Vaasan Sport 2009–2010

  • 819 737
  • 2 673

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
omituista ettei tehty saman kaupungin joukkueen kanssa farmisopparia, olisi ollut järkevämpää mun mielestäni. RD kun on melkein kuin luotu Sportin farmiseuraksi. Onko joku riita taas taustalla vai?

Päivän Pohjalaisesta: " Toisen vaasalaisen seuran Waasa Red Ducksin puolelta on jo kauan sitten esitetty mielenkiinto farmisopimukseen Sportin kanssa. Sarjataso olisi Hela-Kiekkoa korkeampi ja pelaajien liikkumismatka lyhyempi.

- En ole ollut sellaisissa keskusteluissa mukana. Kun näin Kauhavalla viime kaudella valtavan innostuksen jääkiekkoon, niin olin täysin varma, että yhteistyötä tehdään Hela-Kiekon kanssa, paljastaa Tamminen."

Pistää naurattamaan. Tamminen ei ole ollut mukana moisissa keskusteluissa...

Ari Rintamäki on nykyään Waasa Red Ducksien taustalla ja hän ja Tamminen eivät ole puheväleissä. Se joukko ketä Tamin kanssa on puheväleissä pienenee hurjaa kyytiä. On se äijä.
 

Shearer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Ari Rintamäki on nykyään Waasa Red Ducksien taustalla ja hän ja Tamminen eivät ole puheväleissä. Se joukko ketä Tamin kanssa on puheväleissä pienenee hurjaa kyytiä. On se äijä.

Tuossahan se syy on selkeästi.

Tässä nyt solmitussa sopimuksessa on varmasti tarkoituksena saada yhteistyökumppaneita (eli rahaa ja katsojia) tuolta maakunnasta. RD:n kanssa niitä ei olisi tullut sitäkään vähää mitä tuolta Etelä-Pohjanmaalta saadaan. Sport ei mitään hyväntekeväisyyttä ole koskaan harrastanut, joten eiköhän tästä jotenkin voitolle jäädä.

Urheilullisesti sopimus RD:n kanssa olisi varmasti ollut Sportin kannalta parempi kun joukkue pelaa kuitenkin S-sarjassa ja samassa hallissa Sportin kanssa.

Ihan hyvä juttu tämäkin. Keväällä sitten jos/kun tulee henkilövaihdoksia niin varmaan RD:n kanssakin voisi jotain sopparia alkaa kehittelemään.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Eiköhän tuo "farmiyhteistyö" Kauhavan suuntaan yksistään rahalla ja nuoleskelulla selity. Tami on jo pitempään haikaillut Lillbackan kukkarolle, ja onhan siellä muutama muukin potentiaalinen tukija. Ei sen puoleen, kyllähän koko maakunta tarvitaan taakse, mikäli liigaa meinataan joskus pelata. Vastaava sopimus Red Ducksien kanssa ei olisi mitään taloudellista lisäarvoa tuonut.

Urheilullisesti farmisopimus 2. divisioonaan on jokseenkin hyödytön. A:n SM:ssä pelaavat junnut eivät kyllä kakkosessa juuri kehity. Suomi-sarjassa tilanne olisi ollut urheilullisesti hieman parempi. Hela-kiekolla on tosin pätevä valmentaja.

RD:stä puheenollen; Mamba otti tänään aikalisän 36 peliminuutin kohdalla. Näin se Tamin tyyli vaikuttaa kauas.. Pitäisi nyt Mamba vaan oman tyylinsä, varsinkin kun heti aikalisän jälkeen Vermuntila tosiaan kavensi. Karkasi muutenkin Ankkojen 3-1 johto 3-4 vl-kisatappioon. Kausi on tietysti alussa, mutta kolmesta pelistä vain yksi piste, joten kovaa se S-sarjapaikan varmistaminen tulee Mamban joukkueelle tekemään. Ei tuossa nyt ehkä Wevaria, Viitasta ja Larsonia lukuunottamatta varsinaisia lahjakkuuksia ole, mutta ainakin saavat pojat pelata. Pitkä on kyllä Vaasalla tie omavaraiseksi kiekkokaupungiksi. Toki suunta on oikea.
 
Viimeksi muokattu:

Niksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tiedät sen paremmin. Vai tiedätkö sittenkään?
Tami ehti jo kertoa Pohjalaiselle kiinnostuneen Heikkisestä ja haluaisi hänet Vaasaan, mutta jälleen kerran tulee budjetti vastaan. Miten sitten hallitus hyväksyy Heikkisen sopparin ja toinen kysymys onkin, onko mies terve...
 

SPORTTIKOTKA

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Pohjalaisen mukaan Sport on jo kiinnostunut Jusasta ja kena selvittelee jusan intoa tulla Vaasaan, mutta liigapalkkaan ei ole mahdollisuutta. Hallituksella on kuulema seuraava puhelinkokous viikon puolivälissä. En tiedä sitten olisiko Jusa sellaisessa kunnossa että nostaisi pakistomme tasoa. Leventäisi sitä toki.
 

Rocco

Jäsen
Uskon että monesta paikasta saisi rahoitusta jos oma poika palaisi kotiin. Toivon että Jusa olisi tulossa, ja järki voittaisi. Pakistossa on vain kuusi selkeästi Mestis-tasolla kykenevää pakkia, ja tietäen miten paljon pakit ottaa kiekkoja ja kontaktia, joku on lähes aina hajalla. Jusa olisi selkeästi levennys meidän pakistoon, mutta ei silti mikään tähti. Tervetuloa vaan takaisin Jusa jos rahat saadaan parsittua kasaan.
 

everon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, KHL Jokerit, sympatiat Kärpät
Pakistossa on vain kuusi selkeästi Mestis-tasolla kykenevää pakkia

Jusa olisi selkeästi levennys meidän pakistoon, mutta ei silti mikään tähti. .

Ilman muuta Jusa kelpaa tänne, mutta mestistason pelurin tulee tyytyä mestistason palkkaan. Jos Jusa vaatii liigatason palkkaa, niin ei kiitos. Tässä ajassa kuitenkin liigatason palkalla saa jo aika kovaa kamaa...Jusaa kovempaa.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Ilman muuta Jusa kelpaa tänne, mutta mestistason pelurin tulee tyytyä mestistason palkkaan. Jos Jusa vaatii liigatason palkkaa, niin ei kiitos. Tässä ajassa kuitenkin liigatason palkalla saa jo aika kovaa kamaa...Jusaa kovempaa.
Täysin samaa mieltä ja kyllä omankylän pojan tulee kuitenkin kunnossa olla, ennen kuin rahoja ruvetaan siirtelemään tilille. Siellä on edelleen Tumekin vapaana, joten jos Jusan käsi on paskana, niin se on paskana ja itse kattelisin ehjän miehen samalla rahalla tilalle.

Harmi, jos käsi on tosiaan paskana. Itse toivoisin ennemmin Jusaa, kuin Tumea meidän takalinjoille.
 

Shearer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Harmi, jos käsi on tosiaan paskana. Itse toivoisin ennemmin Jusaa, kuin Tumea meidän takalinjoille.

Niin kuin sanoin tästä asiasta jo aiemmin, niin eiköhän se ihan kunnossa ole, kun on kerran treenannut Ässien kanssa kuukausia ja pelannutkin jo monta peliä.

Kyllähän Heikkinen muutaman pakin edelle menisi Sportin pakkilistalla mutta mikään tähtipuolustaja hän ei luultavasti tule olemaan täälläkään.

Pernaan, Salmun ja Heikkisen varaan voisi laskea kiekollisen pelaamisen takalinjoilla. Siinä olisi juuri ja juuri varaa yhden loukkaantuakin vähäksi aikaa kauden aikana.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Pernaan, Salmun ja Heikkisen varaan voisi laskea kiekollisen pelaamisen takalinjoilla. Siinä olisi juuri ja juuri varaa yhden loukkaantuakin vähäksi aikaa kauden aikana.

Markku Erholtz kuuluu ehdottomasti Sportin kiekollisiin puolustajiin. Erholtz on Sportin kokenein pakki yhdessä Salmun kanssa. Erholtz pystyi pelaamaan hyvin viime kevään Sm-liigakarsinnoissa. Viimeiset Sportin ottelut LeKiä ja Jokipoikia vastaan Erholtz on ollut erinomainen. Olen seurannut Erholtzin pelaamista tarkemmin, koska jostain syystä hän on täällä Sport-kannattajien hampaissa.

Sportilla on laadukas puolustus Mestikseen, mutta loukkaantumisvaraa ei ole yhtään. Hyviä puolustajia on saatavissa, mutta onko juuri nyt varaa lisähankintoihin?
 

Ihmemies

Jäsen
Itsekin olisin kyllä varsin varovainen Heikkisen kanssa vaikka "omia poikia" onkin. Hinta ja kunto pitää olla ainakin kohdallaan. Nyt on sen verta paljon Mestikseen laadukasta tarjontaa markkinoilla, että mitään hätäistä ratkaisua ainoastaan Sport taustan takia ei kannata tehdä.
 

kistrand

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Olen samaa mieltä kuin moni muu kirjoittaja, Jusa tänne mutta EI ylihintaan. Jos Jusa pelaisi niin kuin pelasi silloin kaudet 04-05 ja 05-06 jolloin pisteitä kertyi yhteensä 50 niin on selkeä vahvistus puolustukseemme. Ja nimenomaan puolustukseen tarvitaan vahvistusta.
 

Ma-kE-69

Jäsen
Suosikkijoukkue
KiVa
Uskon että monesta paikasta saisi rahoitusta jos oma poika palaisi kotiin. Toivon että Jusa olisi tulossa, ja järki voittaisi.

Kyllä jotkut asiat ovat siellä Vaasassa kovin helppoja, ainakin rahanteko. Jotkut vääräleuat puhuvat, että myös sen polttaminen.
Kumpa lohen myyntipojat ottaisivat mallia vaasan vastaavasta toiminnasta ja menisivät hattukourassa pitkin kehäkolmosta yrityksestä yritykseen, jotta Ahola saisi haettua omankylän poikia kotiin.
 

fågel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport Vaasa
Harmi, jos käsi on tosiaan paskana. Itse toivoisin ennemmin Jusaa, kuin Tumea meidän takalinjoille.

Paha mennä sanomaan. Jussi toki on Sport-kasvatti ja siitä pisteet. Jotenkin jäi sellainen kuva kun miehen jäällä näki että peruspelaaminen ei ole enää sitä mitä se on joskus ollut. Epävarmoja syöttöjä, huonoa yv-pelaamista ym.

Immonen näytti viime kaudella että on kunnossa ollessaan päivänselvä "Liigatason" pakki. Hyvä laukaus, hienot avaukset ja kova puolustuspäässä.

Vielä ei ole mitään hätää ja tällä kalustolla pärjätään tasan tarkkaan siihen asti kunnes ensimmäinen mies menee telakalle. Hankitaanko pakki nyt vai sitten, on pelkkää kosmetiikkaa.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Paha mennä sanomaan.
Onhan se toki näinkin. Ei mulla Tumea vastaan mitään ole, Jusan peli vaan parhaimmillaan kolhtaa aika satasella meikäläisen silmään.

Soppaan uutta lusikkaa sotkee Clarke, joka sai siis tänään monoa JokiPosta. Sportin ja Tammisen tuntien kaveria naarataan jo täysillä, kuuden millimetrin nylonköydellä Vaasaan, vaikka rahaa ei olekaan. Onhan kyseessä kuitenkin entisillä meriiteillä Mestis-stara ja Kanukki. Niistähän varsinkin meidän Juhani tykkää.
 

Rocco

Jäsen
Kyllä jotkut asiat ovat siellä Vaasassa kovin helppoja, ainakin rahanteko. Jotkut vääräleuat puhuvat, että myös sen polttaminen.
Kumpa lohen myyntipojat ottaisivat mallia vaasan vastaavasta toiminnasta ja menisivät hattukourassa pitkin kehäkolmosta yrityksestä yritykseen, jotta Ahola saisi haettua omankylän poikia kotiin.
Säklä säklä.

Tami on haalinut kaupunkiin monia pelaajia, ja itse kulkenut hattu kädessä keräämässä rahaa ja vakuuttelemassa että pelaaja on tarpeellinen. Onko tai ei, se on sitten nähty myöhemmin.

Jusan kohdalla kaveria ei tarvitse kellekään markkinoida tai Tamin käydä värittämässä juttujaan "maailmanluokan pelaajasta" tai "entinen maajoukkueen valmentaja suositteli". Kaikki vähääkään kiekkoa tietävät tuntevat Heikkisen Vaasassa, ja tällöin on todella paljon helpompi lähteä tuomaan lisärahoitusta budjettiin kun tietää mitä saa, eikä investoi rahaa sikaan säkissä, kuten joku Rob Blake. Eikun Blake Robson.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Olen sitä mieltä, että peluutus ei ole likikään suurin syy tämän hetkiseen pelilliseen lamaan, mutta täytyy se silti nostaa pöydälle.

Tällä hetkellä osa joukkueesta (kanadalaiset etunenässä) pelaa aivan järjettömiä minuutteja pelistä toiseen. Esim. viime kaudella Sport pelasi todella tasaisesti kolmella ketjulla ja nelonenkin sai paljon enemmän vastuuta mitä nyt tällä hetkellä. Tammisen tavaramerkki on ollut se, että ylivoimaakin on tahkottu pitkälle kevääseen kolmella ylivoimakentällisellä.

Kysynkin: mistä nyt tuulee? Tunnustan, että mm. Dickensonilla on tiettyjä vahvuuksia, joilla hän nousee tässä sarjassa yksilönä esiin, mutta en minä silti pidä häntä niin ylivoimaisena pelaajana Sportissa, että hänen pitäisi pelata melkein 30 minuuttia joka pelissä. Eilen Dickenson oli suoraan sanottuna huono, vaikka maalin tekikin.

Epätasainen peluutus johtaa tällä hetkellä vain huonompaan tulokseen. Kuormitetut väsyy ja ei-kuormitetut kokee itsensä ei-tärkeiksi.

Eilisessä pelissä idioottikin näki, että mm. Jämsä ja Suonpää olivat todella kovalla pelipäällä kolmannessa erässä. Liki jokainen vaihto loi hyvän tekopaikan. Tamminen palkitsi tämän draivin alle minuutin peliajalla jatkoajalla. Kanadalaiset pelasi kolme minuuttia tuhrien mm. ylivoimaa aikaa kokonaisen minuutin kulmissa seisomiseen.

Dickensonissa ja McGregorissa on paljon hyvää, mutta ei missään nimessä niin paljon, että koko joukkueen täytyisi tässä vaiheessa nojata vain heihin. Karua sanoa näin, mutta molemmissa on isoja viitteitä siihen, että he pelaavat ensisijaisesti itselleen ja toisilleen. Varsinkin Dickenson. Poikien ylivoimapelin puutteista en jaksa edes aloittaa...

EDIT: Sport on tällä hetkellä sarjan huonoin ylivoimajoukkue ja vielä aikas ylivoimaisesti. Sport on tehnyt kaksi ylivoimaosumaa. Niiden tekemiseen on tarvittu ylivoima-aikaa 32min ja 37 sek. Olisiko aika kokeilla jotain muuta kuin epätoivoisia läpi neliön syöttöjä kaverusten kesken?
 
Viimeksi muokattu:

Isaskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kysynkin: mistä nyt tuulee? Tunnustan, että mm. Dickensonilla on tiettyjä vahvuuksia, joilla hän nousee tässä sarjassa yksilönä esiin, mutta en minä silti pidä häntä niin ylivoimaisena pelaajana Sportissa, että hänen pitäisi pelata melkein 30 minuuttia joka pelissä. Eilen Dickenson oli suoraan sanottuna huono, vaikka maalin tekikin.

Keskimääräinen peliaika 21.05 ja sitäkin hieman nostaa jatkoajan minuutit, jotka lasketaan 60-minuuttiseen mukaan (lasketaankohan muuten muidenkin sarjojen peliaikatilastoissa?) Mutta kova jääaika kuitenkin. Aika hyvin pärjää hyökkääjien vertailussa ja muut samoilla lukemilla olevat ovat kapeamman materiaalin joukkueista. Lisäksi pistää silmään Jämsän alhainen lukema 13.45, mutta siihen voi tietysti olla joku selitys.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Lisäksi pistää silmään Jämsän alhainen lukema 13.45, mutta siihen voi tietysti olla joku selitys.

Jämsä on ollut polvileikkauksen jäljiltä hieman puolikuntoinen. Eilen Jämsä oli joukkueen aivan ehdotonta eliittiä.

Itse en peluuttaisi esim. Dickensonia alivoimalla lainkaan. Jos ylivoimaan ei tule järkeä, nopeutta ja tehoja, vähentäisin sitäkin vastuuta radikaalisti.
 

fågel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport Vaasa
EDIT: Sport on tällä hetkellä sarjan huonoin ylivoimajoukkue ja vielä aikas ylivoimaisesti. Sport on tehnyt kaksi ylivoimaosumaa. Niiden tekemiseen on tarvittu ylivoima-aikaa 32min ja 37 sek. Olisiko aika kokeilla jotain muuta kuin epätoivoisia läpi neliön syöttöjä kaverusten kesken?

Harjoitusmatseissa Cabana iski hienoja maaleja Suonpään poikittaissyötöistä. Sama kuvio oli käytössä TuTo-matsissa mutta enää sitä ei ole näkynyt.

Ylivoiman surkeus on kyllä suuri pettymys. Kiekko kyllä liikkuu jotenkin, mutta kun ukot seisoo paikallaan niin on selvää ettei maaleja tule. Pakkien nousut maalin eteen ym. puuttuu täysin. Lisäksi ylivoimaa yritetään väkisin pyörittää vain ja ainoastaan yhdeltä puolelta jolloin vastusjan on helvetin helppo pelata syöttölinjat pois. Muutama puolen vaihto ja saadaan vastustajan neliö sahattua rikki, jolloin myös one-timereita on huomattavasti helpompi saada reppuun.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Harjoitusmatseissa Cabana iski hienoja maaleja Suonpään poikittaissyötöistä. Sama kuvio oli käytössä TuTo-matsissa mutta enää sitä ei ole näkynyt.

Kuvio toistui eilen toisessa erässä, mutta Cabana laukoi reilusti ohi. Lisäksi Cabana ei tunnu osaavan laukoa onetimerillä ja veskari ehtii haltuun otteihin ja vasta sitten lauottuihin mukaan.

Dickenson ja McGregor taas syöttelevät vain toisilleen siitä neliön läpi. Hommaan kuuluu se, että vuorotellen leivotaan ensin kiekkoa 20 sekuntia. Syötöt on jatkuvasti liian vaikeita ja kumpikaan ei osaa ampua niistä suoraan.

Pelaajat saavat varmasti paljon päättää keskenään miten ylivoimaa pelataan, mutta jos tulos on tuo, pitäisi valmennuksenkin jo herätä. Nopeampaa, helpompaa, laukauksia. Ripaus laatua ja maskimies niin verkko alkaa heilua.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Itse en peluuttaisi esim. Dickensonia alivoimalla lainkaan.

Siitä mitä sä sekoilet taas? 6 ottelua, 2 AV-maalia ja lisäksi Mestiksen nopein hyökkääjä. Ei kai AV:ssa tarvi olla pelkkiä romuluisia, kun muillakin vaan on?

Dickensonin peliaika taas juontaa juurensa juuri Sportin uskomattomasta AV-peliajasta sekä suht suuresta YV-peliajasta. Mitä tätä nyt ihmetellä?
Miksi hankkia isolla rahalla mies isoon rooliin, mutta ei hyödyntää hänen taitoaan? Eihän Dicky lou ole mikään AV-puurtaja, mutta niitä riittää rosterista kyllä. Mielestäni Dickenson nopeana ja taitavana on erittäin hyvä ja ennenkaikkea erilainen AV-pelaaja.

No onhan tässä tietty se pointti, että taas, kun oikeen tikulla kaivettiin voidaan syyllistä etsiä penkintakaa. Mitä seuraavaksi? Ehkä se, miksi Dickensonilla on hyvännäkönen tyttöystävä, eikä osalla lainkaan tyttöystävää? Ja tämäkin lienee vielä Tammisen syystä?
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Niin se pointti on se, että ensiksi alivoimanelikon tulisi estää se maali ja vasta sen jälkeen yrittää sitä osumaa. Nythän Dickenson varastaa puolustusvelvotteista jatkuvasti. On eri asia pelata alivoimaa neljällä pelaajalla kuin kolmella ja siellä täällä kärkkyvällä Dickensonilla. Lisäksi jos Dickenson ei pelaisi alivoimaa, jäisi tälle enemmän jalkoja ratkaista tasaviisikoin ja ylivoimalla. Sportin alivoiman onnistuminenkin on surkeaa, huom.

Koska olet Pat hieman yksinkertainen tai et malta lukea muiden kirjoituksia, tässä kirjoitukseni ensimmäinen virke uusintana: "Olen sitä mieltä, että peluutus ei ole likikään suurin syy tämän hetkiseen pelilliseen lamaan, mutta täytyy se silti nostaa pöydälle."

Dickenson on mielestäni loistava pelaaja tietyiltä ominaisuuksilta. Miksei sitten oteta näistä ominaisuuksista kaikkea irti?

Tamminenhan on tämänkin syksyn laman suurin syntipukki. Päävalmentajan tehtävä on saada joukkue pelaamaan tasollaan. Jos menetetään SaPKolle kotona piste, onko joukkue pelannut tasollaan? Ei ole. Sportin peli on tällä hetkellä paskaa ja on Tammisen duuni tehdä siitä taas jotain-ihan-muuta. Peluutus on vain yksi osa ongelmavyyhtiä.
 

papera

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport
Tamminenhan on tämänkin syksyn laman suurin syntipukki. Päävalmentajan tehtävä on saada joukkue pelaamaan tasollaan. Jos menetetään SaPKolle kotona piste, onko joukkue pelannut tasollaan? Ei ole. Sportin peli on tällä hetkellä paskaa ja on Tammisen duuni tehdä siitä taas jotain-ihan-muuta. Peluutus on vain yksi osa ongelmavyyhtiä.

Olet ihan oikeassa. Jonkun toisen valmentajan alaisuudessa Sportin peli kulkisi ihan eri tavalla ja pisteitäkin olisi enemmän. Pitää kuitenkin muistaa, että Tamminen on myöskin kevään hurmoksen yksi suurimmista syntipukeista. En mene niin pitkälle, että väittäisin ainoaksi. Yksi suurimmista varmasti. Tämä keskustelu käytiin viime syksynä. Taas se pitää käydä. Syy on kentällä. Sekin on totta, että Tamminen voisi saada joukkueensa pelaamaan syksystä lähtien.

Eilen sain vihdoin lopullisesti kiinni mendietan vuosia sitten kertomaan totuuteen, että Cabanan kädet pyörähtää one-timereissä. Patten syötöistä. Suonpään syötöt eivät ole yhtä timanttisia, muttei Cabana osu niistäkään. Tuo kuvio olisi murhavaa, jostain syystä loistava maalintekijä ei osaa tätä perusjuttua. Cabanalla on uskomaton vainu hakea maalipaikka. Nyt pitäisi vain laittaa kiekko reppuun.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös