Vaasan Sport 2008-09

[Jasse]

Huultahan täällä voi heittää, mutta onko asiallista asiaa?
Sen nyt pystyn kertomaan myös omana käsityksenäni, että Jukurit ei ole SM-liigaan pyrkimässä eikä täytä mitään kriteerejä, mitä SM-liiganousulle asetetaan.

Kerroppa siffa mitä(än) kriteerejä Jukurit tai muut Mestis seurat eivät täytä, jotta voisivat nousta SM-Liigaan? Poistetaan nyt vaihtoehdoista karsintojen voitto. Muita kriteerejä?

Vastataan nyt vielä tähän. Itsekritiikki ja talonpoikainen järki kertovat, että SM-liigaan ei muiden seurojen kuin Sportin kannata lyhyellä aikajaksolla pyrkiä. Seuran laittaminen SM-liigakelpoiseksi vaatii vuosien ponnistelut.

Kerro nyt siffa ne kriteerit mistä puhuit aiemmin ja mitä muut seurat eivät täytä? Ja mitä se sport täyttää muita paremmin? Kyllä sinä suollat taas sellaista tuubaa että häpeä, onneksi et ole enää KK:n palstaa sotkemassa, näillä asiantuntija lausunnoillasi joilla ei ole mitään pohjaa ja joita et edes itse pysty perustelemaan.

 

[Tuusa]

Kerro nyt siffa ne kriteerit mistä puhuit aiemmin ja mitä muut seurat eivät täytä? Ja mitä se sport täyttää muita paremmin?

Sportilla on valmiiksi enemmän velkaa kuin muilla Mestis-joukkueilla? Tamminen, maailmanluokan valmentaja? Olisko nuo ne asiat, mitkä Sportilla on jo paremmin kuin muilla?

 

[Banys]

Siffa, sanot että Sport täyttää Mestiksessä kriteerit liiganousua ajatellen parhaiten. Miksi kuitenkin itse tärkeimmän kriteerin, eli pelillisesti tällä hetkellä Sportin edellä on kuitenkin viisi joukkuetta ja Jukurit on kovaa tahtia tulossa myös vaasalaisten ohi?

Kuten olen aina sanonut, että Sportin pitäisi ensin menestyä edes Mestiksessä, kunnes voidaan puhua liiganoususta. Täällä monelle vaasalaisella asia on huomattavan vaikeaa ymmärtää. Ja en puhu nyt mitenkään KooKoon menestyksen kannalta tai muusta, joten älkää siihen puuttuko.

 

[Isaskar]

Siffa, sanot että Sport täyttää Mestiksessä kriteerit liiganousua ajatellen parhaiten. Miksi kuitenkin itse tärkeimmän kriteerin, eli pelillisesti tällä hetkellä Sportin edellä on kuitenkin viisi joukkuetta ja Jukurit on kovaa tahtia tulossa myös vaasalaisten ohi?

Sport on ollut viime kierroksilla sarjan vakuuttavin joukkue ja voittanut kaksi kärkipään joukkuetta. Jukurit on voittanut samat kolme peliä peräkkäin kuin Sport, joten ei sieltä nyt kovaa tahtia olla tulossa mihinkään (ainakaan Sporin ohi). Voisi ennemmin sanoa, että Sport nousee kovaa tahtia kohti sarjan kärkeä. Ja vielä kun huomioidaan joukkueiden pinnat pelattuja pelejä kohden, niin Sportin edellä ei ole enää kuin kaksi joukkuetta.

 

[zorro]

Niinpä. Talous kuntoon, peli kuntoon. Fanien jatkuvat tappelut eivät myöskään ole hyvä asia, tappelu siis tuon pohjalaisen uhon tai kenties ehkä sikäläisen puukkojunkkariuden perinteen yhtenä muotona. Tami uhoo, fanit uhoo, kaikki uhoo, vastoinkäyminen, kasetti katoaa, tappeleminen. Voevoe.

Jokp yritti aikanaan liigaan vaikka talous oli aivan retuperällä. Tuolloinen liigaorgaani muistaakseni ilmoitti katselevansa karsinnat ensin ja tekevänsä sitten päätökset ketä nousee tai ei nouse. Jokp issa oli silloin keväällä oikeudenkäyntejä joukkueenkin kesken, näin hieman off-topicina.

Sportin "tapa" maksaa laskuja jälkikäteen viittaa tuohon suuntaan, samoin järjestelyt johtukunnassa. No, nyt on kuitenkin vasta marraskuu. Kunpa kaikki joukkueet saisivat kuvionsa kuntoon ja nähtäs kunnon hokia, silloin ei oman suosikin tappiokaan kyrsi nii kovin.

Jos on uho pohjalainen tapa, niin huomauttelu taasen savolainen.

 

[Banys]

Sport on ollut viime kierroksilla sarjan vakuuttavin joukkue ja voittanut kaksi kärkipään joukkuetta. Jukurit on voittanut samat kolme peliä peräkkäin kuin Sport, joten ei sieltä nyt kovaa tahtia olla tulossa mihinkään (ainakaan Sporin ohi). Voisi ennemmin sanoa, että Sport nousee kovaa tahtia kohti sarjan kärkeä. Ja vielä kun huomioidaan joukkueiden pinnat pelattuja pelejä kohden, niin Sportin edellä ei ole enää kuin kaksi joukkuetta.

Olet siis sitä mieltä, että voittamalla kolme peliä jossain vaiheessa kautta on sarjan paras tai toiseksi paras joukkue? Eiköhän se sarjataulukko paremmin kerro tilanteesta kuin sinun analyysit. Et myöskään voi nostaa vielä Sporttia sarjan kolmanneksi, kun ei niitä pisteitä ole voitettu, eikä se mitenkään varmaa olekaan. Hokkifanit ovat mainostaneet itseään sarjan johtajina jo pitkin kautta, vaikka on aina ollut yksi piste ja yksi peli enemmän, nyt tosin asia on jo toisin. Sport on tällä hetkellä sarjataulukon perusteella mitattuna kuudenneksi paras joukkue ja piste.

 

[Isaskar]

Olet siis sitä mieltä, että voittamalla kolme peliä jossain vaiheessa kautta on sarjan paras tai toiseksi paras joukkue? Eiköhän se sarjataulukko paremmin kerro tilanteesta kuin sinun analyysit.

En ole. Sarjataulukko kertoo mitä kertoo ja jokainen analysoikoon sen lisäksi mitä haluaa. Esimerkiksi itse uskot Jukureiden olevan tulossa kovaa vauhtia Sportin ohi, vaikkei ainakaan sarjataulukko siihen viittaakaan.

Et myöskään voi nostaa vielä Sporttia sarjan kolmanneksi, kun ei niitä pisteitä ole voitettu, eikä se mitenkään varmaa olekaan.

Ei ole voitettu, mutta ei myöskään hävitty. Mielestäni sarjataulukkoa on tulkittava niin, että huomioi erot pelattujen otteluiden määrässä ja lisää vähemmän pelanneiden joukkueiden pisteisiin sen määrän, jonka ne ovat kauden aikana keränneet ottelua kohden. Eihän se lopullista totuutta kerro, mutta ei kerro sellainen sarjataulukkokaan, missä joukkueet ovat pelanneet eri määrän otteluita.

Sport on tällä hetkellä sarjataulukon perusteella mitattuna kuudenneksi paras joukkue ja piste.

Täysin eri mieltä ja piste.

 

[Fordél]

Täysin eri mieltä ja piste.

Näin se menee. Asiat eivät ole niin yksiselitteisiä kuin Banys ne tässä näkee. Hyvä esimerkki tästä on HPK liigan puolelta, jonka pelisuoritukset olivat sarjan parhaita vaikka joukkue makasikin sarjataulukon hännillä. Kun voittoja tuli tarpeeksi, korjaantui sijoituskin vastaamaan pelillistä tasoa. Jos Sportin hyvät otteet jatkuvat, tulee se taatusti nousemaan kohinalla sarjataulukossa. Sarjataulukkkoa on turha katsoa kuin raamattua vaan paljon tärkeämpää on katsoa viimisiä pelejä.

 

[Banys]

Mainitsin Sportin olevan sarjataulukon perusteella sarjan kuudenneksi paras joukkue ja niin asia onkin. Kyse ei ole siitä, onko Sport oikeasti tällä hetkellä paras, toiseksi paras vai huonoin. Sarjataulukon perusteella Sport on kuudes ja silloin se on sarjataulukon perusteella kuudenneksi paras. Kärjistin asiaa vain siffalle, joka ei osaa itse vastata asioihinsa ja pidän itsekin Sportia oikeasti parempana. Sarjataulukossa Sport on vain vielä itseäni toistaakseni kuudes.

 

[Hartiapankki]

Jos on uho pohjalainen tapa, niin huomauttelu taasen savolainen.

Hyvin sanottu, ja on kyllä käynyt tässäkin ketjussa ilmi..

Asiaan (vaikkei tänne enää meinaa mahtua sekaan kun mikkeliläiset ja kouvolan poppoo sanailee keskenään).
Alkukauden perusteella joukkueessa on kaksi selkeästi odotuksiin nähden epäonnistunutta pelaajaa; Nikoskelainen ja Koivisto. Tuomaksen otteet on olleet enemmän esillä, osin kaukalon ulkopuolistenkin asioiden (huhujen) johdosta. Hänen puolustuksekseen voisi kuitenkin sanoa pienimuotoisen kulttuurishokin, josta hän itsekin taannoin Kainuun Sanomissa mainitsi; kova harjoittelu ja ulkopuoliset paineet. Ehkä muutos on vain niin iso viime kauteen, jossa Hokissa pelatessaan vastuuta tuli ja verkot heilui.

Koiviston suhteen olen kyllä ymmälläni. Viime kaudella hokkareilla suorastaan lentänyt ja jonkin aikaa sinikypärääkin kantanut Juha on kuin varjo entisestään. Piti oikein miettiä koko tuon kentällisen peliä, kun se kuitenkin Tamin papereissa on kiveen hakattu ja siltäosin pitkäikäisin yhdessä pelannut ketju, että mitä tältä kaudelta on jäänyt käteen. Vastaus: Antti Jaatinen. Koivisto ja Laitinen on kertakaikkiaan vain kadonneet kuvasta, tosin Miron vahvuuksiin ei mikään huipputaidokas pelinrakentelu ole muutenkaan kuulunut ja näinollen hän on ollut se näkymätön puurtaja kahden innokkaan laiturin taustalla.

Nikoskelainen ja Koivisto on tälle tasolle aika korkean profiilin pelaajia, joten esimerkiksi Koivistolle ei kyllä pelkkä 0-0:n pelaaminen kolmosessa riitä. Sitä varten meillä on Takalan johtama nelonen. Kysymys kuuluu pitäisikö tuo pitkään yhdessä pelannut ketju hajottaa? Tami lupaili jo Kivimäelle paikkaa ylemmissä ketjuissa, ja se tarkoittaa käytännössä sitä että hän tappelee Nikoskelaisen kanssa samoista minuuteista. En näe järkeä pitää tuota kolmostakaan ikuisuutta samassa kuosissa, jos ei sen peli parane. Tällä hetkellä aivan liian suuri vastuu maalinteosta on Cabanan ja Jämsän harteilla.
Toki joukkueessa on muitakin alisuorittajia, mm. Aikins ei ole lähelläkään sitä tasoa jonka pitäisi Sportin kakkosketjun keskellä pelata. Silti Tamilla tuntuu olevan häneen rajaton luotto, ja "mies parantaa koko ajan".

Mutta joka tapauksessa mielenkiintoista katsoa, miten Nikoskelaisen ja Koiviston otteet paranee, vai paraneeko ollenkaan. Tällä hetkellä:

Koivisto 14 ott. 3+2=5
Nikoskelainen 13 ott. 2+2=4

 

[moonshainrider]

Eikö Koivistolla ollut samanlainen tahmea alku viimevuonna? Silloin yhtäkkiä kun Manner sai lähteä hän pääsi peli-iloon. Oliko se silloin tämä syysmasennus vai valmentajatilanne joka oli syynä kehnoon tulokseen vai jotain aivan muuta?

 

[Hartiapankki]

Eikö Koivistolla ollut samanlainen tahmea alku viimevuonna? Silloin yhtäkkiä kun Manner sai lähteä hän pääsi peli-iloon. Oliko se silloin tämä syysmasennus vai valmentajatilanne joka oli syynä kehnoon tulokseen vai jotain aivan muuta?

Eikös Juhalla ollut sininen kypärä jo Mannerin aikana syksyllä, jos en nyt aivan väärin muista. Joka tapauksessa oli Sportin kolmen parhaan pistemiehen joukossa valtaosan kautta.

 

[moonshainrider]

Varmaan olet oikeassa. Oli vain sellainen muistikuva että keskusteltiin silloin siitä kun ei maalihana aukea... Näin se muisti pettää.

Onkohan se kolmosketjun vuoro vähän huilata tällä hetkellä ;) vai onko muut ketjut saanut kiinni se etumatka viime kauden yhteispelistä?

 

[siffa]

Yritän lyhyesti kirjoittaa seurojen omista kriteereistä, kun ne ilmoittautuvat taisteluun SM-liigapaikasta. Seuralla on oltava riittävä yhteistyösopimuspohja (sponsoreita) sekä tieto riittävästä yleisön kiinnostuksesta. Sm-liigaan nousua havittelevan seuran on pystyttävä tekemään noin 1,5 milj. euron pelaajabudjetin. Yleisöä on SM-liiga-peleissä käytävä noin 4000 henkeä. Tässä nyt ensin kaksi kriteeriä, mitkä SM-liigaan pyrkivän seuran on itsensä täytettävä, että sen kannattaa ilmoittautua kisaan SM-liigapaikasta. Vain Vaasan Sportilla Mestis-seuroista on asiat laitettu siihen malliin, että SM-liiganousu on tavoitteena ensi keväänä.

Isaskar oli oikeassa siinä, että silloin, kun SM-liiga avattiin, oli kaksi seuraa, jotka ilmoittivat tavoitteekseen Sm-lliganousun. Toinen niistä, TuTo, tuli toisiin ajatuksiin ja totesi, että rahkeita SM-liiganousuun ei olekaan. Näin Vaasan Sport jäi ainoaksi Mestis-seuraksi, mikä katsoi pystyvänsä täyttää omat kriteerinsä budjetin ja yleisön suhteen. Tästä Sportin imusta saavat nyt nauttia muutkin Mestis-seurat, mikä on koko sarjalle hieno homma.

 

[rekufa]

Voi jeesus mitä settiä täältä saa taas lukea. Kohta varmaan jääkiekkokin on keksitty Vaasassa. Pientä rajaa noihin mutuiluihin, jos ei ole tietoa mitä kabineteissa on keskusteltu. Ihan oikeasti ...

Tamminen on varmasti itse sitä mieltä, että hän avasi liigan. Taidetaan olla siellä päin muutenkin kovia uhoamaan, nämä asiat kun yhdistetään niin syntyy oikein taidetta. Parhaimmillaan. Maailmanluokan Pohojonmaalta tuuloo. Ei sillä etteikö olisi toivottavaa, että joku nousisi ihan oikeasti. Mahtaisi siinä kotkapaitoja harteista ratkeilla jos se olisi Sport.

Jos seurasitte 2004-2005 aikoihin huippukiekon neuvottelukunnasta käytyä keskustelua ei voi välttyä tosiasialta että Tammisen Juhani oli mukana porukassa ja ajoi Liigan avaamista. Asia ei ole mikään mutu, vaan vieläkin voi esim googlettamalla kaivaa asiaan liittyviä uutisia netistä. En tiedä miten tämä liittyy Pohjalaiseen uhoamiseen, asia nyt vain sattuu olemaan faktaa. Ja toki Tamminen valmentaa Sporttia, mutta oikeasti kunnia mennee Turun puoleen sieltähän Tami on kotoisin.

Vaikka Tamille ei ainakaa toistaiseksi esim valmennukselliselta puolelta voi paljoa kehuja antaakkaan, niin hänellä on kuitenkin vahvuutensa, esim em asian lobbarina.

 

[Alfredo Garcia]

Sm-liigaan nousua havittelevan seuran on pystyttävä tekemään noin 1,5 milj. euron pelaajabudjetin. Yleisöä on SM-liiga-peleissä käytävä noin 4000 henkeä. Tässä nyt ensin kaksi kriteeriä, mitkä SM-liigaan pyrkivän seuran on itsensä täytettävä, että sen kannattaa ilmoittautua kisaan SM-liigapaikasta. Vain Vaasan Sportilla Mestis-seuroista on asiat laitettu siihen malliin, että SM-liiganousu on tavoitteena ensi keväänä.

Mun mielestä meidän, varsinkaan Vaasalaisten, ei nyt kannata lähteä tuolle linjalle, että vain 1-2 seuralla on edellytykset koota riittävä budjetti yms. Vastahan sitä oltiin vastakkaista mieltä kun liiga oli suljettu. Kyllä buumi liiganousun myötä olisi mahdollista missä vain Suomessa. Sitä asiaahan me Vaasasta ajettiin ennen tätä kautta!

 

[Hartiapankki]

Jaahas, Pete treenaa jo Vaasassa (toki yksinään). Haluja olisi pelata Sportissa, mutta virityksiä on myös ulkomaille:

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=372441&Title=Suonpää+harjoittelee+jo+Vaasassa

 

[mendieta]

Jaahas, Pete treenaa jo Vaasassa (toki yksinään). Haluja olisi pelata Sportissa, mutta virityksiä on myös ulkomaille:

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=372441&Title=Suonpää+harjoittelee+jo+Vaasassa

Jos Pete olisi terveempi kaveri niin Sportin sentteriongelma ratkeasti simppelisti. Mutta kun ei. Mahtava pelaaja muuten, mutta kun ei pysy ehjänä.

 

[siffa]

Mun mielestä meidän, varsinkaan Vaasalaisten, ei nyt kannata lähteä tuolle linjalle, että vain 1-2 seuralla on edellytykset koota riittävä budjetti yms. Vastahan sitä oltiin vastakkaista mieltä kun liiga oli suljettu. Kyllä buumi liiganousun myötä olisi mahdollista missä vain Suomessa. Sitä asiaahan me Vaasasta ajettiin ennen tätä kautta!

Mitähän tarkalleen ottaen haluat viestiä kirjoituksellasi? Se ei oikein aukea minulle.

Minä kirjoitan täällä seinäjokelaisena Sportin kannattajana. Tosiasiat, jotka ovat monien tiedossa, voi ilman muuta tuoda täällä julki. Vain Vaasan Sport ilmoittautui Sm-liigaan pyrkiväksi seuraksi, kun TuTo luopui jo tämän vuoden alussa aiemmasta tavoitteestaan Ismo Lehkosen harmiksi.

SM-liigassa pelaajabudjetin on oltava n. 1,5 milj.euroa ja katsojia on saatava jäähalliin n. 4000 per peli. Siinä on niin kovat reunaehdot, että niitä ei täytä vähään aikaan muut Mestis-seurat kuin Sport. Sportillakin ne ovat vielä kovan työn takana.

Liiganousu on mahdollistanut jo nousubuumin muillakin Mestis-paikkakunnilla, mutta eivät ne pysty tarvittaviin budjetti- ja katsojamääriin lähivuosina. SM-liigakarsinnat kiinnostavat taloudellisesti kaikkia Mestis-seuroja, kun SM-liigaan ei tarvitse nousta, vaikka sattuisi karsinnat voittamaankin.

 

[kistrand]

Jos Pete olisi terveempi kaveri niin Sportin sentteriongelma ratkeasti simppelisti. Mutta kun ei. Mahtava pelaaja muuten, mutta kun ei pysy ehjänä.

Voisi hänelle kuitenkin antaa try-outin mutta mielummin näkisin kyllä Jumalan paluun osa 4 (va 5?) tammikuussa, siis että Pate liittyisi joukkueeseen Baselin jäätyä pudotuspelien ulkopuolelle.

 

[everon]

Pete on hyvä pelaaja ja toivotan hänet erittäin tervetulleeksi Sporttiin kaudella 2009-10. Nyt en kuitenkaan näe tilausta hänelle, koska rahaa on vähän käytössä, se pitää käyttää viisaasti.

Sportilla on tilaus hyvälle sentterille, mutta siihne paikkaan tarvitaan pääosin terveen kirjoissa esiintynyt kova vahvistus. Nyt ei ole mitään järkeä laittaa rahaa pelaajaan, joka ei varsinaisesti ratkaise joukkueen ongelmia.

Pelkään pahoin, että Petelle tarjotaan sopimusta. Näin ei tulisi kuitenkaan tämän kauden osalta toimia. Ensi kaudelle Pete on ehdottoman tervetullut.

 

[mendieta]

Olen samaa mieltä siitä, että Suonpäätä ei pitäisi hommata nyt Sportiin. Johtuen nimenomaan taloudenpidosta. Jos Pete olisi terve mies niin näkisin hänet mielelläni Justin Aikinsin paikalla. Tällöin Aikins pitäisi ulostaa.

PW:llä on mielestäni aina paikka Sportissa, jos minulta kysytään. Olen jo kauan hehkuttanut, että PW:lle pitäisi sorvata Sportissa rooli esim. kolmosketjun johtajana ja erikoismiehenä ylivoimilla. Näin ollen hänen kuormituksensa voisi pysyä sellaisissa raameissa, että hän ei välttämättä loukkaantuisi niin herkästi.

Suonpään kohdalla tilanne voisi olla sama. Ongelma on vain se, että meiltä puuttuu peliätekevä sentteri nimenomaan ykkös- tai kakkosketjusta. Ykkönen toimii niin kuin se toimii tällä hetkellä. Kakkonen ei toimi yhtään.

Aikins ulos, joku kova sisään halvemmalla. En laittaisi hanttiin :)

 

[Pat_LaFontaine]

Aikins ulos, joku kova sisään halvemmalla. En laittaisi hanttiin.

Kärsivällisyyttä, kärsivällisyyttä. Kaverin tuleminen on vaan ajan kysymys, näyttöjä on.
Lisäksi kaveri on laituri, ei sentteri, kuten olosuhteiden pakosta nyt on.
Peten, kun sais halvalla, niin saataisiin Aikins kakkosen laitaan ja Nikoskelainen ulos jä äkkiä.

Eli, Nikoskelainen muille maille ja sillä rahalla Pete sisälle. Tämä siis vain siinä tapauksessa, että Nikoskelaisesta saatavat rahat riittää. Mielummin vaikka puolikuollut Pete, kuin Nikoskelainen. Kaveri ei vaan toimi meillä.

 

[Alfredo Garcia]

Eli, Nikoskelainen muille maille ja sillä rahalla Pete sisälle.

Pete tuli jo! Johan siitä uutisoitiin siellä ja täällä. Vai tarkoitatko kenties jotakuta muuta pelaajaa?

 

[everon]

Kärsivällisyyttä, kärsivällisyyttä. Kaverin tuleminen on vaan ajan kysymys, näyttöjä on.
Lisäksi kaveri on laituri, ei sentteri, kuten olosuhteiden pakosta nyt on.
Peten, kun sais halvalla, niin saataisiin Aikins kakkosen laitaan ja Nikoskelainen ulos jä äkkiä.

Eli, Nikoskelainen muille maille ja sillä rahalla Pete sisälle.

Uskallan olla täysin eri mieltä. Olen satavarma, että Nikoskelainen tulee olemaan joukkueen tärkeimpiä pelaajia keväällä kun NE pelit alkaa. Aikins on sysipaska pelajaa ulkomaalaiseksi vahvistukseksi. Hänestä tuskin on mihinkään edes keväällä. Kaveri jäätyy aina maalipaikassa ja tekee Nikoskelaisestakin huonon. Jos hänestä olisi mahdollista päästä eroon, niin se olisi kyllä loistava juttu.

Sanokaa mun sanoneen, Nikoselainen on Sportin tehokkain pelaaja pudotuspeleissä.