Vaasan Sport 2008-09

[Isaskar]

Ehkä paras esimerkki oli aikoinaan Harkimon Jokerit Janeckyneen ja Niemisineen, jolloin Harkimo oli sitä mieltä, että sillä joukkueella ei pitäisi hävitä yhtään ottelua. En ole varma, että oliko Jokerit silloin runkosarjassa jossain viidennen sijan paikkeilla.

Taisi olla neljäs, jos tarkoitat sitä Pietilän kautta. Mutta siinähän ei tullut kummempaa menestystä playoffeissakaan eli tuo taitaa käydä hyvänä esimerkkinä lähinnä floppikaudesta.

 

[siffa]

Tämän päivän veikkaajassa Tamminen toteaa taas tuon 2/3 -tavoitteen ja on tyytyväinen alkukauteen.

Onko siinä Veikkaajassa sarjasijoitustavoite, johon Sport/Tamminen tuolla 2/3 vauhdilla runkosarjassa pyrkii?
Onko Isaskar KooKoon pelaajabudjetti läpinäkyvä vai onko esim. yksityisiä yrityksiä, jotka maksavat määrättyjen pelaajien palkkiot ja ne eivät näy pelaabudjetissa. Näinhän muistan viime kaudella käyneen, kun Frimodig hankki pelaarahoituksia ohi KooKoon pelaajabudjetin tutuilta yrittäjiltä. Kummalla lienee todellisuudessa suurempi pelaajabudjetti, Sportilla vai KooKoolla? KooKoon Kultanen, Nistas, Dickenson, Ramsey (joku hankittaneen tilalle), Liukkonen, Rautee, Lohtander, Lindström, Heiskanen, Tuomi jne saavat kovaa Mestis-tason palkkaa jokainen.

 

[Isaskar]

Onko siinä Veikkaajassa sarjasijoitustavoite, johon Sport/Tamminen tuolla 2/3 vauhdilla runkosarjassa pyrkii?

Ei

Onko Isaskar KooKoon pelaajabudjetti läpinäkyvä vai onko esim. yksityisiä yrityksiä, jotka maksavat määrättyjen pelaajien palkkiot ja ne eivät näy pelaabudjetissa.

En tiedä, mutta ainakin Kultasen palkan maksaa tiettävästi Finn Istallpipe. Näkyykö se sitten pelaajabudjetissa? Voi olla, että ei. Tietysti Sport ja Tamminen saa määritellä tavoitteet miten haluaa. Mutta onhan tuo koomista kun Tamminen vetää sinänsä matalan 2/3 -tavoitteen joka väliin. Mutta toisaalta mitäs se minulle kuuluu ja varmasti Tamilla tuossa oma tarkoituksensa on.

 

[Fordél]

Kovia nimiä KooKoolla, mutta en jaksa uskoa, että Kouvolassa maksetaan ainakaan enempää palkkaa kuin Vaasassa. Esim. Liukkonen käy edelleen töissä eikä lienee mikään kovapalkkainen Mestispeluri. Ja jos pelaajabudjetit ovat öbaut tasan niin sitten voidaankin katsoa kumpi organisaatio on onnistunut paremmin joukkueen kasaamisessa. Lopullinen vastaus saadaan kauden loputtua.

 

[Isaskar]

Ja jos pelaajabudjetit ovat öbaut tasan niin sitten voidaankin katsoa kumpi organisaatio on onnistunut paremmin joukkueen kasaamisessa. Lopullinen vastaus saadaan kauden loputtua.

En minäkään usko, että KooKoo on palkoissa Sportin tasolla. Mutta kauden mittaan voi tapahtua mitä vain ja eiköhän molemmat tee vielä kovia hankintoja. Sport on suosikki runkosarjan voittajaksi ja mestariksi edelleen. Ei sitä muutama alkukauden tappio vielä hetkauta, mutta kova vääntö tästä KooKoon ja Sportin välille saadaan.

 

[Everton]

Onko siinä Veikkaajassa sarjasijoitustavoite, johon Sport/Tamminen tuolla 2/3 vauhdilla runkosarjassa pyrkii?

Ei ollut.

Onko Isaskar KooKoon pelaajabudjetti läpinäkyvä vai onko esim. yksityisiä yrityksiä, jotka maksavat määrättyjen pelaajien palkkiot ja ne eivät näy pelaabudjetissa. Näinhän muistan viime kaudella käyneen, kun Frimodig hankki pelaarahoituksia ohi KooKoon pelaajabudjetin tutuilta yrittäjiltä.

Tähän ei kai pitäisi puuttua, kun on niin klassinen veto yrittää vaihtaa puheenaihe johonkin ihan muualle, kun on ensin heittänyt ilmoille täysin pitämättömiä argumentteja.

Muutama nopea huomio kuitenkin. Mitäköhän muita mahdollisia sponsoreita voisi edes olla kuin näitä "esim. yksityisiä yrityksiä"? Yhteisöjä, kunta vaiko peräti valtio? Mitä lätkäseuraa Halonen mahtaa kannattaa?

Ja lisäksi: tuota esimerkkitilannettasi kutsutaan ammattipiireissä kai pelaajabudjetin kasvattamiseksi.

Kummalla lienee todellisuudessa suurempi pelaajabudjetti, Sportilla vai KooKoolla?

Siinäpä mielenkiintoinen kysymys, joka pistää pysähtymään ja pohtimaan asiaa. Onko sarjan ammattitaitoisin seurajohto (tätä mieltähän siffa olet ollut) siis jämähtänyt paikoilleen ja päästänyt muut edelleen. Aika paha moka, jos näin on päässyt käymään.

KooKoon Kultanen, Nistas, Dickenson, Ramsey (joku hankittaneen tilalle), Liukkonen, Rautee, Lohtander, Lindström, Heiskanen, Tuomi jne saavat kovaa Mestis-tason palkkaa jokainen.

Tämä tuli vakuuttavasti ja faktana. Varmasti noin onkin, mutta määritelmä "kova Mestis-palkka" ei noin niinkuin yleisellä tasolla ole vielä kovinkaan kummoinen. Lukuja kuulisinkin mielelläni, niin vertailu olisi helpompaa.

 

[siffa]

Siinäpä mielenkiintoinen kysymys, joka pistää pysähtymään ja pohtimaan asiaa. Onko sarjan ammattitaitoisin seurajohto (tätä mieltähän siffa olet ollut) siis jämähtänyt paikoilleen ja päästänyt muut edelleen. Aika paha moka, jos näin on päässyt käymään.

Minä olen tarkastellut täällä neljää viimeistä vuotta. Siitä on päästy jo käsittääkseni yksimielisyyteen, että Vaasan Sport on ollut ammattitaitoisesti hoidettu seura Mestiksessä. Seuran pelillinen menestys on ollut hyvää (kolme mitalia) tarkasteluajanjaksona. Seuran pelaajabudjettia on nostettu johdon ammattitaidon turvin. Seuran juniorityö on nostettu ylöspäin ja harjoitushallit (yksi vielä tulossa) takaavat junioreille hyvät olosuhteet kehittyä.

Täksi kaudeksi KooKoo on nostanut myös seuraprofiiliaan selvästi. Jouni Frimodigin johdolla KooKoota on pystytty viemään niin pelillisesti (pelaajabudjetin kasvu) kuin taloudellisestikin hyvään suuntaan. Kolek jatkaa hyvää työtään KooKoon valmentajana ja keväällä KooKoolla on täydet mahdollisuudet nousta Mestiksen mitaleille pitkästä aikaa.

Täällä ovat Sport- ja KooKoo-kannattajat vaatineet Sportilta parempia otteita Mestiksessä sillä perusteella, kun Sportilla on Mestiksen suurin pelaajabudjetti. Herätin vai keskustelun alle sen, että olisiko KooKoolla jopa suurempi pelaajabudjetti kuin Sportilla, kun huomioidaan kaikki rahoituslähteet.

Mistä, Everton, johtui katkerantuntuinen suhtautuminen kirjoituksiini tänne Sportin osioon. Mitä vääriä argumentteja esim. olen täällä käyttänyt.

 

[Fordél]

Niin korjataan vielä, että olet siffa tuonut hyvin vahvasti esille sen, että Sportilla ei ole vain pätevä organisaatio vaan pätevin organisaatio Mestiksessä ja perusteeksi annoit suurimman budjetin.

 

[siffa]

Niin korjataan vielä, että olet siffa tuonut hyvin vahvasti esille sen, että Sportilla ei ole vain pätevä organisaatio vaan pätevin organisaatio Mestiksessä ja perusteeksi annoit suurimman budjetin.

Aikalailla yksinkertaistat sitä laajaa keskustelua, mikä täällä on käyty Vaasan Sportin kyvykkään johdon saavutuksista. Yksi eikä vähäisin, on johdon kyky hankkia riittävä rahoitus toiminnan pyörittämiseksi. Vaikka tästä Vaasan Sport 2008-09 ketjusta onkin tulossa oikein mammuttiketju, niin ei meidän tarvinne vääntää tästä enempää. Tammisesta, Sportin johdosta, Sportin pelaajista, Sportin kesken kauden hankinnoista ja Sportin menestyksestä tulee riittämään täällä keskustelua esim. viime kauden vastaavaan verrattuna moninkertaisesti.

 

[Fordél]

Ei kannata rajoittaa keskustelua, varsinkin kun sen taso on ihan rakentava ja keskustelu on aiheellista. Itse odotin Sportilta vakuuttavampia otteita, koska pelaajamateriaali on sarjan laajin ja laadukkain. Kausi on kuitenkin vielä alussa, joten suurempia johtopäätöksiä ei voi vielä vetää. Kuitenkin keskustelu organisaation onnistumisesta on täysin oikeutettua.

 

[Isaskar]

Seuran pelillinen menestys on ollut hyvää (kolme mitalia) tarkasteluajanjaksona.

Riippuu ihan siitä, miten asiaa lähestytään. Suhteessa muihin joukkueisiin Sportin menestys on ollut hyvää. Suhteessa omiin resursseihinsa taas ei. Eiköhän pelillisellä menestyksellä tarkoiteta yleensä tuota jälkimmäistä.

Täällä ovat Sport- ja KooKoo-kannattajat vaatineet Sportilta parempia otteita Mestiksessä sillä perusteella, kun Sportilla on Mestiksen suurin pelaajabudjetti. Herätin vai keskustelun alle sen, että olisiko KooKoolla jopa suurempi pelaajabudjetti kuin Sportilla, kun huomioidaan kaikki rahoituslähteet.

Nuo parempien otteiden vaatimukset ovat kohdistuneet viime vuosiin. Olethan itsekin kirjoittanut neljän viime vuoden ajalta. Tämän kauden osalta ainakaan KooKoo-kannattajat eivät ole vaatineet täällä mitään ja kausihan on muutenkin vasta ihan alussa. KooKoon tämän kauden budjetti ei paljon anna siihen aiheeseen, josta keskustelu lähti.

 

[siffa]

En ymmärrä miksi vaasalaisten täytyisi nöyristellä. Suurimmalla budjetilla operoitavan joukkueen faneilla on mielestäni täysi oikeus odottaa runkosarjan voittoa. Jos näille odotuksille ei ole katteita niin sitten organisaatiossa on haaskattu pahemman kerran resursseja. Luomalla jotain 2/3 tavoitteita Tamminen petaa vain itselleen työrauhan ja pyrkii vaientaa kritiikin, jonka mahdollisesti kohtaa jos joukkue alkaa konttaamaan oikein kunnolla.

Lainaan täältä Fordelia. Tämän jälkeenhän Fordel on pohtinut myös sitä, josko se KooKoon pelaajabudjetti olisi ainakin lähellä Sportin vastaavaa.

Sportin budjetti on varsin kunnioitettavan suuri tämän kauden Mestikseen. Sen kokoonhaalimisesta on täällä jo annettu kiitokset Sportin johdolle. Tammisen lanseerama 2/3 tavoite runkosarjalle tuntuu minusta aina fiksummalta ja fiksummalta, mitä enemmän sitä ajattelen seuran, pelaajien, kannattajien ja sponsorien kannalta. Ei olla missään Harkimo-hurmoksessa, jossa seuran omistajan epärealistiset odotukset menestyksen suhteen olivat vuosikausia negatiivisesti esillä.
Sportin suuret tavoitteet ovat Mestiksen voitto ja SM-liigaan nousu. Ne ovat hyvin synkroonissa 2/3 osatavoitteen kanssa.

 

[Tuusa]

Niin korjataan vielä, että olet siffa tuonut hyvin vahvasti esille sen, että Sportilla ei ole vain pätevä organisaatio vaan pätevin organisaatio Mestiksessä ja perusteeksi annoit suurimman budjetin.

Pakko heittää välikommentti..onko pätevin organisaatio sellainen, josta pelaajat haluavat pois ja eivätkä siellä viihdy. Tämän päivän Sportissa taitaa olla monta tälläistä pelaajaa.

 

[Hartiapankki]

Pakko heittää välikommentti..onko pätevin organisaatio sellainen, josta pelaajat haluavat pois ja eivätkä siellä viihdy. Tämän päivän Sportissa taitaa olla monta tälläistä pelaajaa.

Niin, onko kyse organisaatiosta vai valmentajasta? Organisaation kunniaksi on laskettava mm. hyvin hoidetut asuntoasiat, autot, sponsorien haaliminen ym, ja taitaa pelaajien palkatkin olla Mestiksen kärkipäätä. Se on sitten eri asia antaako valmentaja peliaikaa (oletan että tässä on kyse lähinnä Talaksesta, Collins on 'tasonsa' osoittanut ja hänen kannaltaan tilanne on selvä).

Sama tilannehan on ollut Mikkelissä aivan äskettäin, Ruotsalaisen ollessa päävalmentajana. Tuskin silloinkaan pelaajat itse seuraorganisaatiota syyttivät, kun ei valmentajan naama miellyttänyt.

 

[Fordél]

Sportin budjetti on varsin kunnioitettavan suuri tämän kauden Mestikseen. Sen kokoonhaalimisesta on täällä jo annettu kiitokset Sportin johdolle. Tammisen lanseerama 2/3 tavoite runkosarjalle tuntuu minusta aina fiksummalta ja fiksummalta, mitä enemmän sitä ajattelen seuran, pelaajien, kannattajien ja sponsorien kannalta. Ei olla missään Harkimo-hurmoksessa, jossa seuran omistajan epärealistiset odotukset menestyksen suhteen olivat vuosikausia negatiivisesti esillä.
Sportin suuret tavoitteet ovat Mestiksen voitto ja SM-liigaan nousu. Ne ovat hyvin synkroonissa 2/3 osatavoitteen kanssa.

Tammisen yksi keskesistä prinsiipeistä on aina ollut, että 95% keskittyminen, 50% suoritus. Tamminen vaatii siis aina 100% keskittymistä suoritukseen. Mielestäni tällaiset 2/3 tavoitteet runkosarjalle sotivat jollain tavalla tuota periaatetta vastaan. Siis jos pelaaja, valmennus ja organisaatio tiedostaa, että kaikki on hyvin jos voitetaan 2/3 matseista niin miten se vaikuttaa tekemiseen? Tapahtuuko silloin juuri herpaantuminen keskittymisessä, joka puolestaan näkyy otteissa? Mitäs tässä nyt kaikkeaan antamaan, jos kerran 2/3 riittää...

Sport oli kauteen lähtiessä ennakkosuosikki ja on sitä edelleen. Tällaisen joukkueen valmentajan pitäisi vaatia joukkueelta hieman enemmän kuin 2/3 voitettuja pelejä. Vaatimustason pitää olla kova ja se on osa ammattimaisuutta ja urheilullisuutta. Tamminen lausuntoineen tuntuu joltain Steiner-tarhalta, jossa pikkasen maalaillaan vesiväreillä, kerätään kiviä, halaillaan puita ja siinä sivussa voitetaan ne 2/3 matseista, joka on ihan riittävä. Kovemmat vaatimukset kun saattaisivat loukata jotain.

 

[Tepe#44]

Sport oli kauteen lähtiessä ennakkosuosikki ja on sitä edelleen. Tällaisen joukkueen valmentajan pitäisi vaatia joukkueelta hieman enemmän kuin 2/3 voitettuja pelejä. Vaatimustason pitää olla kova ja se on osa ammattimaisuutta ja urheilullisuutta. Tamminen lausuntoineen tuntuu joltain Steiner-tarhalta, jossa pikkasen maalaillaan vesiväreillä, kerätään kiviä, halaillaan puita ja siinä sivussa voitetaan ne 2/3 matseista, joka on ihan riittävä. Kovemmat vaatimukset kun saattaisivat loukata jotain.

Nimenomaan tätä olen kans miettinyt. Jos sulla on pitkän ajan tähtäin mestiksen voitto ja sitä kautta karsintaan pääsy. Sen jälkeen ei mielestäni tarvi lisää pitkän tähtäimen tavoitetta vaan peli kerralla ja voitto joka pelissä mielessä. Mä ajattelisin että 2/3 voittosaldo on lisä tavoite pitkällä tähtäimellä, joka sekoittaa keskittymistä. Se riittää että lähtee voittamaan joka ottelua ja joukkue antaa kaikkensa pelissä.

 

[papera]

Ovatko siis ammattipelaajat joko niin tyhmiä tai niin laiskoja, että tuollainen 2/3 -tavoite aiheuttaa automaattisesti sen, että jotkut pelit/harjoitukset vedetään löysemmällä asenteella? Voisiko asiaa kääntää toisinpäin? Onko mahdollista, että tällainen kevyempi tavoite veisi paineita pois ammattipelaajilta? Paineethan ovat tunnetusti Vaasassa aika kovat ja niihin ollaan useammankin kerran lopulta kapsahdettu, kun pää ei kestä. Vai halutaanko kaikki nähdä aina negatiivisessa valossa. Eivät nämä ole mitään kiveenhakattuja totuuksia ja varmasti aina jotenkin kääntelemällä löydetään asioista se negatiivinen puoli. Sama juttu, kun yritin esittää tuossa että dream team -ajatus on sekin väärin. Se on ylimitoitettu. Siihen ei kukaan yllättävästi tarttunut.

 

[Fordél]

Dream teamiin ei minusta tarvitse tarttua, koska se oli kauden alussa ainakin ihan ok heitto, joskin hieman humoristinen ehkä. Mutta kyllä Sportin rinki oli sen verran kova kauden alussa, että tuollaisenkin termin saattoi lanseerata. Nyt kun ulkkarit ovat osaksi pettäneet ja Jaskakin on ollut ihan tavallinen kuolevainen niin tuo dream team termi on ainakin osaksi katteeton.

Mutta tosiaan ihan hyvää pohdintaa parelta ja tuohan on yksi puoli ja ihan perusteltukin näkymys 2/3 -tavoitteesta. Kuitenkin itse näen, että kun kyse on ammattiurheilusta niin paineita on oltava ja jos niitä ei runkosarjassa kestä niin miten on pleijareissa? Joku Sihvonenkin on ollut hieman kovemmissa paikoissa kuin nämä karkelot, joten kyllä vaatimustason pitää olla kova. Paineita voi sitten valmentaja helpottaa muilla tavoin, mutta vaatimustasosta ei pidä mielestäni tinkiä, varsinkaan Sportin tapauksessa.

 

[Pat_LaFontaine]

Mikäs tää uusi kassari on, joka on nyt jo liittynyt rosteriin?
Ei ainakaan mikään A-junnu.

 

[Jääkausi]

Pakko heittää välikommentti..onko pätevin organisaatio sellainen, josta pelaajat haluavat pois ja eivätkä siellä viihdy. Tämän päivän Sportissa taitaa olla monta tälläistä pelaajaa.

Mistäs sä sellaista luulet tietäväsi? Sen sijaan tiedät luulevasi.

Kookoosta lähti pelaaja (vaimon) viihtymättömyyden vuoksi. Syy on Kouvola. Viime vuonna samasta syystä lähti mies Jukureista. Syy ei tällöin ollut Kouvolassa vaan Mikkelissä

 

[-Jonne-]

Mikäs tää uusi kassari on, joka on nyt jo liittynyt rosteriin?
Ei ainakaan mikään A-junnu.

Puurula? Se ei ole ollut ainakaan JHT:n kokoonpanossa tänään. Ei kait nyt sentään, aika kova olisi kakkosveska, siis Suomalainen.

 

[The Rock]

Mikäs tää uusi kassari on, joka on nyt jo liittynyt rosteriin? Ei ainakaan mikään A-junnu.

Eiköhän kyseessä ole jo aiemmin tässäkin ketjussa huhuttu ex-salama Simo Vehviläinen, joka tulee paikkaamaan loukkaantuneena olevaa Mikko Rossia.

 

[Shearer]

Eiköhän kyseessä ole jo aiemmin tässäkin ketjussa huhuttu ex-salama Simo Vehviläinen, joka tulee paikkaamaan loukkaantuneena olevaa Mikko Rossia.

Vahvistaa Sportia ehdottomasti. Toisaalta veskariosasto on kyllä ollut ihan ok tähänkin asti, mutta nyt vielä vähän parempi, joten tervetuloa vaan! Menneet on menneitä.

Toivottavasti viikon tauolta tulee iskukykyinen joukkue. Toivotaan että parin päivän tauko treeneistä ja pääkotkan prinsiipeistä tekee hyvää.

Olisiko tilanne nyt sitten parempi kun peliaikaan tyytymättömiä on siivottu pois kopista ja Rossillekin hankittu pätevä korvaaja? Siitä voi olla montaa mieltä siivottiinko sieltä vääriä miehiä pois mutta näillä kai nyt sitten mennään.

Vehviläisen hankintahan on lähes täysin perusteltu, mutta toivottavasti ei jouduta tilanteeseen, jossa joudutaan lähteä korvaamaan nyt pois laitettuja pelaajia uusilla ja kalliimmilla miehillä.

 

[Rocco]

Vehviläisen hankintahan on lähes täysin perusteltu, mutta toivottavasti ei jouduta tilanteeseen, jossa joudutaan lähteä korvaamaan nyt pois laitettuja pelaajia uusilla ja kalliimmilla miehillä.

Tätä vähän pelkään. Nythän poistuneet pelaajat ovat aivan hinnaston alapäästä, mutta Tamin tuntien uudet kaverit ovat paljon kalliimpia. Toivotaan että Collins saataisiin nyt jonnekin menemään niin voisi ehkä hieman jäädä rahaa talteen. Nyt mennään kuulemma aivan hallituksen rajaaman palkkakaton rajalla ja tiedä vaikka mennäänkö pian jo ylitse.

 

[Ihmemies]

Missä muuten Kiviniemi menee tällä hetkellä? Ei mun havaintojen mukaan ole Komussakaan ainakaan kovin monessa pelissä ollut mukana. Onko jotain loukkaantumista päällä vai kenties vaan lanttu jumissa?