Mainos

Vaasan Sport 2006-2007

  • 312 076
  • 1 370

Rocco

Jäsen
Shearer kirjoitti:
Toivotaan vielä, että kesän tärkein rahankeruutapahtuma eli tuo 400 -vuotisturnaus olisi yleisömenestys.

Sportille oli onnenpotku että Ässät oli finaalissa. Se nostaa turnauksen arvoa heti huomattavasti kuin se että tänne tulisi ekalla kierroksella pudonnut Ässät. Ässät sopi tulonsa nimittäin jo ennen pudotuspelejä.

Se on hieman kyseenalaista miten ihmisiä kiinnostaa Luulaja ja Björklöven. Uumajasta ainakin on tulossa Björklövenin faneja Vaasaan, eli se on aina positiivista, mutta paikallisiin ei varmaan kovin hyvin uppoa matsi tuntemattomia vastaan. Uskon kuitenkin että turnaus tulee olemaan tuottoisa.
 
Suosikkijoukkue
Entisen pääkaupunkiseudun oma joukkue
Julle51 kirjoitti:
Mikäli ensi kaudella pystytään pitämään samat katojaluvut (epäilen, sillä osa "nimimiehistä" lähti), rahankäyttö olisi samaa luokkaa sekä pelaajabudjetista nipistetään -50K€, ollaan tuloksessa about +80K€.
Mitä jos käy, kuten kiekossa käy aika-ajoin, eli jässähdetään pleijareissa vaikkapa puolivälieriin. Menetykset ovat aivan järkyttäviä ja tuo -50K€ säästö pelaajabudjetissa kääntyykin negatiiviseksi tulokseksi. Silloin mennään alamäkä ja kovaa. Tämä on lyhyttä matikkaa, mutta raakaa faktaa.

Ketkä ne menetetyt "nimimiehet" nyt olivat? Dhaphale, Heikkinen ja Suonpää? Näin kausikorttilaisia ajatellen niin Blinovs tuli vasta syksyllä (eikö?) Suoraniemi ja Sainomaa ei olleet minkäänlaisia nimimiehiä kauden alkaessa, vaan oikeastaan aika epäsuosittuja. Allen tuli vasta Puolessa välissä. Heinonen?

Pernaasta ja Höylästä voisi sanoa että tuli tulevan kauden "nimimiehiä". Uusiakin taitoja on tulossa. En viitti vertailla pelaajia, mutta kai esim. tämä Erholtz kiinnostaa joitakin. Enemmistö joka käy katsomassa otteluja tuskin käy nettisivuilla lukemassa statseja pelaajista, eikä sitenkään tiedä onko joku nimimies vai eikö ole. Voi olla että outo ulkomaalaistyylinen nimi voi herättää kiinnostusta joillekin. Se mitä media kirjoittaa voi olla tärkeämpi asia näin yleisölukua ajatellen.
 

Salama44

Jäsen
sika säkissä kirjoitti:
Tulispa jo talvi ja pakkaset ja tytöt pukis paksut villapuserot päälle. Niin ja alkais lätkäkausi....
Tulis ensin ne helteet niin saataisiin katsoa tyttöjä ilman villapuseroita. Sitten jaksaisi taas seurata kiekkoa kevääseen asti.
 

MotSundom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Liverpool (Ässät-sympatiat tauolla)
Suosikkijoukkue
Vaasa
Olin yhteydessä jääkiekkoliittoon. Sarjaohjelman piti kuulemma valmistuman kesäkuun alussa, mutta ylläri, ei valmistukaan. Vastaus oli että "joskus kesällä".

Sen sijaan kaikessa hiljaisuudessa (?) on siunattu päätös, että Mestiksen mestarilla on mahdollisuus karsia liigaan viimeistä vastaan. Käsittääkseni lopullista varmuutta tästä ei fiktion ja faktan ristiaallokossa ole ollut? Tämän otamme ilolla vastaan. Voi toki olla, että kaikkien-urpojen-äiti vielä asettuu poikkiteloin.
 
Viimeksi muokattu:

Jukka L

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mikkelin Jukurit
sika säkissä kirjoitti:
Sen sijaan kaikessa hiljaisuudessa (?) on siunattu päätös, että Mestiksen mestarilla on mahdollisuus karsia liigaan viimeistä vastaan.
Tässä tapauksessa jos karsiva Mestis jengi (lue:Jukurit :)) onnistuisi voittamaan liigajengin, ei karsiva liigajengi kuitenkaan putoaisi mestikseen?
On kyllä aika outo karsintamenetelmä. Ko. järjestely mahdollistaa esim. sovitut ottelut etc.??
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Jukka L kirjoitti:
Tässä tapauksessa jos karsiva Mestis jengi (lue:Jukurit :)) onnistuisi voittamaan liigajengin, ei karsiva liigajengi kuitenkaan putoaisi mestikseen?
On kyllä aika outo karsintamenetelmä. Ko. järjestely mahdollistaa esim. sovitut ottelut etc.??


Sä unohdit jotain....
Kyseessä on kuitenkin Suomen jääkiekkoliitto, joten mikä vaan on mahdollista. ;)

Olis kiva tietää, mitä Jukurit kostuu tosta nyt voitetusta finaalisarjasta.
Pääseekö Jukurit suoraan karsimaan myös, mikäli joku muu voittaa tulevalla Mestiksen.
Missä on hillot, joita lupailtiin ja jos sellasia ylipäätään on, niin kuka saa ja mitä.....

Kaikki on mahdollista, kun Urpot on päättämässä.
 

uukoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
jukurit.
Jukurit ei saanut mestaruudesta mitään ainoastaan hikisen lipun hallin kattoon.Paljon lupailtiin ennen kauden alkua mestarille mutta kaikki unohtui kauden aikana
 

667677

Jäsen
Voiko toimia kahden eri lätkäseuran puuhamiehenä/hallituksessa?

Sportin Seinäjoen puuhamies Aki Maijala jatkaa SHT:n puuhamiehenä. Pohjalaisen mukaan mies on Sportissa luomassa yhteistoimintaa Pohjalaisessa jääkiekkoilussa, mistään muusta ei ole kysymys... Luulin että hän oli Vaasan Sportin hallituksen jäsen joka tekee kaikkensa Sportin eteen ja toteuttaakseen Sportin liigahaaveet.
 

Hartiapankki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport ja kaikkinainen urheilu vaasalaisittain
667677 kirjoitti:
Sportin Seinäjoen puuhamies Aki Maijala jatkaa SHT:n puuhamiehenä. Pohjalaisen mukaan mies on Sportissa luomassa yhteistoimintaa Pohjalaisessa jääkiekkoilussa, mistään muusta ei ole kysymys... Luulin että hän oli Vaasan Sportin hallituksen jäsen joka tekee kaikkensa Sportin eteen ja toteuttaakseen Sportin liigahaaveet.

Niin no eihän tuo Sportin tulevaisuus Maijalan harteilla ole. Hallituksessa on nyt monta kaveria jotka ovat täysin sydämin Sportin takana. Maijala hoitaa suhteita Seinäjoelle ja muualle maakuntaan päin, ja (onneksi) jatkaa myös SHT:n parissa.
Win-win tilanne kaikinpuolin.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Hartiapankki kirjoitti:
Niin no eihän tuo Sportin tulevaisuus Maijalan harteilla ole. Hallituksessa on nyt monta kaveria jotka ovat täysin sydämin Sportin takana. Maijala hoitaa suhteita Seinäjoelle ja muualle maakuntaan päin, ja (onneksi) jatkaa myös SHT:n parissa.
Win-win tilanne kaikinpuolin.


Win-win periaate on kauaskantoista toimintaa. Ei kannata tosiaan polttaa siltoja S-joelle, vaikka pohjamudissa seilaavatki (tällä hetkellä).
S-joki on kuitenkin talousalueena suhteellisen suuri, joten myös potentiaali saada lahjakkaita apuja tuolta suunnalta on erittäin tärkeää.

Palaan kuitenkin tohon Pohjallisen tämän aamun kirjoitukseen. Miksi Maijala puhui siitä, että yrittää tehdän SHT:n ja Sporan välille farmisopimuksen. Eikös tollainen ole sitten ollutkaan vielä?

Millä tasolla tää yhteistyö on sit pelannut, kun mulla on ainakin ollut vakaa luulo, että farmisopimus olisi tehty jo ajat sitten.
 

Anadigi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Junnon kravatti ja Mikin ylädekki
Julle51 kirjoitti:
Miksi Maijala puhui siitä, että yrittää tehdän SHT:n ja Sporan välille farmisopimuksen. Eikös tollainen ole sitten ollutkaan vielä?

Millä tasolla tää yhteistyö on sit pelannut, kun mulla on ainakin ollut vakaa luulo, että farmisopimus olisi tehty jo ajat sitten.
Sportilla ja SHT:lla ei ole ollut virallista farmisopimusta keskenään. Pelaajavaihdot ovat tehty joustavasti "pohjalaisen jääkiekkoilun edun nimissä". Mm. tuon puuttuneen farmisopimuksen vuoksi Höylän jääminen loppukaudeksi Mestikseen ei ollut aivan selkeää ja juuri sen vuoksi Sportinkin oli ponnisteltava löytääkseen SHT:lle riittävän hyvän tuuraajan Matille.

Virallinen farmisopimus takaisi joustavamman pelaajaliikenteen tarvittaessa ja olisi varmasti SHT:llekin hyvä etu pelaajia haalittaessa Suomi-sarjaan. Toisaalta se antaisi Sportille mahdollisuuden lähettää pelaajia yhden-kahden ottelun pelituntuman haku reissuille Seinäjoelle.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Sportin virallinen farmi on KoMu HT. Diili sorvattiin viime kaudella, koska se oli edellytys sen yhden kioskin saamiselle. Mulla ei tosin ole mitään käsitystä, mitä hyötyä tästä diilistä on kummallekaan. Käsitykseni mukaan Sport maksaa ihan puhdasta rahaa KoMulle tuosta kioskista.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Anadigi kirjoitti:
Sportilla ja SHT:lla ei ole ollut virallista farmisopimusta keskenään. Pelaajavaihdot ovat tehty joustavasti "pohjalaisen jääkiekkoilun edun nimissä". Mm. tuon puuttuneen farmisopimuksen vuoksi Höylän jääminen loppukaudeksi Mestikseen ei ollut aivan selkeää ja juuri sen vuoksi Sportinkin oli ponnisteltava löytääkseen SHT:lle riittävän hyvän tuuraajan Matille.

Virallinen farmisopimus takaisi joustavamman pelaajaliikenteen tarvittaessa ja olisi varmasti SHT:llekin hyvä etu pelaajia haalittaessa Suomi-sarjaan. Toisaalta se antaisi Sportille mahdollisuuden lähettää pelaajia yhden-kahden ottelun pelituntuman haku reissuille Seinäjoelle.


Niin no joo. Aivan. Soikkelin tapaus tosiaan ei ollut ihan peace of cake, siis juurikin tossa mielessä. Olin vaan aivan varma tosta farmisopimuksesta, mutta kiitos infosta. No nyt oliskin kyllä jo korkea aika sitten tehdä asialle jotain.


Sitten asaista toiseen. Eilen tuli Pete Suonpää vastaan lenkillä joku toisen jampan kanssa. Eli herra on vielä Vaasassa. Eiku sopparia käteen nyt sieltä toimistolata. Mites se menikään..."...vielä on kesää jäljellä..." =)
 

Castillo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki jotka Sport kaudella 2015-2016 voittaa.
Tarjottu on, mutta ulkomaat kiinnostavat enemmän. Pian ei oteta vaikka haluaisikin..
 
Suosikkijoukkue
Entisen pääkaupunkiseudun oma joukkue
Kertookohan tulevan kauden motivaatiosta. Jos ei halua pelata Vaasassa niin ei kai sitt kannata pitää sitä täällä. Toisaalta ei kai se ollut kyse siitä, että haluaa pois vaasasta, vaan kokeilla muita maita? Pian ei mahdu joukkueen enään. Ei kai se että on hyvä pelaaja riittää, pitää sopia kuvioihinkin?
 

667677

Jäsen
moonshainrider kirjoitti:
Kertookohan tulevan kauden motivaatiosta. Jos ei halua pelata Vaasassa niin ei kai sitt kannata pitää sitä täällä. Toisaalta ei kai se ollut kyse siitä, että haluaa pois vaasasta, vaan kokeilla muita maita? Pian ei mahdu joukkueen enään. Ei kai se että on hyvä pelaaja riittää, pitää sopia kuvioihinkin?

Niin ja pitää muistaa että on varmaan viiden kalliimman pelaajan joukossa Sportissa. Aika kuumakalle ja jäähyherkkä kaveri. Tois vaihtoehtoja 1-2 kenttään jos jäisi Sporaan. Ehdottomasti pelimies mutta ei isolla rahalla kannata pitää Sporassa. Jos kaveri osallistuu talkoisiin ja pienentää omaa palkkaa viime vuodesta en näe miksi ei voisi jatkaa jos ei saa rahakasta diiliä ulkomailta.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
Voisin väittää, että Pete on yksi niistä pelaajista joilla homma ei jää asenteesta kiinni. En osaa nyt suoralta kädeltä nimetä montaakaan pelaajaa, missään seurassa joka laittaisi niin paljon likoon joka pelissä kuin mitä Pete on Sportissa laittanut.

Liksa voi olla iso ja on sen mielestäni ansainnut. Toivotaan kuitenkin, että jos Sport saa miehen kiinnitettyä niin se olisi oikealla summalla. Liikaa ei pidä kenestäkään maksaa.

Pete taisi loukata pahaan rakoon. Paikat ulkomailla ovat täyttyneet tasaisella vauhdilla, mutta Maverick ei ole ollut siirtyneiden pelaajien joukossa.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
mendieta kirjoitti:
Voisin väittää, että Pete on yksi niistä pelaajista joilla homma ei jää asenteesta kiinni. En osaa nyt suoralta kädeltä nimetä montaakaan pelaajaa, missään seurassa joka laittaisi niin paljon likoon joka pelissä kuin mitä Pete on Sportissa laittanut.

Liksa voi olla iso ja on sen mielestäni ansainnut. Toivotaan kuitenkin, että jos Sport saa miehen kiinnitettyä niin se olisi oikealla summalla. Liikaa ei pidä kenestäkään maksaa.

Pete taisi loukata pahaan rakoon. Paikat ulkomailla ovat täyttyneet tasaisella vauhdilla, mutta Maverick ei ole ollut siirtyneiden pelaajien joukossa.


Hyvää tekstiä Mendietalta.
Se on kuitenkin hyvä muistaa, että kyseessä on Mestis-pelaaja. Tuskin kenelläkään Mestiksessä aivan tolkuttomia on maksettu.
En tunne Peten tilipussia, mutta mielestäni olisi ollut vääryys, mikäli mies ei nauttinut parasta palkkaa viimekauden jengistä. Eikö parhaalle pidä maksaa parhaan palkkakin.

Toinen homma on se, että mikäli meillä ei ole varaa pitää edes yhtä Peten hintaluokkaista (en usko, että puhutaan edes 50.000€/kausi), niin miten hitossa meillä olis joskus varaa edes yrittää liigatasolla? Siellä rivimies tienaa about 60.000€ / kausi (mutu keskipalkka).

Jos mä saisin laittaa pennit VARMAAN sijotukseen, olis se ehdottomasti Pete.
Niin ja kaikille Sport-faneille. Älkää nyt jumalauta kääntäkö takkia heti, kun kesä tulee. Kuinka joku voi olla noin kiittämätön, että mies, joka on ollut meidän paras pelaaja viime kaudet, ei nyt halutaisikaan.

Petelle soppari jos mies itse sen haluaa ja motivaatiota Mestiksessä riittää, on mun tuomio!
 

Brian DePalma

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport, VIFK, Liverpool
Julle51 kirjoitti:
Jos mä saisin laittaa pennit VARMAAN sijotukseen, olis se ehdottomasti Pete.
Niin ja kaikille Sport-faneille. Älkää nyt jumalauta kääntäkö takkia heti, kun kesä tulee. Kuinka joku voi olla noin kiittämätön, että mies, joka on ollut meidän paras pelaaja viime kaudet, ei nyt halutaisikaan.

Petelle soppari jos mies itse sen haluaa ja motivaatiota Mestiksessä riittää, on mun tuomio!

Kuulin (tiedän) että Peten lisäksi neuvottelut käynnissä yhden sentterin ja yhden puolustajan kanssa (pelimiehiä molemmat!!) ...
 

Anadigi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Junnon kravatti ja Mikin ylädekki
Julle51 kirjoitti:
Toinen homma on se, että mikäli meillä ei ole varaa pitää edes yhtä Peten hintaluokkaista (en usko, että puhutaan edes 50.000€/kausi), niin miten hitossa meillä olis joskus varaa edes yrittää liigatasolla? Siellä rivimies tienaa about 60.000€ / kausi (mutu keskipalkka).
Pitää nyt ymmärtää, että ensi kaudella ei pelata liigaa, vaan Mestistä! Mestiksessä ei kenenkään lompsa kestä maksaa liigan palkkoja, senhän sanoo useimmille jo maalaisjärkikin. Jos liiganousu joskus tapahtuu, niin silloin on ilmeisen selvää, että tulopuoli pitää olla paremmassa kuosissa kuin Mestistä tahkottaessa. Sen mahdollistaa liigan tuoma status ja valtakunnallinen huomioarvo. On eri asia myydä tuotetta valtakunnallisella tunnettavuudella, kuin underground juttuna. Mestistä ei seurata juurikaan muualla, kuin Mestis-paikkakunnilla, eli näkyvyys on tuolloin ainoastaan paikallista.

Eli vaikka kuinka haluaisin Lemieuxin tänne pelaamaan, niin pakko tyytyä vielä tässä vaiheessa Westerbackiin. Miehet on toki lähes yhtä hyviä, mutta Mario tuskin tulee Mestikseen pelaamaan. Ehkä liigaan miehen saisi jo houkuteltua, kun status olisi hieman toinen?
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
Anadigi kirjoitti:
Pitää nyt ymmärtää, että ensi kaudella ei pelata liigaa, vaan Mestistä! Mestiksessä ei kenenkään lompsa kestä maksaa liigan palkkoja, senhän sanoo useimmille jo maalaisjärkikin. Jos liiganousu joskus tapahtuu, niin silloin on ilmeisen selvää, että tulopuoli pitää olla paremmassa kuosissa kuin Mestistä tahkottaessa. Sen mahdollistaa liigan tuoma status ja valtakunnallinen huomioarvo. On eri asia myydä tuotetta valtakunnallisella tunnettavuudella, kuin underground juttuna. Mestistä ei seurata juurikaan muualla, kuin Mestis-paikkakunnilla, eli näkyvyys on tuolloin ainoastaan paikallista.

Eli vaikka kuinka haluaisin Lemieuxin tänne pelaamaan, niin pakko tyytyä vielä tässä vaiheessa Westerbackiin. Miehet on toki lähes yhtä hyviä, mutta Mario tuskin tulee Mestikseen pelaamaan. Ehkä liigaan miehen saisi jo houkuteltua, kun status olisi hieman toinen?


No niin joo....
Ei kait Petellä oo kuitenkaan tullut aivan NHL-tason hintalappua. Jotain tasoa kuitenkin näihin vertailuihinkin. Miks meillä ei olis varaa, jos kerran on pari viime kauttakin ollut? No joo säästötalkoot ja säästötalkoot. Jotain rajaa silläkin.

Miks ei ostaa heti koko KoMua, jos kerran ainoo kriteeri on, et kaverilla on ale-hintalappu rinnassa.

Toinen tähän liittyvä on se seikka, että liigassa palkat menee jatkuvasti ylöspäin. JOS sinne joskus halutaan ja nyt vedetään ilmaisjengillä, niin kuilu kasvaa jo jatkuvasti ja pelkästään henkisesti rupee oleen aivan liian suuri.

Kolmanneksi. Pelkillä toivotaan, toivotaan pelaajilla kun tulee Mestiksessäkin noutaja. Liian paljon avoimia kysymyksiä ja liian suuri riski pelata pelkillä Mr. Nobodyillä. Jopa taloudellisesti riski, mikäli katsojat katoaa. Kiekossa kun kierre alkaa alaspäin, sitä voi olla mahdoton enään oikaista (Lue esim. Hermes).

No katotaan, josko vaikka Pete ja pari "maailmanluokan" jannua uis Mamban verkkoihin kesänmittaan.....
 
Suosikkijoukkue
Entisen pääkaupunkiseudun oma joukkue
Miksi mestisjoukkueet vähemmällä pelaajabudjeetilla voi voittaa Sportin? Väsyttääkö meriilma niin ettei kalliit palaajat pysty pelaamaan tasollaan Vaasassa? On ihan järkevää tarkistaa menopuoli kaikissa kohdissa. Pakko ymmärtää ettei palkkaneuvottelut uudella konseptilla mene heti ilman ongelmia, mutta ollaan näköjään opitttu virheistä.

Puhutaan siitä että ihmiset ei halua tulla katsomaan Sporttia ilman kunnon nimilistaa, onhan meillä jo aika kovia nimiä. Jos kääntäisin pihvin, niin voin väittää että jotkut ovat jääneet pois yleisöstä siitä syystä kun organisaatio lupaa plus-tulosta mutta menee miinukseen ja saa kaupungilta anteeksi velkoja. Nämä ovat n.s veronmaksajia jotka toivoisivat verorahansa menevän johonkin järkevämpään. Niin, kaupungin antama velkojen anteeksianto oli ehkä oikea ratkaisu, koska hallivuokrat olivat astronomiset. Selittäkää tämän heille jotka eivät lue näitä JA:n palstoja. Nyt Sportille ollaan annettu mahdollisuus nousta suosta, ja mielestäni se että he nyt ottavat vastuunsa ja näyttävät että he käyvät myös läpi muut rahareijät, se on rehtiä meininkiä. Turhaa se olisi itkeä hallivuokrasta y.m saada se hoidettua ja silti joutua niinuksen puolelle. Uskottavuus menisi ja saataisiin taas paikallisvastustajan, suomisarjalta.

Case Suonpää, Eihän se edes tarvi olla rahasta kiinni. Voihan se olla niinkin että han vain haluaa päästä näkemään maailmaa ennenkuin on liian myöhäistä. En lähde arvelemaan mutta tuskin Sport jättää ketjujen rakentamisen siihen kunnes hän on päättänyt onko mukana vai ei. Toki itse toivon että hän on mukana ensvuonnakin.
 
Suosikkijoukkue
Vaasa
Brian DePalma kirjoitti:
Kuulin (tiedän) että Peten lisäksi neuvottelut käynnissä yhden sentterin ja yhden puolustajan kanssa (pelimiehiä molemmat!!) ...

Tämä pitää paikkansa. Varakas ei tarvitse olla löytääkseen hyviä kotimaisia pelaajia. Manner ei sama, kun Manner saa hyökkääjän. Jos nimet nyt vain raapustetaan papyrykseen
 
Viimeksi muokattu:

Castillo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki jotka Sport kaudella 2015-2016 voittaa.
sika säkissä kirjoitti:
Tämä pitää paikkansa. Varakas ei tarvitse olla löytääkseen hyviä kotimaisia pelaajia. Manner ei sama, kun Manner saa hyökkääjän. Jos nimet nyt vain raapustetaan papyrykseen
Varakkuutta tässä tarvittaisiin lisää, että parempia pelaajia saataisiin. Varakas seura saa aina hyviä pelaajia ja meiltä sitä tällä hetkellä puuttuu.

Katsotaan mitä tuleman pitää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös