Vaasan Sport 2005-2006

[Timer]

Tuskinpa tulee......CASE CLOSED.

 

[Punk Anderson]

Kyllä tuosta Pernaan tempusta jäi ikävä kusetuksen maku, ei ainakaan olisi tarvinnut selitellä noin paljon.
No eiköhän poika vielä ainakin kerran joudu tulemaan Forssaan, ja muistaa ottaa halilelun mukaan koti-ikävän välttämiseksi.

Kai sitä vituttais suakin jos olis palkat myöhässä.

 

[Toimitus]

http://www.jatkoaika.com/mestis.php?sivu=kolumnit&id=4063

 

[herra 63]

Punk, onko tuo faktaa vai oletus. Ainakin tekosyitä oli muutenkin keksitty varastoon ihan mukavasti.
No eipä pupu kuulu ainakaan suurinpiin suosikkeihin tämän jälkeen, mutta uraa tulee varmasti seurattua suurella mielenkiinnolla.

 

[nollanolla]

Sportin kotitaika.

Tässä on jo jonkin aikaa ihmetelty Sportin "kotitaikaa" kun tulee vain pelkkiä voittoja!
Noh, nyt sekin asia on saanut hiukan valaisua ja selitystä.

Vaasan jäähallin jää on toisesta päästä 0,10m korkeampi kuin toisesta päästä,eli vastustaja hyökkää 2 kaksi erää ylämäkeen kun Sportti tekee sen taasen alamäkeen.!! On ne vain "ketkuja" nämä Vaasalaiset? heh!

 

[magnum37]

Kyllä tuosta Pernaan tempusta jäi ikävä kusetuksen maku, ei ainakaan olisi tarvinnut selitellä noin paljon.
No eiköhän poika vielä ainakin kerran joudu tulemaan Forssaan, ja muistaa ottaa halilelun mukaan koti-ikävän välttämiseksi.

Harmittava juttu Forssan kannalta, ettei Pernaa vastannut huutoon. joka tapauksessa tsemppiä Forssaankin kevään pelien osalta.

Heh. Entiten tässä huvittaa, ettei Tami nyt siiten päässyt esittelemään Pernaata maailmanluokan pelaajana :)
Toki parhaimmillaan Pernaa voi mestiksessäkin olla loistava, mutta kyllähän näissä hankinnoissa tietysti ainakin näin paperilla aika mopolla mennään. Toki paperilla on aikaisemminkin täällä pyyhitty arrslea, vaikka CV olisi näyttäväkin. Parempi ehkä vaihteeksi näin, että tulisi niitä myönteisiä yllätyksiä kuin pahoja korkeiden odotusten aiheuttamia pettymyksiä.
Muutenkin Sportin imagon kannalta on nyt TODELLA tärkeä osoittaa tukijoille ja muille, että se budjetti pitää. Eli vaikka se olisikin niin mukavaa lukea lehdestä, että ite Jeremy Roenickilla olis pohjalaiset sukujuuret tai vastaavaa ja olisi siksi tulossa pelaamaan tänne hokia, niin ei silti kalliita pelaajia kiitos.

 

[stairox]

Jaaritellaan näin lauantai-illan päätteksi taas tätä suljettua liigaa...
Eikö se ole ihan selkeästi kilpailun rajoittamista ettei esim. Vaasan Sport Oy saa kilpailla muita osakeyhtöitä vastaan jos he haluaisivat? EU:ssa kilpailun rajoittaminen on kiellettyä, lukuunottamatta poikkeusluvat (esim. Alko). Toinen seikka on että tämä myöskin haiskahtaa kartellille; pystytään SM-liiga Oy:ssä pitämään "hinnat" kurissa suljetussa sarjassa, joka on myöskin kiellettyä.

Uudesta "jumbotronista" sen verran että voitaisiin näyttää siinä maalintekijät ja syöttäjät, kun kenttäkuulutus ei aina kuulu metelin alta (varsinkaan tänä iltana).

EDIT: Tarkennan vielä ennenkuin rotat tulevat: EI, en halua että Sportti nostetaan liigaan turvaan, vaan että kilpailua ei rajoiteta => siis karsinnat joka vuosi.

 

[Kyynhakkeli]

Tervehdys Vaasaan

Käväisin lauantaina katsomassa Sport-Jukurit pelin ja hieno tunnelmahan siellä hallissa oli...
Mutta mutta, SHT:n nettisivuilta bongasin juuri uutisen jonka mukaan Matti Höylä pelaa sitten loppukauden Sportissa ja Marko Härkönen siirtyy SHT:n maalivahdiksi. Markollahan on kokemusta vaikka mistä joten, kova vahvistushan se on suomi-sarjaan, vai mitä mieltä olette?

 

[Puolikaspakki]

Jaaritellaan näin lauantai-illan päätteksi taas tätä suljettua liigaa...
Eikö se ole ihan selkeästi kilpailun rajoittamista ettei esim. Vaasan Sport Oy saa kilpailla muita osakeyhtöitä vastaan jos he haluaisivat? EU:ssa kilpailun rajoittaminen on kiellettyä, lukuunottamatta poikkeusluvat (esim. Alko). Toinen seikka on että tämä myöskin haiskahtaa kartellille; pystytään SM-liiga Oy:ssä pitämään "hinnat" kurissa suljetussa sarjassa, joka on myöskin kiellettyä.

EI ole.

ja perustelut...

Vaasan Sport Oy saa kilpailla muita osakeyhtiöitä vastaan juuri niin paljon kuin haluaa, mutta ei osana SM-Liiga OY:tä. Vaasan Sport saa perustaa kilpailevan sarjan, sitä ei kukaan pysty estämään. Se, että uuden sarjan perustaminen ei nykyisellään ole järkevää, ei käsittääkseni ole laitonta.

Vertaus hampurilaisketjuun: McDonalds on ketju, jolla on oikeus päättää omien jäsenyritystensä (esim Vaasan keskustan McDonalds tai Prisman mäkkäri) hinnoista ja tarjonnasta. Oman yrityksen hinnoista päättäminen ei ole kartelli. Yhtälailla McDonalds saa päättää kuka perustaa Mäkkärin jäsenyritystä. Tämä ei ole laitonta, sillä Hesburger saa kilpailla haluamallaan tavalla, eikä McDonalds rajoita kilpailua. Ja vaikka torin laidalla olevan Hesen omistaja haluaisi tehdä ravintolastaan Mäkkärin, ei hän sitä voi tehdä ennen kuin McDonalds homman hyväksyy.

SM-Liiga OY on esimerkin Mäkkäri. Jokainen SM-Liiga OY:n jäsenseura on verrattavissa yksittäiseen hampurilaisravintolaan. SM-Liiga OY saa päättää, kenet se ottaa jäsenekseen eikä se rajoita millään tavalla kilpailua.

 

[Hartiapankki]

Mutta mutta, SHT:n nettisivuilta bongasin juuri uutisen jonka mukaan Matti Höylä pelaa sitten loppukauden Sportissa ja Marko Härkönen siirtyy SHT:n maalivahdiksi. Markollahan on kokemusta vaikka mistä joten, kova vahvistushan se on suomi-sarjaan, vai mitä mieltä olette?

Hieno juttuhan tuo on, kokemusta tulee roppakaupalla kahdelta ylimmältä sarjatasolta. Ja taitaa kipinä olla Markolla vielä tallella, ikäähän on maalivahdille ihan sopiva 32.

Tätä ratkaisua uumoilinkin aiemmin tässä ketjussa, helpottaa varmasti seinäjokisten mielialoja Höylän lähdön jälkeen.

 

[stairox]

SM-Liiga OY on esimerkin Mäkkäri. Jokainen SM-Liiga OY:n jäsenseura on verrattavissa yksittäiseen hampurilaisravintolaan. SM-Liiga OY saa päättää, kenet se ottaa jäsenekseen eikä se rajoita millään tavalla kilpailua.

Olet oikeassa siinä mielessä että mäkkäri päättää kuka kuuluu ketjuun. Mutta SM-liiga Oy rajoitaa kilpailua Suomen Mestaruudesta pelaamista! Siis nimenomaan rajoitetaan muita kilpailemasta tästä tittelistä!
Tottakai voidaan perustaa kilpaileva sarja, mutta se maaginen sana on kumminkin SUOMEN mestaruus, ei sitä mielestäni saisi käyttää jos ei kaikki saa osakeyhtiöinä kilpailla tästä, jos ja kun haluavat/pystyvät.
Jos mestis-seurat perustaisivat esim. Finnish Hockey League-sarjan, saisivatko he käyttää voittajalle titteliä Suomen Mestari? Eivät varmastikaan, taitaa olla jossain liiton säännöissä määritelty miten sitä saa käyttää.

Siis mitä haen takaa on se että voidaanko/saadaanko kutsua liigavoittajaa SUOMEN mestarina kun ei kaikilla ole mahdollisuutta kilpailla siitä! Varmaankin joku pätevä lakimies saisi EU-tuomioistumessa tästä jotain aikaiseksi. Hullumpiakin juttuja siellä on käsitelty!

EDIT: verrataan taas hamppariketjuihin:
Mäkkäri päättää pistää kilpailun pystyyn jossa valitaan Suomen Paras Hampurilaispaikka, mutta vain ketjuun kuuluvat saavat osallistua. Epäilen että Hese & Co ilmoittaisivat helvetin nopeasti Kuluttajaasiamiehelle laittomasta markkinoinnista...

EDIT2: Siis tarkoitan että mäkkäri varmasti saa valita Suomen parhaan mäkkärin, muttei Suomen parhaan hampparipaikan kun ei kaikki saa osallistua. Siis saako SM-liiga Oy julistaa kilpailun missä valitaan Suomen paras lätkäjoukkue kun vaan "ketjuun" kuuluvat saavat osallistua!

 

[ASF]

Hieno juttuhan tuo on, kokemusta tulee roppakaupalla kahdelta ylimmältä sarjatasolta. Ja taitaa kipinä olla Markolla vielä tallella, ikäähän on maalivahdille ihan sopiva 32.

Tätä ratkaisua uumoilinkin aiemmin tässä ketjussa, helpottaa varmasti seinäjokisten mielialoja Höylän lähdön jälkeen.

Tätähän on tosiaan ennakoitu jo aiemmin muutamaankin kertaan. Jäin vaan miettimään, että mikä Härkösen sai taas kehiin. Miksi hän alunperin lopetti? Eikö hänelle enää tarjottu pahvia Sportista vai eikö sarjataso enää innostanut? Häkän meno Seinäjoelle tietysti avasi mahdollisuuden saada Höylä tänne, että olihan se jalomielinen teko. Höylä oli aika varman oloinen Jukureita vastaan vaikka ei paljon paikkoja tullutkaan. Vakuutti itse asiassa enemmän kuin Heinonen, jolle helppoja menee aina välillä.

 

[ASF]

Mutta SM-liiga Oy rajoitaa kilpailua Suomen Mestaruudesta pelaamista! Siis nimenomaan rajoitetaan muita kilpailemasta tästä tittelistä!

Sanon heti, että en ole juristi eli järkeilen vaan ja oon nyt muissa yhteksissä joskus joutunut kilpailurajoitusasioita miettimään eli voin olla pahasti väärässäkin.

Pahoin pelkään, että asian vieminen kilpailuviraston kautta olisi aika toivoton tie. En usko, että argumentti "ei voi kilpailla samasta tittelistä" on kovinkaan vahva. Editissäsi olevassa esimerkissäkin viittaat väärään markkinointiin ja valittamiseen kuluttaja-asiamiehelle eli ihan eri asiaan. Jos tuo titteli olisi oikeasti joku juttu tässä mihin en todellakaan usko, niin liiga voisi ihan hyvin lopettaa virallisesti Suomen mestaruudesta puhumisen ja puhua SM-liigan mestaruudesta (SM voi olla sitten vaikka sadomasokismi). Kaikki kuitenkin tietäisivät, että siellä pelaisivat parhaat joukkueet ja käytännössä voittaja olisi Suomen paras jääkiekkojoukkue. Mestiksessähän pelataan jostain Suomen amatöörimestaruudesta eli jääkiekkoliiton alaisesta mestaruudesta.

Se millä tuota asiaa kilpailuvirastoon voisi teoriassa lähteä ajamaan, on se, että liiga rajoittaisi jonkun osakeyhtiön liiketoimintaa. Toisinsanoen esimerkiksi Sportilla ei ole käytännössä mahdollisuutta saada tiettyjä sponsoreita, maksua tv-oikeuksista yms. Mutta miten itse asiassa liiga mitään rajoittaa. Liigahan on oma osakeyhtiö ja osakeyhtiön ei ole pakko ottaa osakkaiksi ketä huvittaa. Osakkaat siitä päättävät. Mestisjoukkueet varmasti voivat perustaa sen oman Finnish Hockey League Oy:n ja sille sarjansa ja ainoa asia mihin kilpailuvirasto voisi ottaa kantaa on se, että Jääkiekkoliiton pitäisi kohdella näitä kahta firmaa samalla tavalla eli katkaista mahdollisesti jotkut kytkökset liigaan, jos niitä nyt hirveästi onkaan. Mun mielestä tämä on sama tilanne kuin P-Amerikassa. NHL on se ykkössarja, mutta onhan siellä muitakin ammattilaissarjoja. Lakon aikana varsinkin ennakoitiin, että niistä tulisi NHL:lle todellinen kilpailija.

Ok, onhan tuossa tietysti sellainen juttu vielä, että periaatteessa Jääkiekon SM-liiga Oy:lla on tietynlainen monopoli Suomessa, jolloin kilpailuvirasto voisi asiaa katsoa kriittisemmin. Joka tapauksessa kuka tuota asiaa ajaisi? Kilpailuvirastohan ei tee mitään asialle ellei joku pyydä. Toivottavasti ei Sport ainakaan, koska siihen varmasti uppoaisi hyvin rahaa ja sen riitelyn aikana tai jälkeen Sport ei ainakaan olisi liigaherrojen suosikki, jos nyt kävisikin niin köpelösti, että jutun häviää.

 

[pedro_de_vaasa]

Pahoin pelkään, että asian vieminen kilpailuviraston kautta olisi aika toivoton tie. En usko, että argumentti "ei voi kilpailla samasta tittelistä" on kovinkaan vahva
.
.
.
Mutta miten itse asiassa liiga mitään rajoittaa. Liigahan on oma osakeyhtiö ja osakeyhtiön ei ole pakko ottaa osakkaiksi ketä huvittaa. Osakkaat siitä päättävät.
.
.
.
Ok, onhan tuossa tietysti sellainen juttu vielä, että periaatteessa Jääkiekon SM-liiga Oy:lla on tietynlainen monopoli Suomessa, jolloin kilpailuvirasto voisi asiaa katsoa kriittisemmin. Joka tapauksessa kuka tuota asiaa ajaisi? Kilpailuvirastohan ei tee mitään asialle ellei joku pyydä.

Koripallon puolellahan riideltiin suljetusta sarjasta jo 90-luvulla :

SM-liigalla on toki kaikki valtuudet valita jäsenensä, mutta aivan yksinkertainen asia ei kuitenkaan ole. Kymmenisen vuotta sitten Koripalloliitto kokeili suljettua pääsarjaa. Rannalle jätetty Joensuun Kataja kanteli tuolloin päätöksestä, joka sitten vietiin ratkaistavaksi aina korkeimpiin oikeusasteisiin saakka. Koripalloliitto selvisi lopulta pelkillä nuhteilla, jotka se sai juuri vaatimustensa epämääräisyydellä, mutta tapauksella oli omat seurauksensa. Suljettu koripalloliiga jäi lyhytikäiseksi ja tavoitteissaan epäonnistuneeksi kokeiluksi. Koripallo on kuitenkin jääkiekkoon verrattuna Suomessa varsin pieni laji ja pallonpomputtelijat yhtä suurta perhettä. Toisin kuin miljoonabisnekseksi muuttuneessa jääkiekossa. Riitoja on saatu aikaan vähemmästäkin.
- jatkoaika.com

 

[Puolikaspakki]

Tottakai voidaan perustaa kilpaileva sarja, mutta se maaginen sana on kumminkin SUOMEN mestaruus, ei sitä mielestäni saisi käyttää jos ei kaikki saa osakeyhtiöinä kilpailla tästä, jos ja kun haluavat/pystyvät.

EDIT: verrataan taas hamppariketjuihin:
Mäkkäri päättää pistää kilpailun pystyyn jossa valitaan Suomen Paras Hampurilaispaikka, mutta vain ketjuun kuuluvat saavat osallistua. Epäilen että Hese & Co ilmoittaisivat helvetin nopeasti Kuluttajaasiamiehelle laittomasta markkinoinnista...

EDIT2: Siis tarkoitan että mäkkäri varmasti saa valita Suomen parhaan mäkkärin, muttei Suomen parhaan hampparipaikan kun ei kaikki saa osallistua. Siis saako SM-liiga Oy julistaa kilpailun missä valitaan Suomen paras lätkäjoukkue kun vaan "ketjuun" kuuluvat saavat osallistua!

Käsittääkseni Suomen Mestari -titteli kuuluu jääkiekkoliitolle, joka on myöntänyt (myynyt) SM-Liiga OY:lle oikeuden käyttää ko. titteliä.

Ja mitä väliä sillä on, mistä tittelistä pelataan? Olisitko tyytyväinen nykyiseen sarjasysteemiin, jos SM-liigan voittaja pelaisi Kanada maljasta, tai Liiga-mestari tittelistä?

Hampurilaisesimerkki: Suomen hamppariliitto omistaa Suomen paras hampurilaiskoju -tittelin ja myy sen käyttöoikeuden McDonaldsille. Silloin heillä on oikeus käyttää ko. titteliä, vaikka kisa käytäisiin vain mäkkärin putiikkien välillä. Se, miten moisen tittelin saaminen vaikuttaa mainontaan ja myyntiin, ei varmaankaan kuulu tähän.

 

[Rocco]

Tulee kuitenkin muistaa urheilun markkinaolemus kun vertaillaan hampurilaisravintoloihin. Urheilussa on vain yksi kohde, mestaruus. Hampurilaisravintoloilla paljon muutakin. Urheilua ei voi oikein verrata mihinkään muuhun liiketoiminnan alueeseen. Urheilu pitää verrata urheiluun, ei hampurilaisketjuihin. Jos hampurilaisketjuissa nimettäisiin Suomen mestari vaikka asiakasmäärien tai myynnin perusteella, sitten olisi asia sama kuin urheilussa. Mutta kun ei vaan ole.

 

[stairox]

Summa summarum: voimme todeta että ei ole olemassa mitään selkeitä sääntöjä tähän suhteen ja se johtuu siitä että yhtiöistyminen urheilussa on vasta alku-askeleissa.

Kun verrataan yritysmaailmaan niin alkaa tämä sumea/harmaa alue esiintyä selvästi: Missä verrataan mitä mihinkin ja miksi. Siksi tähän pitäisi saada joku päätös jossain että kenellä on oikeasti oikeus kilpailla mistäkin ja kuka (laki vai Oy) päättää siitä! Siis olisi kiva jos joku "rikas ja vannoutunut lätkäfani" -juristi selvittäisi asiaa että onko näissä meidä amatöörijuristi mietteissä edes mitään asiaa.

PS. menin melkein itsekin solmuun tossa :P

 

[stairox]

Suomen hamppariliitto omistaa Suomen paras hampurilaiskoju -tittelin ja myy sen käyttöoikeuden McDonaldsille. Silloin heillä on oikeus käyttää ko. titteliä, vaikka kisa käytäisiin vain mäkkärin putiikkien välillä. Se, miten moisen tittelin saaminen vaikuttaa mainontaan ja myyntiin, ei varmaankaan kuulu tähän.

Tässähän se ero tulee:
Jos olisi olemassa SHL (Suomen Hamppariliitto) niin heidän tiitteliä ei voisi myydä ketjulle, kilpailijat ilmoittaisivat heti kuluttaja-asiamiehelle että he harrastavat HARHAANJOHTAVAA MARKKINOINTIA: eivät voi markkinoida itseään suomen parhaana hampparikojuna kun siihen ei ole perusteluja (esim. markkinatutkimustuloksia). Todelliset faktaperusteet, ei ostetut tittelit, määräävät yritysmaailmassa! Ja tästä olen 100% varma, sillä markkinoissa on todella tiukat lainsäädökset Suomessa!

 

[sika säkissä]

...Siis olisi kiva jos joku "rikas ja vannoutunut lätkäfani" -juristi selvittäisi asiaa että onko näissä meidä amatöörijuristi mietteissä edes mitään asiaa.

Tässä asiassa ei tarvitse olla lakimies. Malta jonkin aikaa mielesi, niin saat kaipaamaasi tietoa.

 

[Puolikaspakki]

Tässähän se ero tulee:
Jos olisi olemassa SHL (Suomen Hamppariliitto) niin heidän tiitteliä ei voisi myydä ketjulle, kilpailijat ilmoittaisivat heti kuluttaja-asiamiehelle että he harrastavat HARHAANJOHTAVAA MARKKINOINTIA: eivät voi markkinoida itseään suomen parhaana hampparikojuna kun siihen ei ole perusteluja (esim. markkinatutkimustuloksia). Todelliset faktaperusteet, ei ostetut tittelit, määräävät yritysmaailmassa! Ja tästä olen 100% varma, sillä markkinoissa on todella tiukat lainsäädökset Suomessa!

Varmastikin näin, en edes yritä väittää vastaan. Joka tapauksessa SM-Liigalla on oikeus käyttää Suomen Mestari -titteliä oman kilpailunsa voittajalle eikä suljetussa sarjassa ole mitään sellaista, joka olisi lailla kiellettyä. Suljettu sarja ei rajoita kilpailua millään tavalla.

Olisitko sitten tyytyväinen, jos jääkiekkoliitolle tulisi oikeuden kielto luovuttaa Suomen Mestari -titteliä ulkopuolelle ja Mestiksessä pelattaisiinkin Suomen mestaruudesta? Olisi varmasti tosi maukausta taistella Suomen Mestaruudesta sellaisia suurseuroja kuin FPS ja Mikkelin Jukureita vastaan. Samaan aikaan 14 huomattavasti paremmilla pelaajilla varustettua joukkuetta pelaisi vaikka takapajulan suljetusta mestaruudesta, eikä Sportilla olisi mitään asiaa siihen suljettuun sarjaan.

Kysymys tiivistettynä: Hiertääkö se titteli josta pelataan, vai se, ketkä siitä kamppailevat?

Oma kantani on se, että sillä tittelillä ei ole ***unkaan merkitystä vaan sillä, ketkä siitä kamppailevat. Tähän joukkoon Sportin on päästävä ja liiga on asettanut taloudelliset "reunaehdot" siihen sakkiin pääsyyn. Ongelma on se, kuinka kurotaan nykyhetken ja tavoitteen välinen kuilu umpeen - siihenkin on kaksi vaihtoehtoa; joko Sport rakentaa pala kerrallaan omalta puoleltaan tai alkaa itkemään kuinka epistä on, että jotkut on jo siellä toisella puolella.

 

[sika säkissä]

...Suljettu sarja ei rajoita kilpailua millään tavalla.

Asia ei onneksi ole näin yksinkertainen. Laita privaviesti jos haluat tietää mitä tarkoitan.

Vaihdetaanko keskustelunaihetta!?

 

[Tuusa]

Olisi varmasti tosi maukausta taistella Suomen Mestaruudesta sellaisia suurseuroja kuin FPS ja Mikkelin Jukureita vastaan. QUOTE]

Onpahan taas niin vaasalainen kommentti kuin vaan voi olla. Huomaa kuitenkin yksi pointti; Tämä mikkeliläinen "suurseura" on teitä luokkaa parempia vaasalaisia 5 pojoa edellä sarjassa. Sportinhan se pitäisi olla tässä sarjassa käsittääkseni ylivoimainen.

 

[Toimitus]

http://www.jatkoaika.com/mestis.php?joukkue=Sport&sivu=uutiset&id=5159

 

[Shearer]

http://www.jatkoaika.com/mestis.php?joukkue=Sport&sivu=uutiset&id=5159

Hyviä uutisia nämä tällaiset.

Nuorelle pelaajalle hieno asia varmasti, että on luvattu mahdollisuus edustukseen vaikka onkin kausi jo omalta osalta ohi.

Nyt vain punttisalille heti kun olkapää on kunnossa. Hyvältä näyttää tulevaisuus.

 

[stairox]

Kysymys tiivistettynä: Hiertääkö se titteli josta pelataan, vai se, ketkä siitä kamppailevat?

Tässä keskustelussa ei enää päästä eteenpäin, meillä on sen verran eri näkökannat asian suhteen.

Vastaan kumminkin tohon kysymykseen mitä haen takaa ja miten minä haluan että asiat toteutettaisiin:
Liigakarsinnat takaisin. Jos esim. Sport voittaisi karsinnassa KalPan, mielestäni edelleen Sportin pitäisi pystyä täyttämään liigan vaatimukset talouden suhteen. Siis jos talous on kuralla = ei nousua.

Ei enempää tästä.