Mainos

Välierät 2007: Sport - Hokki

  • 27 767
  • 140

everon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, KHL Jokerit, sympatiat Kärpät
magnum37 kirjoitti:
Madsenin heittäisin kyllä jo maaliin torstaina, jos vaikka joukkue heräisi koomasta.

Unta vain. Manner ei tuollaista peliliikettä tule tekemään. Todennäköinen skenaario on se, että Sport ei pääse finaaleihin mutta saamme keväällä ihastella Madsenin loistavia otteita maailmanluokan pelaajien turnauksessa.
 

Pressiboxi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Palloseura
Hokille propsit. Melko jäätävää suorittamista kauden tärkeimmissä peleissä. Voitto Kajaanissa torstaina ja linnutkin lentää takaperin. Ja nälkämaa nousee SM-liigaan.
 
Suosikkijoukkue
Vaasan ylpeydet, punavalkoiset & Voittamaton Vaasa
magnum37 kirjoitti:
Paten kausi ehkä ohi, että sekin vielä.


Onko tähän tullut joukkueen puolelta mitään valaistusta?
Pahaksi kyllä menee, jos tämä tieto pitää kutinsa.
 

Rocco

Jäsen
Pressiboxi kirjoitti:
Ja nälkämaa nousee SM-liigaan.
Hokkihan ei voi nousta, sillä Liiga ei ole kelpuuttanut Hokkia kelvolliseksi, eikä Hokki ole edes liigapaikkaa hakenut. Eli jos Hokki voittaa Mestiksen, kausi loppuu siihen eikä ns. "karsintoja" pelata ainakaan Hokin toimesta. Ilmeisesti viime kauden mestari Jukurit saa silloin optionsa viime kaudelta ja pelaa näissä "karsinnoissa".
 
Viimeksi muokattu:

paze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Ulvilan Pesä-Veikot, Pesäkarhut, BVB 09
Rocco kirjoitti:
Ilmeisesti viime kauden mestari Jukurit saa silloin optionsa viime kaudelta ja pelaa näissä "karsinnoissa".

Mikäli Jukurit on Hokin finaalivastustaja, niin Jukurit pelaa tasonmittausottelut finaalin tuloksesta riippumatta. Jos taas finaalissa ovat Tuto ja Hokki, niin Hokin voittaessa tasonmittauksia ei pelata.
 
Suosikkijoukkue
Entisen pääkaupunkiseudun oma joukkue
Ei se peli kuitenkaan niin surkealta näyttänyt kun katsoi televisiosta uusintana, ehkä enemmän puoluettomalla tavalla. Jäähyt sen ottelun pilasi. En usko että Hokkin kantti kestää voittaa ainakaan seuraavan ottelun. Ihan sama se ettei ole hävittävää, tai ei ole panoksia päästä mihinkään kultapossutasonmittaukseen. Nuoret pojat rupeaa nyt näkemään sen mahdolisuuden että päästäisiin finaaleihin, ja kyllä sekin varmaan painaa paitsi maitohapot ensi koitoksella.

Maalivahtivaihdoksesta sen verran että se on fifty-fifty juttu. Höylä pelasi hyvän ottelun Madsen ehkä voi pelata hyvän ottelun. Antaako se joukkuemoraalille sen kipinän minkä se tarvitsee vai löytyykö se itsestään? Jos mannerin johtajatyyli on ollut sellainen enemmän demokraattinen että me-henki on A ja O, ja luotetaan omien tekemisiin, niin olisi se hieman poikkeavaa teko laittaa hyvin torjuvan molarin vilttiin herättäkseen joukkuetta. Olisihan se ihan kiva nähdä Madseninkin toimessa mutta veikkaan että se "me-henki" on Mannerille tärkeämpi ja miten se ongelma nyt sitten ratkaistaan siinä tapauksessa?
 

everon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, KHL Jokerit, sympatiat Kärpät
Tässä kun on yön yli sulateltu tappiota, niin nyt on jo vähän valoisammat ajatukset ajatellen kauden jatkumista Sportin osalta. Yritän olla nyt poikkeuksellisesti hyvin positiivinen. Olen melkoisen varma, että Hokin kantti ei tule kestämään sarjan katkaisemista. Tähän asti Hokki on ollut kiusaajan roolissa, mutta nyt kotonaan se on tavallaan suosikki. Suosikin asemassa ei ole helppo pelata ja uskonkin, että Sport tulee aika varmasti voitamaan torstaina. Sport on nyt pohjan nähnyt tässä sarjassa ja perjantaina kotona luistin kulkee ja Hokki tulee kaatumaan 3-4 maalin erolla.

Finaaleissa käy sitten kuinka käy, mutta pääasia on se, että seuran kirstuun saadaan lisää kahisevaa finaalisarjasta. Kauden päättyminen torstaina olisi taloudellinen katastrofi. Ensi kauden iskukykyyn loppukauden suuret rahalliset menetykset kyllä vaikuttaisivat.
 

jukurtti

Jäsen
paze kirjoitti:
Mikäli Jukurit on Hokin finaalivastustaja, niin Jukurit pelaa tasonmittausottelut finaalin tuloksesta riippumatta. Jos taas finaalissa ovat Tuto ja Hokki, niin Hokin voittaessa tasonmittauksia ei pelata.


Viimeisimmän tiedon mukaa jos Hokki voittaa mestaruuden tasonmittausottelua ei järjestetä ollenkaan. Ainoastaan tämän vuoden mestari pääsee siihen mikäli se on joku seuraavista eli Tuto/Jukurit/Sport
 

Gianfranco

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Pressiboxi kirjoitti:
Hokille propsit.

Täältä myös. Edellinen Hokin matsi, jonka telkkarista näin, oli edellisessä pleijarisarjassa KooKoota vastaan. Tällöin kävi selväksi, että Hokilla pelisysteemi perustuu paljolti erittäin taitaviin hyökkääjiin. Ehkä jotenkin kuvittelin, että KooKoo sai joltain osin Hokin näyttämään niin taitavalle, mutta eilisen tv-matsin jälkeen olen kyllä julkisesti valmis tunnustamaan ihailuni Hokin pelityyliä kohtaan. Henkilökohtaista taitoa on todella monella Hokki-kaverilla ja äijät saavat pelata aika soveltavaa taktiikkaa, joten peli näyttää todella hyvältä, varsinkin kun pohkeissa on potkua ja peli kulkee. Mikäli systeemi alkaa tökkimään, riski erittäin hankalasta pelillisestä umpisolmusta on tietenkin ilmeinen.

Mutta niin paljon kuin haluaisinkin nähdä Sportin voittava Ässät tai KalPan kauden päätteeksi, eilinen Hokin peliesitys teki kyllä meikäläiseen niin suuren vaikutuksen, että en kyllä pettyisi pätkääkään, jos Hokki yltäisi finaaliin. Jännä nähdä miten Sport käsittelee selkä seinää -vasten tilanteen. Viimeksi voitto Kajaanissa, mutta nyt paineet ovat kummallakin joukkueella kovat; sarjan katkaiseminen ei Hokille KooKoo-sarjassakaan ollut helppoa, ja toisaalta Sportin on korjattava jäähyily-herkkää tekemistään nyt huomattavasti. Jatkoajan alku näytti erittäin hyvältä, mutta sitten tuli se lapsus...

Eilinen peli oli kyllä hyvää tv-mainosta Mestis-kiekolle, ehdottomasti!
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
jukurtti kirjoitti:
Kommentoidaan sen verran tähän ketjuun, että urheilukanavalta seurattuani tän illan peliä, en usko kummankaan voittavan mestaruutta, kumpi nyt sinne pääseekään. Jos ei peli parane reilusti kummallakaan ei ole mitään saumoja tutoa/jukureita vastaan.

Täysin samaa mieltä. Hokilla ei vain ole rahkeita ja Sport pelaa päin persettä tällä hetkellä. Ja jos rehellisiä ollaan niin ei taida Sportin rahkeet riittää Jukureita vastaan, vaikka hyvin pelaisivatkin. On niin rahnaisia miehiä rosterissa ja Jukureilla taas sata ketjua terveitä pelimiehiä, jotka toteuttaa sitä paska-menestys-tyyliä niin tinkimättömästi.

Pitää toivoa, että Sport kiilaisi itsensä väkisin finaaleihin. Se on iso raha mitä noista kahdesta kotipelistä tulisi.
 

swingwood

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk , Hokki, Kalpa
Aika turhaa ennakoida loppuottelua näiden otteluiden perusteella, oli siellä sitten kuka tahansa, jokainen ottelupari on oma maailmansa ja ainakin Hokki on KooKoo sarjasta parantanut peliään todella paljon, ja sen ottelusarjan perusteelle ei Hokilla pitänyt olla Sporttia vastaan juuri mahdollisuuksa, kuin korkeintaan yhteen voittoon. Sportilla on nyt vaikeaa, mutta voin kuvitella jos se voittajana tästä ottelusarjasta selviytyy on sen peli finaalissa varmasti ihan eri tasolla. Sellainen opetus tämä ottelusarja lienee heille ollut. Turha luulla etteikö kumpikin voisi vielä parantaa peliään. Minkä verran sitten Jukurit/Tuto pystyy parantamaan, kun siellä vielä Kalpa /Ässät odottaa, kun ensin on voitettu finaalissa Spot/Hokki mennen tullen.
 

upnorth24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rovaniemen Kiekko, Rebels Rovaniemi
mendieta kirjoitti:
Täysin samaa mieltä. Hokilla ei vain ole rahkeita ja Sport pelaa päin persettä tällä hetkellä. Ja jos rehellisiä ollaan niin ei taida Sportin rahkeet riittää Jukureita vastaan, vaikka hyvin pelaisivatkin. On niin rahnaisia miehiä rosterissa ja Jukureilla taas sata ketjua terveitä pelimiehiä, jotka toteuttaa sitä paska-menestys-tyyliä niin tinkimättömästi..

Mihin se Sportin kannattajien usko nyt on hävinnyt. Joukkue on kipsissä ja kannattajien täyttä tukea tarvitaan, jos homma meinataan kääntää. Näissä tilanteissa mitataan joukkueen henkinen kantti ja kannattajien usko omaan jengiin. Enkä väitä että sitä ei siellä Vaasassa olisi, mutta älkää nyt saatana tässä vaiheessa heitelkö noita perussuomalaisia "me ollaan hävitty tää peli"-juttuja, kun kaikki on vielä omissa käsissä.

Suomalaiset ovat hyviä vähättelemään kaikkea ja ilkkumaan niille, jotka tavoittelevat jotain suurta varsinkin, jos homma ei oikein ota luistaakseen. Tämä on nähty lukuisia kertoja myös suomalaisessa jääkiekossa.

Epäonnistumisen pelko on monille niin suurta että ei uskalleta onnistua tai edes yrittää. Sportin kannattajat ovat pitäneet meteliä näillä palstoilla ja tottakai moni ärsyyntyy, mutta minusta se on muutamaa poikkeusta lukuunottamatta ollut rohkeaa uskoa omaan joukkueeseen ja sen tavoitteeseen. Ylimieliseksi ei kannata ruveta, mutta omiin pitää luottaa ja korkealla täytyy tähdätä, koska muuten ei pääse mihinkään. Jälkikäteinen arvostelu ja yleinen ilkkuminen on heikkojen ihmisten yksinoikeus.

Sportin joukkueen pitää löytää usko omaan osaamiseen eikä pelätä putoamista, koska eilisessä pelissä näkynyt puristaminen johtui juuri tästä.

Hokki pelaa huikeaa kautta ja siitä kunnia heille. Jokainen pelaaja luottaa omiin taitoihinsa ja uskaltaa pelata. Altavastaajan osa on helpompi, mutta eilisen jäkeen Hokki lähtee kotipeliinsä suosikkina katkaisemaan tätä välieräsarjaa. Sportin on löydettävä paras pelinsä mikäli Vaasassa meinataan mennä loppuun asti. Kannattajien tuki on elintärkeää ja sitä Vaasan faniarmeija varmaan tuokin mukanaan Kainuuseen.

Kaikesta huolimatta tämä on ollut hieno välieräsarja ja toivon mukaan jompi kumpi näistä joukkueista vie kannun tällä kaudella.
 

mendieta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlo Grünnin ja Juhani Tammisen FB-päivitykset
upnorth24 kirjoitti:
Mihin se Sportin kannattajien usko nyt on hävinnyt.

Kyllä se usko on hävinnyt siihen, että eilen Mestiksen välierissä saa todistaa kauden huonointa pelaamista. Ja kun en henkilökohtaisesti huomenna Kajaaniin lähde niin se on paskan hailee mitä tai mihin minä uskon. Pelaajien tässä pitää alkaa uskomaan, ei minun.

Sanoin jo aiemmin, että jos Sport pelaa tasollaan Hokilla ei ole sanan sijaa tässä sarjassa. Olen edelleen samaa mieltä. Totuus on kuitenkin se, että Sport ei ole pelannut tasollaan piiitkään aikaan. Jokunen erä sieltä, jokunen erä täältä on saattanut mennä. Sillä ei Mestiksen playoffeissa pärjää, ei edes Hokin tasoista jengiä vastaan. K-Vantaata vastaan se riitti.

Tottakai huomiseen voittoon haluaa uskoa, mutta eilisen jälkeen se tuntuu kyllä aika kaukaiselta. Toisaalta kun ajattelee niin Sport pelasi ehkä yhden kauden paskimmista matseistaan ja vapautuneesti pelaava Hokki onnistui voittamaan vasta jatkoajalla, kyllä sekin jostain kertoo.
 
Olen kyllä täysin hokin puolella kaikki hehkutti ennen tätä ottelusarjaa että vaasalaiset menee siitä heittämällä eteenpäin mutta niin ei taida käydäkkään.

Ja sittien katsojat osoitti ettei vaasalaiset kuulu liigatasolle pelin ratkeamisen jälkeen kajaanin mies meni kuunteleen vaasalaisten huutoja niin keskisormet vilahteli ja muutama ei tuntunu housuissaan pysyvän kun niin kovasti tuntu ahistavan.

Hienoa Hokki.
 

Rocco

Jäsen
Potnapekka kirjoitti:
Ja sittien katsojat osoitti ettei vaasalaiset kuulu liigatasolle pelin ratkeamisen jälkeen kajaanin mies meni kuunteleen vaasalaisten huutoja niin keskisormet vilahteli ja muutama ei tuntunu housuissaan pysyvän kun niin kovasti tuntu ahistavan.

Hui. Onhan se ikävää että jossakin Suomessa ollaan katsomossa mukana tunteella... Liigassahan tunteiden osoittaminen on kiellettyä.
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Rocco kirjoitti:
Hui. Onhan se ikävää että jossakin Suomessa ollaan katsomossa mukana tunteella... Liigassahan tunteiden osoittaminen on kiellettyä.

Osa ihmisistä menee jääkiekkopeliin, koska pääsee huutamaan ja sillä tavalla samaistumaan ja vaikuttamaan tapahtumaan. Ja niinhän se saa ollakin, koska siitä kansa myös maksaa pääsylipun hinnan. Nykyaikana ihmiset kokevat adrenaliinin purkautumista harvoin, joten oman suosikkijoukkueen edesottamusten jännittäminen ajaa hyvin tätä asiaa. Yhteiskunnalle parempi paineidenpurkamiskeino on näytellä keskaria ja huudella rivouksia jääkiekko-ottelussa kuin kaupungilla mummojen potkiminen.

Antiikin Roomassa sirkushuvit olivat suosittuja ja kansalaiset rynnivät sankoin joukoin seuraamaan gladiaattorisuosikkejaan, niinkuin nykyisin jääkiekko-ottelussa suosikkijoukkueitaan. Tässä asiassa ihminen käyttäytyy aina samalla tavalla.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
RA vois tehdä mahdollisessa viidennessä pelissä tempauksen ja olla ihan hiljaa koko matsin ajan => ei aiheutuisi omille pelaajille liikaa paineita ja liiga-pomot näkisivät, että kyllä sinne Vaasan jäähalliinkin saadaan liigatunnelmaa;-)
 
Suosikkijoukkue
Vaasa
Potnapekka kirjoitti:
Ja sittien katsojat osoitti ettei vaasalaiset kuulu liigatasolle pelin ratkeamisen jälkeen kajaanin mies meni kuunteleen vaasalaisten huutoja niin keskisormet vilahteli ja muutama ei tuntunu housuissaan pysyvän kun niin kovasti tuntu ahistavan..
Potnapekka ottaa nyt sitten sen aabeecee-kirijan esiin ja tutkailee kohtaa "miten lauseet muodostetaan", mihin pilkut ja pisteet laitetaan. Ne eivät ole turhia merkkejä, ne auttavat ymmärtämään mitä toisella on asiaa.

"Mane kouluun!", oli tussilla raapustettu vantaalaisen lähiön aseman seinään jo 90-luvun alussa. Sen jälkeen olen joskus miettinyt, tarkoittiko runoilija, että mustalaisen pitää mennä kouluun, vai että "mene kouluun".
 
Onhan tuosta omaakin kokemusta kun divariaikoina tuli siellä käytyä pelejä katteleen niin vitun agressiivista porukkaa.Tupakakka paikalta kun tulin pois niin Kärppien fanipaita päällä niin päälle käveltiin ja yritettiin töniä urakalla.
Missään muualla en oo nähny niin agressiivista porukkaa ku siellä vaasassa.
Edelleen menköön hokki jatkoon ja vaasalaiset voi voi kun pieni hokki vie teidät hulluuden partaalle.
 

kaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Potnapekka kirjoitti:
Ja sittien katsojat osoitti ettei vaasalaiset kuulu liigatasolle pelin ratkeamisen jälkeen kajaanin mies meni kuunteleen vaasalaisten huutoja niin keskisormet vilahteli ja muutama ei tuntunu housuissaan pysyvän kun niin kovasti tuntu ahistavan.

Onko se liigatason kannatus sellaista, että istutaan pelissä hiljaa kuin kirkossa? Kuten Oulussa ainakin oli viime viikon pelissä Tepsiä vastaan. Minkäänlaista tunnelmaa hallista ei löytynyt. Ainoastaan Kärppämaalien jälkeen yleisö vähän innostui taputtamaan.

Olihan siellä yhdessä nurkkauksessa jonkunlainen fanilauma, mutta kovin hyvää tunnelmaa sekään ei saanut luotua, jos vertaa Sportin fanien Vaasan halliin luomaan tunnelmaan tai Jokerifanien tunnelmaan Hartwall Areenalla.
 

mtmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Keltainen #27. Kajaanin Hokki.
kaakko kirjoitti:
Olihan siellä yhdessä nurkkauksessa jonkunlainen fanilauma, mutta kovin hyvää tunnelmaa sekään ei saanut luotua, jos vertaa Sportin fanien Vaasan halliin luomaan tunnelmaan tai Jokerifanien tunnelmaan Hartwall Areenalla.

Onhan se Oulussa hiipunut paljonkin, mutta mihin Jaffalan tunnelmaan viittaat?Yleensä se tunnelma on paska, puolityhjä halli jossa 1 kalpafani huutaa Jokerifanit kumoon.

RedArmy on parhaimmillaan hieno fanijoukko, mutta aika paljon siellä on tuota pienen paikkakunnan paineen tuomaa uhoa mukana, kuvitellaan, että ollaan liigatasoa mutta ei olla sinnepäinkään. Pari vuotta Vaasassa asuneena tykkään kyllä kaupungista ja asukkaista, mutta ei se mitenkään poikkeuksellista ole se kannustus.

Ja mitä tulee niihin tunteiden osoittamisiin, niin aika monella muulla paikkakunnalla se ei ole aggressiota se tunne. Rakkauskin on tunne ja toisen kunnioittaminen. Huliganismi ei ole oman joukkueen rakastamista, sitä voi rakastaa fiksusti ja intohimoisesti ilman tuota pelleilyäkin.
 

Apa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara,NFL,jalkapallo ja persoonat
Mun uskonto on Vaasan Sport ja mekka Vaasa Areena

Tässä kun lukenut taas näitä kymmeniä itekemisiä RA:a kohtaa, niin ei todellakaan tarvitse miettiä, miksi Suomessa useimmilla paikkakunnilla katsomolutuuri on niin kuollutta ja niin kaukana esimerkiksi länsinaapuristamme. Porukka menee hiljentymään hallille, niinkuin kirkkoon. Jos käyttäydyt tästä poiketen, saat leiman ottikkoon ja katotaan kieroon. Täällä kirjotetaan, että voi sitä tunnetta näyttää muutenkin kuin agressioiden kautta. Erittäin totta, mutta väitän silti, että missään muuaalla Suomessa (ainakaan mestis-tasolla), kuin Vaasassa, ei oikeasti olla niin täysillä siinä touhussa mukana. Tuntuu, että näitä muita ei edes harmita, jos joku matsi tulee turpaan tai tiputaan ja ollaan pelattu päin persettä jne. On semmosta so not meininkiä. Mua ainakin sylettää ihan hulluna tää oman joukkueen rämpiminen, hyvä etten itkua tuherra tälläkin hetkellä. On sitä ilon kyyneleitäkin sitten puolestaan saanut vääntää hienojen voittojen päätteeksi.
No niih, siellä aletaan kuitenkin heti keulimaan, että hanki elämä... No mulla on kyllä ihan mallikas elämä, johon toki Sport kuuluu yhtenä keskeisenä osana mukaan. Säälittävää tai ei, mutta minkäs mahtaa. Kai sitä on Pilvilammen veteen sekotettu jotain seerumia, että meistä tämmösiä tullut. Skidistä asti sitä on jo oppinut, että kun lätkästä on kyse, on vain Sport.
 

hil

Jäsen
Suosikkijoukkue
West Bromwich Albion, Primeira Liga e Segunda Liga
2500 vai 25000

2500 vai 25000 on haarukka Sportin loppukauden yleisömääräksi. Rahassa eroa on esimerkiksi 300000 €, eli parin Kurkan verran. Miten lie budjetoitu mutta jos jompikumpi noista ääripäistä realisoituu Sportista kuullaan kesällä. Joko pelaajamarkkinoilla tai Kauppalehdessä.

Itse asiassa haarukka on niin suuri että Sportin talousvastaavien kannattaisi ehkä harkita suojavetoa Hokin voiton puolesta, paras kerroin on 2,40. Tai sitten jalkapallopuolelta tuttuja ruskeita kirjekuoria muutamalle Hokkilaiselle...
 

stairox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Wanha kunnon divariajan Vaasan Sport, Liverpool FC
Katselin uudelleen Paten viimeistä vaihtoa kolmannesta pelistä. Ei ainakaan siinä mitään loukkaantumista tullut, ihan normaali vaihto. Olisi todella kiva tietää miksi Pate ei esiintynyt jatkoajalla, tapahtuikohan jotain kopissa ennen jatkoerää?
 

Rocco

Jäsen
fastasashark kirjoitti:
Katselin uudelleen Paten viimeistä vaihtoa kolmannesta pelistä. Ei ainakaan siinä mitään loukkaantumista tullut, ihan normaali vaihto. Olisi todella kiva tietää miksi Pate ei esiintynyt jatkoajalla, tapahtuikohan jotain kopissa ennen jatkoerää?
Kuulemma varusterikko, eikä ehtinyt takaisin kentälle ennenkuin Virtala teki maalin.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HPK vs KalPa
  • 3.05
  • 4.20
  • 2.06
KooKoo vs Kärpät
  • 2.48
  • 4.30
  • 2.60
Pelicans vs Jukurit
  • 1.85
  • 4.45
  • 3.50
Sport vs Lukko
  • 3.40
  • 4.40
  • 1.88
Tappara vs Ässät
  • 1.71
  • 4.60
  • 4.00
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös