Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Välieräsarja kevät 2010: KalPa - HPK

  • 70 224
  • 353

Splendide

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flygande fisktuppar
Unelma finaaleista elää ja voi yhä hyvin. Maalivahtipelin piti olla tässä sarjassa Kerhon etu, mutta ainakin tänään homma meni pahasti reisille. Hyvä, että joskus KalPallakin on onnea näissä maalintekohommissa.

Nyt on taas (tietysti) luottavainen olo KalPan suhteen, ja toivottavasti keskiviikkona otetaan voitto. Mielestäni voitto oltaisiin ansaittu lauantainakin, mutta silloin Kerho oli terävämpi maalintekopaikoissa.

Se olisi nyt paras viidestä sarja. Pienet on erot, ja edelleen voi mennä kummalle vaan. Kumpi jatkaa KalPan maalilla keskiviikkona? Melkein voisi jatkaa niin, että Järä pelaa edelleen pelit HML:ssa ja Ahonen Kuopiossa.

Jännittäviä aikoja eletään.
 
Mielestäni voitto oltaisiin ansaittu lauantainakin, mutta silloin Kerho oli terävämpi maalintekopaikoissa.

Maalivahti peliä korostaisin itse enemmän. Lassila pelasi kuopiossa lähes täydellisen pelin ja oli pitkään ohittamaton, kerho voitti. Tänään taas Lassila oli aivan järkyttävän huono ja suht tylyt lukemat saatiin taululle. Täytyy toivoa että siellä tärkeimmällä pelipaikalla on pientä herpaantumista jatkossakin ja kiekot pomppisi vähän pienemmällä työllä maaliin kuin lauantaina kuopiossa. KalPalla ei sinällään onneksi ongelmaa ole maalivahtien kanssa, kun kumpikin pelannut suht tasaisesti runkosarjassa ja luottoa löytyy molempiin.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Kertokaas joku viisaampi pari asiaa minulle.

1. Miksikäs se TukkaJukka päätti ottaa rankkarin eikä 2 minuutin jäähyä? Vai onko tuolla tasolla sääntötietämys, että välierissä ei viimesellä nelosella oteta jäähyä vaan ennemmin vetästään rankkari?

Ja
2. Miksikäs en ole löytänyt mistään tuolta sm-liigan sivuilta Kolehmaisen taklauksen raporttia? Siis eikös noita enää tulekkaan tuonne? Muistelen kyllä aiemmin nähneeni Muukkosen kommentit myös tapauksiin, joissa ei ole tullut jatkoseuraamuksia. Vai onko tämä vain minun väärin muistama juttu?

No in anyways tämmönen peli tänään... olis nyt voinut jo sen tokan imasun jälkeen laittaa Lassilan vilttiin miettiin syntyjä syviä. Näitä tämmösiä matseja on tullut pari liikaa koko kaudelle ja sitten tälläseen peliin tommoset koomailut niin ei hertti leeraa.

No keskiviikkona uutta matoa koukkuun ja uudelle varastusreissulle Kuopioon.
 

J.Petke

Jäsen
Kertokaas joku viisaampi pari asiaa minulle.

1. Miksikäs se TukkaJukka päätti ottaa rankkarin eikä 2 minuutin jäähyä? Vai onko tuolla tasolla sääntötietämys, että välierissä ei viimesellä nelosella oteta jäähyä vaan ennemmin vetästään rankkari?

Ja
2. Miksikäs en ole löytänyt mistään tuolta sm-liigan sivuilta Kolehmaisen taklauksen raporttia?

1. Sitä ei voi vaihtaa jäähyyn

2. Tapahtuma ei liene mennyt Muukkosen tutkittavaksi
 

tiuke

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
KalPahan "ryöväsi" kotiedun takaisin. Kohtuullisen suvereenilla esityksellä.


Jos olisi pakko arvata, niin KalPa on murhaavan tehokas.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Pekka Virta arvioi haastattelussa, että HPK oli toisen pelin loppupuolella väsynyt. Rautakorpi ei asiaa halunnut lähteä NSP:n haastattelussa kommentoimaan asiasta kysyttäessä. Väsyneille pelaajillehan noita virheitä sattuu, mutta kai tämä voidaan kuitata vaan jollain viittauksella HIFK-sarjaan.

Samaan hengen vetoon pitää rehellisyyden nimissä pitää sanoa, että toisen pelin ensimmäinen erä oli sarjan parasta Kerhoa. Siinä vaiheessa pelotti, että käykö tässä huonosti.
 

Isle of Man

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, TuTo
Pekka Virta arvioi haastattelussa, että HPK oli toisen pelin loppupuolella väsynyt. Rautakorpi ei asiaa halunnut lähteä NSP:n haastattelussa kommentoimaan asiasta kysyttäessä. Väsyneille pelaajillehan noita virheitä sattuu, mutta kai tämä voidaan kuitata vaan jollain viittauksella HIFK-sarjaan.
Oli kyllä Kerho aika raskaalla jalalla liikkeellä ensimmäistä erää lukuunottamatta eilen. Kerhon peli oli muutenkin melko sekavaa. Olisiko sitten väsy painanut, se nähtäneen sarjan edetessä. Joskin kyllä oli eilinen aika aneeminen esitys molemmilta jengeiltä. Vauhtia ei ollut kovin paljoa ja pleijarifiilis jäi uupumaan.

Seuraavaksi taas Kuopissa mittelöt ja eiköhän tasaisissa merkeissä sarja jatku. Tasainen matsi oli tuo viimeinenkin, vaikka numerot vähän muuta näyttävät.
 

reiska

Jäsen
Suosikkijoukkue
kaikki
Ei tämä numeroiden valossa mitään kamalan tasaista ole ollut. Tässä kahden ottelun yhteenlasketut numerot:

KalPa - HPK
maalit: 6-3
erät: 2-3-1
laukaukset: 90-58
torjunnat: 31-45
jäähyt min: 24-67(37)
 
Suosikkijoukkue
KalPa /naisjoukkue
Keskiviikko kertoo paljon kummankin latauksesta, ehkä jopa koko ottelusarjan suunnasta.Tosin onhan tässä jo nähty kahden kärkijoukkueenkin putoaminen neljän sakista, eli ainoa varma asia on epävarma vai miten se nyt menikään.
 

Mustis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuopion Palloseura, Kalevan Pallo
Juu, eipä kannata eilisestä pelistä vielä ilopissaa housuunsa lirauttaa. HPK:n henkinen kantti on nähty jo HIFK sarjassa, kun nousivat sen 0-7 väkisinmakuun jälkeen vielä sarjan voittoon.

Eipä sillä, etteikö luotto omiin olisi kova. Pelillisesti ollaan HPK:ta edellä ja uskon että finaaleissa pelataan, mutta kerhon vaarallisuutta ei pidä mennä aliarvioimaan.

Tappelu jatkuu kohti kirkkainta!
 
Suosikkijoukkue
KalPa
Eipä ole hääviä kiekkoviihdettä tämä sarja toistaiseksi tarjonnut. Jotenkin sarjan kahdesta avauspelistä syntyy mielikuva siitä kuuluisasta marraskuisesta runkosarjahöntsästä. Ollaan aika kaukana Tappara-sarjan playoff-meiningistä, jossa molemmat joukkueet vetivät huimalla intensiteetillä vaihdosta ja pelistä toiseen.

Lähinnä huvittavalta näytti eilisen kolmannen erän parin kerholaisen taklausyritykset. Itse taklauksissahan ei ollut mitään vikaa, mutta kun ne tusinan muuta jamppaa kentällä on kuin suolapatsaita :-)

Peli on kuin jotain fudista katsoisi - ja siitä en pidä. Melkoista anti-lätkää.. Sääliksi käy eiliseen peliin lipun ostaneita.
 

Salama15

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lankisen Lukupiiri - Zervuska Haidis
Ei tämä numeroiden valossa mitään kamalan tasaista ole ollut. Tässä kahden ottelun yhteenlasketut numerot:

KalPa - HPK
maalit: 6-3
erät: 2-3-1
laukaukset: 90-58
torjunnat: 31-45
jäähyt min: 24-67(37)

Valhe, emävalhe, tilasto...

Eikös joku tuolla jossain laskenut, että Kerho johti HIFK:ta ekan viiden matsin aikana varsinaisella peliajalla tasan 6 sekuntia, mutta voitti peleistä kolme? Ja taisivat muuten jäädä maaleissakin pakkaselle, torjuntoja en jaksa laskea.

Eli pleijareita mennään matsi kerrallaan ja vain voitot lasketaan => jotenkin on sellainen kutku, että Kerho tästä parista marssii jatkoon!

edith; tuolla olikin veli COLHC laskenut homman uusiksi ja sitä "johtoaikaa" olikin Kerholla peräti vähän yli 9 minuuttia kolmestasadasta...
 

Twite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho
Meikäläiset kelailee tuota HIFK-sarjaa sen verran tiheästi että rupeaa jo minuakin vituttamaan. Se sarja oli ja meni, ei sieltä kauheasti muuta kuin ehkä uskoa tekemiseen saatu mukaan. Eilinen näytti että jos ei pysytä siinä tekemisessä johon mukamas uskotaan niin huonosti käy.

Ja kyllä tosiaan Kerho eilen väsyneeltä vaikutti. Kolmannen erän alkua joutui katsomaan suu auki kun flegmaattinen laamalauma jäi susien raadeltavaksi. Ihan jaloissa olivat, varmaan treenijakso finaaleja varten menossa ja siksi jalat tukossa.

Oli miten oli niin 1-1 on 1-1. Molemmat tietävät nyt että pystyvät toisen voittamaan, huomenna jatkuu.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Nyt on sitten haukuttu yleisömäärät, sekä intensiteetti. Tuskin alkaa jostain mystisestä paikasta sitä yleisöä, saati intensiteettiä löytymään, kun molemmat on varsin tehokkaasti tapettu, sekä itse joukkueiden, että sm-liigan puolelta.

Lätkää tulee enemmän kuin koskaan TV:stä, jos siitä on valmis maksamaan. Sillä hinnalla millä pääsee nykyisin varsin valjutunnelmaisiin halleihin saa jo helposti kuukauden matsit kotona ja vielä vähän menojuomaa pelin ajaksi. Siinä sitten ihmetellään, miksi jossain paras 7 sarjan ekoissa matseissa on vähänlaisesti populaa. Kyllä vuosi vuodelta kasvavat lippujen hinnat, sekä tunnelman tuhoaminen katsomosta, aiheuttaa sen, että porukka ennemmin istuu himassa sohvalla peliä kattellen, kuin lähtee hiljaiseen latoon katsomaan peliä. Todennäköisesti sama tullee tapahtumaan Kuopiossakin vielä suuremmissa määrin tulevina vuosina.

Niin ja se intensiteetti... Ei oo ihme että pelit näyttävät kävelyltä ja mitään ei tapahdu kun pelataan siitä, kuka EI saa jäähyä. On kyllä kaukana pleijarit joita pelattiin 5-10 vuotta sitten, jolloin kuolleet vislattiin ja kentillä oikeasti taisteltiin. Nykyään joka tökkäsystä ja maalinedusväännöstä heitetään aina joku boksiin ihan vaan periaatteen vuoksi, miks ei saa pojat vähän vääntää ja hakea asetelmia!? Kyllähän nuo pelit koko pleijareiden ajan olleet ainakin Hämptonissa sellasta ihme nysväämistä missä vältellään virheitä ja tunne puuttuu jäähyjen pelossa. Tämähän nyt on tullut esiin jo haastatteluissakin.

Ensin kitkettiin taklaukset ja nyt vielä pleijareista kaikki se tunne. Ei siinä kyllä ne selkeet kampit ja törkeet estämiset saa viheltää, mutta ei juman kekula kun joka ihme pikku tökkäsystä missä jonkun polvet vähän notkahtaa niin heti on käsi pystyssä. Kyllähän tämä koko "filmaamis" juttu on puhtaasti seuraus, ei syy. Joukkueet ovat huomanneet, että YV:lle pääsee tosi köykäsesti kun vähän luistimet pettää, no kattellaan sit jalkapallia eikä lätkää myös tänään.

No in anyways... jos vaikka tänään paukahtais sellanen pieni ylilyönti, missä kukaan ei loukkaantuis, mut vaikka joku pikku mättö tms. et vähän tulis tunnetta meininkiin. Ja jos vaikka se TukkaJukkakin sais ens vierailulle sen palohälytyksen aikaseks, sekä vähän ilmasta viinaa Kalpan huoneisiin, ihan silleen vahinkossa.
 

Troy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Steelers
Ei oo ihme että pelit näyttävät kävelyltä ja mitään ei tapahdu kun pelataan siitä, kuka EI saa jäähyä...

No KalPan näkökulmasta katsoen olisi ja on aika epäreilua, että linja muuttuu pudotuspeleihin kun koko pelitapa perustuu siihen linjaan minkä liiga on määritellyt. Ja olen tosiaan sitä mieltä, että linja on tosiaan löysentynyt siitä mistä kauden alussa lähdettiin liikkeelle jos tuolla nyt ylipäänsä mitään linjaa on. Enemmänkin tuntuu siltä, että tuomarit pyrkivät vain antamaan molemmille suurinpiirtein yhtä paljon jäähyjä.

Ensiarvoista olisi mielestäni pitää sama linja koko ajan olipa se nyt sitten mikä vain. Sen jälkeen toivoisi tietysti, että se kahvakiekko poistuisi sillä se jos mikä on tylsää katsottavaa. Taklaukset ja muuten sääntöjen puitteissa pysyvä kovaa pelaaminen pitää sen sijaan sallia täysin.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Ensiarvoista olisi mielestäni pitää sama linja koko ajan olipa se nyt sitten mikä vain. Sen jälkeen toivoisi tietysti, että se kahvakiekko poistuisi sillä se jos mikä on tylsää katsottavaa.
Ihan oikeasti, seuraa vaikka illan matsissa, miten paljon KalPakin käyttää mailaa vastustajiin ja blokkailee kiekottomia. Se on ihan helvetin helppoa huomata nuo vastustajasta, mutta katso kerrankin omiasi. Tulet hämmästymään, negatiivisesti.
 

Mustis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuopion Palloseura, Kalevan Pallo
Ihan oikeasti, seuraa vaikka illan matsissa, miten paljon KalPakin käyttää mailaa vastustajiin ja blokkailee kiekottomia. Se on ihan helvetin helppoa huomata nuo vastustajasta, mutta katso kerrankin omiasi. Tulet hämmästymään, negatiivisesti.

Tuo on kyllä totta. Usein ne oman joukkueen "pienet" koiruudet jää huomaamatta. Pitääpä itse kiinnittää tänä iltana huomiota myös KalPan roikkumiseen.

Toisaalta esimerkiksi viime lauantain ottelussa peli pyöri valtaosan ajasta HPK:n puolustuspäässä, jolloin kerho joutui hitusen enemmän keppiä käyttämään. Tuo selittänee myös hieman tuota "Kerho kahvaa KalPa ei" näkökulmaa.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Tuo on kyllä totta. Usein ne oman joukkueen "pienet" koiruudet jää huomaamatta. Pitääpä itse kiinnittää tänä iltana huomiota myös KalPan roikkumiseen.

Toisaalta esimerkiksi viime lauantain ottelussa peli pyöri valtaosan ajasta HPK:n puolustuspäässä, jolloin kerho joutui hitusen enemmän keppiä käyttämään. Tuo selittänee myös hieman tuota "Kerho kahvaa KalPa ei" näkökulmaa.
Tietenkin kiekkoa hallitseva joukkue, kuten KalPa, joutuu harvemmin turvautumaan mailahäirintään. Enkä tosiaan tarkoita, etteikö Kerho tekisi sitä. Tapakahvaajia siellä on oikeastaan vain Laamanen. Muut ovat ihan peruskauraa, jossa yksikään joukkue ei ole muita puhtoisempi. Ei se takavuosen totaalikiekko enää vain mene nykylinjalla läpi. Se oli oikeasti hirveää katsottava.
 

Zorba

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Ihan oikeasti, seuraa vaikka illan matsissa, miten paljon KalPakin käyttää mailaa vastustajiin ja blokkailee kiekottomia. Se on ihan helvetin helppoa huomata nuo vastustajasta, mutta katso kerrankin omiasi. Tulet hämmästymään, negatiivisesti.
Onhan se varmasti näin. Hassua kyllä, että KalPalla ja Sami Kapasella on näin vahva ote koko suomalaisesta jääkiekosta. Ensin järjestettiin NHL:ään työsulku, että saatiin Sami, Kime ja Adam nostamaan KalPa liigaan. Nyt sitten on selkeästi lahjottu tuomarit. Siitähän tässä on oltava kyse. Mitenkään muuten ei ole mahdollista selittää sitä, että vaikka KalPa koukkii, kahvaa, estää, filmaa ja kampittaa minkä kerkeää niin silti joukkueelle on annettu aivan ylivoimaisesti vähiten kahden minuutin rangaistuksia liigassa (runkosarjassa, playoffeissa jäähymäärä aika tasan muiden kanssa).

Runkosarjassa 58 ottelussa 255kpl 2min rangaistuksia, toiseksi vähiten JYPillä 296kpl. Ja sitten taitokiekon ja kahvaamista välttävän HPK:n saldo oli toisiksi suurin koko liigassa (372kpl), vain jumbo-Ilves keräsi enemmän. KalPalla 4,39kpl/o ja HPK:lla 6,41kpl/o, mutta tokihan KalPa kahvaa IHAN SIKANA.


Käytin vertailussa runkosarjan tilastoja, koska playoffeista otanta on liian pieni.
 
Viimeksi muokattu:

Gagne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikenlaiset pörröiset maskotit, kahdella.
Tuo on kyllä totta. Usein ne oman joukkueen "pienet" koiruudet jää huomaamatta. Pitääpä itse kiinnittää tänä iltana huomiota myös KalPan roikkumiseen.

Toisaalta esimerkiksi viime lauantain ottelussa peli pyöri valtaosan ajasta HPK:n puolustuspäässä, jolloin kerho joutui hitusen enemmän keppiä käyttämään. Tuo selittänee myös hieman tuota "Kerho kahvaa KalPa ei" näkökulmaa.

Kannattaa myös seurata miten se kulmapeli/"pörrääminen" usein oikeastaan saadaankaan aikaan sekä siihen, mikä pikku jippo aika usein liittyy Kalpan oman pään hyökkäyksiin lähtöihin. Vihjeenä annan, että olen kummassakin nähnyt tasan samaa aikanaan Jalosen Kerholta.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Käytin vertailussa runkosarjan tilastoja, koska playoffeista otanta on liian pieni.
Mitä, jos sinäkin katsoisit joskus peliä tilastojen lisäksi. Toki jäähyt tulevat usein aiheesta. Mutta tilastoissa ei näy antamatta jääneet jäähyt. Niistä syytetään nyt Kerhoa, vaikka omakaan pesä ei ole puhdas.
 

Zorba

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Mitä, jos sinäkin katsoisit joskus peliä tilastojen lisäksi. Toki jäähyt tulevat usein aiheesta. Mutta tilastoissa ei näy antamatta jääneet jäähyt. Niistä syytetään nyt Kerhoa, vaikka omakaan pesä ei ole puhdas.
Ehkä tässä nyt minulle sattui pienoinen virhe, kun riensin paikalle jaksamatta syventyä tarkemmin siihen, mistä tässä rangaistuskeskustelussa olikaan kyse. Tietenkään antamatta jääneet rangaistukset eivät näy annettujen jäähyjen tilastossa. Annettujen jäähyjen tilasto kuitenkin kertoo varsin selkeästi erot joukkueiden "rike-herkkyydessä". Tietenkin esimerkiksi KalPan kiekon hallintaan perustuva pelitapa vaikuttaa tuohon tilastoon KalPan jäähyn vähentävästi ja vastustajien jäähyjä lisäävästi. Kuitenkin, kun puhutaan viheltämättä jääneistä rangaistuksista niin tuomarit kyllä viheltävät varsin tasapuolisesti päin persettä, yleensä. Siten minusta olisi varsin erikoista, mikäli tuomarit jättäisivät viheltämättä KalPan rikkeitä enemmän kuin vastustajan, jolla ainakin vihellettyjen rikkeiden perusteella niitä rikkeitä on paljon enemmän.


"Kato niitä pelejä äläkä tilastoja" on muuten oikein hieno argumentti, etenkin kun molemmat varmasti pelejä katsotaan ja silti ollaan asioista eri mieltä...
 

Troy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Steelers
Ihan oikeasti, seuraa vaikka illan matsissa, miten paljon KalPakin käyttää mailaa vastustajiin ja blokkailee kiekottomia. Se on ihan helvetin helppoa huomata nuo vastustajasta, mutta katso kerrankin omiasi. Tulet hämmästymään, negatiivisesti.

Niin missä kohtaa minä väitin ettei KalPa tuota tekisi?

Tottakai joukkueet ja pelaajat pelaavat sen mukaan mikä sallitaan. Eihän siinä ole mitään järkeä, että jos tuomarit antavat vastustajan roikkua niin itse ei sitä tehdä vain koska niin ei pitäisi saada tehdä.

KalPaa tuo kuitenkin satuttaa ainakin teoriassa eniten, koska se on ainakin teoriassa se joukkue joka pitää ja pyrkii pitämään kiekkoa enemmän.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
"Kato niitä pelejä äläkä tilastoja" on muuten oikein hieno argumentti, etenkin kun molemmat varmasti pelejä katsotaan ja silti ollaan asioista eri mieltä...
En minäkään siis tosiaankaan väitä, että Kerho pelaisi yhtään sen rehellisempää kiekkoa kuin muut. Pelejä katsomalla tosin tiedän, että Laamanen saa jäähyjä siksi, että hän roikkuu jatkuvasti vastustajissa (on muuten pleijareissa saanut niitä hämmästyttävän vähän), koska pienehkönä ei muuten saa pysäytettyä. Honkanen saa jäähyjä siksi, kun hitaahkona jää helposti jälkeen. Vahvana kaverina käyttää muita ominaisuuksiaan, välillä lain väärällä puolella. Syväsalmi saa jäähyjä siksi, kun se on paska. Mäkelä saa jäähyjä siksi, kun on niin helvetin iso ja vahva vastustajiin verrattuna. Ei tosin aina ehdi mukaan vauhtiinkaan. Listaa voi jatkaa vaikka kuinka pitkälle, tässä vasta osa puolustajista. En tiedä, miksi joku saa päähänsä, että Kerho saa paljon jäähyjä siksi, kun siellä on Rautakorpi. Lassilakin aiheuttaa enemmän jäähyjä kuin Rautakorpi. Tai itse asiassa tiedän. Rautakorvella on maineensa, joka seuraa häntä niin kauan kun valmentaa jääkiekkoa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös