Väkivallanteot ja terrori-iskut meillä ja maailmalla

[Jurvanen]

Tai sitten ei.
Rising number of guns being smuggled into UK, Metropolitan police say | UK news | The Guardian

Ja jos aseet olisivat laillisia, niin niitä olisikin ihan selvästi vähemmän rikollisilla, koska... öööö... joo. Olisi niitä. Varpisti olisi!

Salakuljetus. Sehän on sitä laittomien asioiden maahantuontia, eikös ole? Kuvittelisi sen olevan hankalampaa ja kalliimpaa hommaa kuin ihan vain kaupasta aseen ostamisen?
Ai niin - nehän onkin rikollisia. Ne pystyy kaikkeen. Tuossakin jutussa mainitaan Lontoon (n. 8,8 milj asukasta) Metropolitan Policen (en tiedä, kuinka ison alueen sitten peittää) takavarikoineen 2015 jopa 714 asetta. Määrä on nouseva (rising), mutta... joo.

Oikeasti joku perus stereotyyppinen piripää-henripetteri saisi aseen varmasti helpommalla jos aselait ovat "jenkkilän tasoa" (varasta naapurista, osta lähikaupasta, hommaa veloissa olevalta, käy asemessuilla, tilaa netistä jne jne) kuin jos joutuu sen pimeiltä markkinoilta hommaamaan. Ja varmaankin halvempaakin on se noin.
Mutta eikun joo. Jos aseet ei ole laillisia, niin vaan rikollisilla on aseita. Oh noes :-)

Ei asekielto tarkoita sitä, että aseet maagisesti lakkaa olemasta, eikä niitä ole enää kellään (ja me kun kaikki uskoimmekin niin...). Niiden saatavuus on vain hankalampaa ja ei-tää-nyt-vittu-oikeesti-näin-vaikeeta-ole.

(Väittäisin aseiden bännäämisen vähentävän myös rikollisten omistamia aseita, koska niiden SAATAVUUS ON HUOMATTAVASTI HANKALAMPAA, EIKSJE?)

 

[pernaveikko]

Kokeile ajaa vaikka Helsinki-Tampere väli 120km/h autolla jonka huippunopeus on 250km/h, ja sitten kokeile sama uudestaan autolla jonka huippunopeus on myötätuulessa alamäkeen 147km/h. On siinä varmaan hiukan eroa. Puhumattakaan sitten jostain ääritilanteista. Tai sitten annas olla jos joku porvari ajaa sillä autolla joskus Suomen ulkopuolella.

Talbot 1510GLS:ni huippunopeus oli juuri tuo ja noissa olosuhteissa. Turun moottoritiellä tuli kokeiltua, kun Espoossa on pieni alamäki. Moottoritiellä 120km/h ajaminen ei ollut kovinkaan miellyttävää lain sallimissa rajoissakaan ja huippunopeudessa taas ratti tärisi ja oli muutenkin hankalaa.

Sitä paitsi väittäisin että aseen omistajat ainakin suomessa ovat keskivertoa tarkempia niiden käsittelyn kanssa

Tämä on täysin varmaa. Savolaisen kaverini kanssa näistä on paljon juteltu ja hänellä on useita laillisia aseita tiukasti lukkojen takana ja niin tekee kaikki muutkin.

 

[SamSpade]

Tässä on sitten koottu taulukko joukkoampumisista Jenkeissä vuosilta 1982-2018.
Tekijä, aseen tyyppi, mistä/miten hankittu, oliko taustalla päihteitä/mielenterveysongelmia yms.
US Mass Shootings, 1982-2018: Data From Mother Jones’ Investigation – Mother Jones
Nopeasti lukien isoimmalla osalla vakavaa masennusta tai mielenterveysongelmia.

 

[Dee Snider]

Tässä on sitten koottu taulukko joukkoampumisista Jenkeissä vuosilta 1982-2018.
Tekijä, aseen tyyppi, mistä/miten hankittu, oliko taustalla päihteitä/mielenterveysongelmia yms.
US Mass Shootings, 1982-2018: Data From Mother Jones’ Investigation – Mother Jones
Nopeasti lukien isoimmalla osalla vakavaa masennusta tai mielenterveysongelmia.

No, ei kai kukaan täysipäinen tuollaista tee?

Tulee mieleen se karmea Varkauden puukotustapaus, kun 20 vuotta avohoidossa ollut äijä ilmoittautui itse hoitoon, että ottakaa minut nyt pois, ennenkuin tapan jonkun. Ei otettu ja 17-vuotias random-uhri pääsi hengestään.

 

[Fat Cat]

Tässä on sitten koottu taulukko joukkoampumisista Jenkeissä vuosilta 1982-2018.
Tekijä, aseen tyyppi, mistä/miten hankittu, oliko taustalla päihteitä/mielenterveysongelmia yms.
US Mass Shootings, 1982-2018: Data From Mother Jones’ Investigation – Mother Jones
Nopeasti lukien isoimmalla osalla vakavaa masennusta tai mielenterveysongelmia.

Karua dataa, ehdottomasti puoltaa aselakien kiristämistä (mielellään myös maailmanlaajuisesti).

 

[Sako]

Ja jos aseet olisivat laillisia, niin niitä olisikin ihan selvästi vähemmän rikollisilla, koska... öööö... joo. Olisi niitä. Varpisti olisi!

Asehaittojen minimointi pitäisi olla päämäärä, ei rehellisten ihmisten kiusaaminen, kuten nyt on tilanne.

 

[SamSpade]

Karua dataa, ehdottomasti puoltaa aselakien kiristämistä (mielellään myös maailmanlaajuisesti).

Tyypillinen populistinen huutelu jossa puututaan vain yhteen osa-alueeseen tekotapaan tai välineeseen eli kielletään kaikki aseet, eikä syihin miksi näin tapahtuu.
Entä sodat? Kielletään nekin niin tappaminen loppuu? Kielletään joukkotuhonta-autot (eli kuorma-autot)
Kielletään terrorosmi ja....

Oikeampi tapa olisi käyttää resursseja ja varoja, syrjäytyneiden, mielenterveysongelmaisten, päihteiden väärinkäyttäjien kuntotuttamiseen ja panostamaan koulutukseen. Sillä nuo ovat johtavat syyt Jenkkienkin ampumatapatuksin.
Jenkkien tapauksessa tuo juna on jo mennyt mutta meillä on vielä kaikki mahdollisuudet .

 

[Tuamas]

Jahas, NRA-propaganda täydessä vauhdissa.

Jännästi missään muussa länsimaassa ei mielenterveystyön taso ole räjähtänyt noin heikkoon jamaan kuin jenkeissä.

Jännästi missään muussa länsimaassa ei asekuolemia ole kuin murto-osa jenkeistä.

Jännästi missään muussa länsimaassa ei joukkoampumisia ole kuin murto-osa jenkeistä.

Jännästi missään muussa länsimaassa ei taapero ammu ihmistä joka viikko.

Jännästi aseiden saatavuus ja olematon asekontrolli on se ainoa merkittävä ero muiden länsimaiden ja jenkkien välillä.

Jännästi kaveri uhriutuu, jos esitetään että tulisi odottaa edes jotain kontrollia ja vastuullisuutta aseen hankkijoilta sekä viedä tämä lainsäädännön tasolle.

 

[Ollakseni]

Jännästi missään muussa länsimaassa ei mielenterveystyön taso ole räjähtänyt noin heikkoon jamaan kuin jenkeissä.

Jännästi aseiden saatavuus ja olematon asekontrolli on se ainoa merkittävä ero muiden länsimaiden ja jenkkien välillä.

Julkinen terveydenhuolto tulee mieleen kun puhutaan mielenterveysongelmista.

 

[Jurvanen]

Asehaittojen minimointi pitäisi olla päämäärä, ei rehellisten ihmisten kiusaaminen, kuten nyt on tilanne.

Sun aikaisempi onelineri oli siihen, vähentääkö asekielto (tai mikä termi onkaan) rikollisten aseita. Perustelit (mun näkemyksen mukaan aika laimeasti, muuten) linkillä, jossa todettiin miljoonakaupunkiin salakuljetettavan muutaman sata asetta vuodessa. MOT, selvästi.
Onneksi sä jatkoperustelit tällä toisella 'linerillä ihan järjettömän tehokkaasti sun pointtisi. Onneksi on keskustelu.

"Aseiden määrää voidaan laskea ja se vähentää myös rikollisten omistamia aseita". <-> "Nyt ne kiusaa meitä suomalaisia, viattomia aseharrastelijoita"

EDIT:

Jännästi missään muussa länsimaassa ei taapero ammu ihmistä joka viikko.

On muuten helvetin vaarallinen taapero. Pyrkiikö se isona poliisikouluun?

 

[Tuamas]

On muuten helvetin vaarallinen taapero. Pyrkiikö se isona poliisikouluun?

Se olisi isolla, jos kyseessä olisi yksittäinen Taapero.

 

[Fat Cat]

Tyypillinen populistinen huutelu jossa puututaan vain yhteen osa-alueeseen tekotapaan tai välineeseen eli kielletään kaikki aseet, eikä syihin miksi näin tapahtuu.
Entä sodat? Kielletään nekin niin tappaminen loppuu? Kielletään joukkotuhonta-autot (eli kuorma-autot)
Kielletään terrorosmi ja....

Oikeampi tapa olisi käyttää resursseja ja varoja, syrjäytyneiden, mielenterveysongelmaisten, päihteiden väärinkäyttäjien kuntotuttamiseen ja panostamaan koulutukseen. Sillä nuo ovat johtavat syyt Jenkkienkin ampumatapatuksin.
Jenkkien tapauksessa tuo juna on jo mennyt mutta meillä on vielä kaikki mahdollisuudet .

Jep. Ihmisethän ne tappavat, eivät aseet. Eikö niin?

 

[Sako]

Jep. Ihmisethän ne tappavat, eivät aseet. Eikö niin?

Toistaiseksi näin. Ainakin venäjä kehittää itsenäisesti toimivia taisteluvälineitä.

 

[Jurvanen]

Se olisi isolla, jos kyseessä olisi yksittäinen Taapero.

Eikä olisi, ellei se olisi sen nimi (Taapero Nathaniel Williamson). Meilläkin on ollut taapero, mutta se ei ole ollut Taapero.

On kyllä kummallinen, poteroihin asettautunut maa tuo Amerikan Yhdysvallat. On oikeus ja on vapaus, niin se on tärkeää. Ja maassa, jossa pyssysankareista on tullut legendoja ja Nimiä Läpi Aikojen + Amerikkalainen Unelma siitä, että susta tulee vielä joku = kyllä aika mielenkiintoinen resepti. Ja koska vastakkainasettelun aika on, niin tämähän tuo vain lisää vettä myllyyn.

 

[TosiFani]

Tyypillinen populistinen huutelu jossa puututaan vain yhteen osa-alueeseen tekotapaan tai välineeseen eli kielletään kaikki aseet, eikä syihin miksi näin tapahtuu.. .

Mielenterveystyö ja syrjäytymisen ehkäisy on tärkeää, siihen pitäisi panostaa huomattavasti nykyistä enemmän. Tämä ei kuitenkaan liity mitenkään siihen, että aseiden hankala saatavuus vähentää kouluampumisia. Pidetään aseet puolustusvoimilla ja poliisilla, vaaditaan harrastajilta ja metsästäjiltä tiukat perusteet aseiden hankintaan, näin suomalainen yhteiskunta pysyy turvallisempana.

Palatakseni aikaisempaan keskusteluun, niin uskoisin, että minulla on kompetenssia puhua vapaaehtoisesta maanpuolustustuskoulutuksesta. Aikakausi on vaan eri, ole toiminut reserviläistoiminnassa aktiivisesti 90-luvulla.

 

[SamSpade]

Mielenterveystyö ja syrjäytymisen ehkäisy on tärkeää, siihen pitäisi panostaa huomattavasti nykyistä enemmän. Tämä ei kuitenkaan liity mitenkään siihen, että aseiden hankala saatavuus vähentää kouluampumisia. Pidetään aseet puolustusvoimilla ja poliisilla, vaaditaan harrastajilta ja metsästäjiltä tiukat perusteet aseiden hankintaan, näin suomalainen yhteiskunta pysyy turvallisempana.

Palatakseni aikaisempaan keskusteluun, niin uskoisin, että minulla on kompetenssia puhua vapaaehtoisesta maanpuolustustuskoulutuksesta. Aikakausi on vaan eri, ole toiminut reserviläistoiminnassa aktiivisesti 90-luvulla.

Pistooliin vaaditaan 2 vuoden harrastaneisuus ja ampumapäiväkirja sekä kouluttajan todiatua jne.
Tämähän on jo tilanne Suomessa, enkä moiti sitä - päin vastoin kannatan reilua mutta tiukkaa lupapolitiikkaa, poislukien lakiin perustumaton mielivalta lupia myöntävien taholta, erilaiset eri alueilta.
Kouluampumiset muodostavat kuitenkin vain murto-osan tapoista, itsemurhat suurin (siis jenkeissä), puolet aseilla ja puolet muilla tavoin. Kivääreillä ja pitkillä aseilla tapetut myös määrällisesti vähemmistössä (jep, yksikin silti liikaa), veitsillä tehdään 4x enemmän kuin pitkillä aseilla. Sitten demografia, valitettavasti ehdottoman enemmiston muodostavat vähemmistöt - eli tummaihoiset ja latinot, kouluttamattomat, työttömät ja lähes aina vakavia mielenterveyden ongelmia ja päihteitä taustalla., tietyillä postinumeroalueilla. Tätä vastaan peilasin tuota ongelmaa siellä. Kouluampumiset saavat palstatilaa mediassa (mikä lietsoo kopiojia ikävä kyllä). Latino tappoi perheensä slummeissa, oli se aseella tai veitsellä tai nyrkein ei saa palstatilaa.
Suomessa tilanne on onneksi toinen, mutta täälläkin itsemurhat ovat ehdottomasti suurin joukko. Uskon silti että jos haluaa päättää päivänsä, sen tekee jollain muulla käsillä olevalla tavalla. Siksikin syihin eikä keinoihin puuttumien on pitkällä tähtäimellä oikea tapa. Mielenterveys-, päihdekuntoutus, syrjäytymisen ehkäiseminen jne.

 

[Sergei Akueero]

Jos tosiaan aseiden omistukselle ei löydy juuri muuta puoltavaa argumenttia kuin että "autotkin tappaa", niin aika hataralla pohjalla tosiaan ollaan.

Viime vuoden puolella käyttäjä Swearengen kirjoitteli aika hyvin jenkeissä yleisestä argumentista aseiden yksityisomistuksen puolesta (ei puolesta tai vastaan, mutta hyvin kirjoitteli) eli valtion väkivaltamonopolin poisottamisesta. Kyse on käytännön tasolla ennaltaehkäistä valtaapitävän hallituksen mahdollista tyranniaa kansaa vastaan. Muitakin puoltavia argumentteja aseiden omistukselle siis toki löytyy. Tässä tapauksessa hyötyjä voi tietysti olla vaikea mitata, mutta myös sellaiset asiat, joita on vaikea mitata, voivat olla tärkeitä.

 

[Dee Snider]

Jännä, etteivät liberaalisuvaitsevaiset vaatineet mökki-ilmakoita takavarikkoon, kun varmaa kuolemaa paossa olleet hädänalaiset laulattivat rynkkyjä Pariisissa. Ja ei näytä tuo Ruotsin go go-alueiden uusi kansallislaji eli käsikranaatin heitto aiheuttavan vastaavaa kiihkoa.

Suomessa on hyvä lainsäädäntö. Pyssyt ja luvat lähtee aika hätäseen, jos alkaa perseillä.

 

[Fat Cat]

Viime vuoden puolella käyttäjä Swearengen kirjoitteli aika hyvin jenkeissä yleisestä argumentista aseiden yksityisomistuksen puolesta (ei puolesta tai vastaan, mutta hyvin kirjoitteli) eli valtion väkivaltamonopolin poisottamisesta. Kyse on käytännön tasolla ennaltaehkäistä valtaapitävän hallituksen mahdollista tyranniaa kansaa vastaan. Muitakin puoltavia argumentteja aseiden omistukselle siis toki löytyy. Tässä tapauksessa hyötyjä voi tietysti olla vaikea mitata, mutta myös sellaiset asiat, joita on vaikea mitata, voivat olla tärkeitä.

Tämän(kin) argumentin Jim Jefferies tyrmäsi aika ansiokkaasti standupissaan. Jenkeillä on maailman isoin ja tehokkain armeija, miten kansalaiset voisivat nousta pyssyjensä kanssa vastarintaan? Turpaanhan siinä tulisi ja kovaa.

 

[arvee]

...
Jännästi missään muussa länsimaassa ei taapero ammu ihmistä joka viikko.
...

Ansiokkaasta viestistä poimin yhden rusinan, tai siis oikeastaan ehkä kuvaannollisen torakan pullasta. Torakat ovat toki viattomia luonnon eliöitä, toisin kuin ihmiset, varsinkin ahneet ihmiset.

 

[Sergei Akueero]

Tämän(kin) argumentin Jim Jefferies tyrmäsi aika ansiokkaasti standupissaan. Jenkeillä on maailman isoin ja tehokkain armeija, miten kansalaiset voisivat nousta pyssyjensä kanssa vastarintaan? Turpaanhan siinä tulisi ja kovaa.

Todennäköisyydet tyrannialle tosin silti varmaan pienenevät, varsinkin kun sotilaalliset voimat on jaettu Yhdysvalloissa hallinnollisesti moneen eri yksikköön. Kansalliskaarteilla on käsittääkseni esim. merkittävää sotilaallista voimaa ja tyrannian alkaessa ei välttämättä kaikkien kaartien lojaliteetti olisi hallinnon puolella. Tosin ehkä tuo hallinnollinen (+maantieteellinen ym.) jako tuo jo itsessään riittävästi tasapainoa.

 

[hablaa]

Kyse on käytännön tasolla ennaltaehkäistä valtaapitävän hallituksen mahdollista tyranniaa kansaa vastaan.

Joo-oh. Haluaisinpa nähdä, käytännön tasolla, kuinka kansa pitää puolensa kun vastassa on Apachet ja Abramsit. Varmasti aikanaan ajatuksena on ollut tuo, mutta jos tilanne olisi asevoimat vs. siviilit, vaikka jälkimmäiset olisivat kuinka varustautuneet, niin kovin rumaa jälkeä tulisi. Eikä häviävänä osapuolena olisi liittovaltio.

 

[SergeiK]

Joo-oh. Haluaisinpa nähdä, käytännön tasolla, kuinka kansa pitää puolensa kun vastassa on Apachet ja Abramsit. Varmasti aikanaan ajatuksena on ollut tuo, mutta jos tilanne olisi asevoimat vs. siviilit, vaikka jälkimmäiset olisivat kuinka varustautuneet, niin kovin rumaa jälkeä tulisi. Eikä häviävänä osapuolena olisi liittovaltio.

Se että tuosta tulisi rumaa jälkeä on jo itsessään yksi syy miksi todennäköisyydet moiselle konfliktille ovat pienemmät. Sisällissota delegimoi uutta valtaa vaikka voitto tulisikin selvin luvuin.

Hitleriin jällkeisen Euroopan ei kauhesti kannattaisi hihitellä kansalliseen identiteetttiin kovakoodatun halun taistella tyranniaa vastaan. Me eurooppalaiset olemme lammaskansaa ja valtio voi tehdä meistä saippuaa koska tahansa se haluaa. Suomalaisessa kontekstissa emme voi tätä ymmärtää koska meille Jenkkien sisäisen keskustelun "protect my family" perusteet kuulostavat todella oudoilta koska meillä ei ole 40 vuotteen saanut aseenkantolupaa perusteena itsepuolustus ja oikeuskäytäntö on lähtökohtaisesti tuominnut aseella kotiaan ja henkeään puolustaneet taposta linnaan.

Jos Suomessa valtaan nousisi Hitler 2 joka perustaisi saaristoon mittavan tuhoamisleiriverkoston jossa poliittisia vastustajia kaasuttettaisiin niin meillä poliittiset mannerlaatat pysyisivät ihan normaalissa asennossa.

Näkisimme miten Kokoomus koettaisi hoitaa tiskin alta tuhoamisleireihin liittyviä julkisia tehtäviä yksityisille firmoille. Kaasutus, leiripalveluja sekä massahautauspalveluja junailtaisiin Pihlajalinnalle, Lounan uudelle toimialayhtiölle sekä muille Kokoomuksen sidosryhmille joiden top managementista löytyisi ainakin Laura Räty ja Lasse Männistö. Keskusta koettaisi lobata että tuhoamisleirit sijoittettaisiin kepulandiaan ja maakuntahallinnon alaisuuteen. Demarit koettaisivat perustaa kuusi eri virastoa tuhoamisleirin ympärille että saisivat julista sektoria taas vähän kasvatettua ja olisvat tukkanouttasilla Kokoomuksen yksityistämis-innon kanssa.

Itse en ole aseella ampunut tai edes koskenut sellaista sitten armeijan koska olen pullaposkinen demari-hallintoalamainen. Jos valtio haluaa laittaa minut viiteryhmäni mukana Perniöön perustettavaan keskitysleiriin niin minä otan selvää koska minun tulee olla siellä ja alan tutkimaan reittiopasta ja kartoittamaan kimppakyyti mahdollisuuksia muiden tuhoamisleirille velvoitettujen kanssa. Matkalla Punton takapenkillä kaasukammioon yhdessä nauraisimme Jenkeille jotka ovat niin naiveja että hirmuvaltaa vastaan muka pitäisi taistella.

Viikon päästä koko Punton takapenkkikööri onkin sitten saippuaa jota myydään S-Marketissa ja josta saa bonusta.

 

[pernaveikko]

Asia ratkaistu ja rauha ja turvallisuus palaa opintielle:

Trumpilta ehdotus kouluampumisten ehkäisemiseksi: Opettajille aseet - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

 

[dana77]

Ja ei näytä tuo Ruotsin go go-alueiden uusi kansallislaji eli käsikranaatin heitto aiheuttavan vastaavaa kiihkoa.

Tämä on hyvä nosto. Minä vaadin välittömästä että käsikraanaattien myyntiä siviileille rajoitetaan tai se jopa kielletään kokonaan. En näe mitään tarvetta miksi siviileillä pitäisi olla käsikranaatteja!