Väkivallanteot ja terrori-iskut meillä ja maailmalla

[Morgoth]

Se on totta, että amerikkalaisella tavalla suunnitellussa yhteiskunnassa rikollisuutta on vaikea kitkeä. Tuo teoreettinen 500 kuulostaa minusta kuitenkin aika isolta luvulta. Esim. 10 vuoden ajanjaksolla se tarkoittaisi jo 5000 säästynyttä ihmishenkeä eli aika paljon vähemmän inhimillistä tuskaa (henkirikos lienee läheisillekin se traumaattisin tapa lähteä).

Amerikkalaiset ovat selvästikin valmiit maksamaan tämän hinnan, että saavat aseillaan touhuta vapaasti. Valinta sekin. Hetki tästä melskataan ja puolen vuoden päästä kukaan ei enää juuri muista tapausta tai ei ainakaan ole innokkaasti enää kieltämässä aseita. Nämä on uutiset on jo niin nähty ja koettu. Sama toistuu taas muutaman vuoden sisään ja sama keskustelu kiertää kehää.

 

[RaikkA]

Halusin vain alleviivata, ettei tuolla Tikalla ja rynnäkkökiväärillä ole mitään yhteyttä eikä sellaista saa tehtyäkään.

No ei saa ei.

Sen verran nyt kuitenkin palaan näihin termeihin, että termi assault weapon, ei tarkoita rynnäkkökivääriä, vaan sitä tarkottava termi on assault rifle. Assault weaponin erillaisia määritelmiä voipi käydä lukemassa täältä. Assault weapon - Wikipedia

Joka vitun tapaus on nykyään salaliitto tai false flag parin hermannin mielestä.....

Onhan nää omalla tavallaan kuitenkin ihan hauskoja lukea, kun toinen ihan tosissaan uskoo avaruuolioihin tai bilderbergeihin. Lopulta toki aina käy vähän sääliksi.

 

[RaikkA]

Amerikkalaiset ovat selvästikin valmiit maksamaan tämän hinnan, että saavat aseillaan tuohuilla vapaasti.

Kymmenkunta henkirikosta vuoteen metsästyskivääreillä Suomessa, niin olet valmis kieltämään metsästyksen ja muut kivääreillä suoritettavat harrastukset. koska et halua että touhuillaan niin vapaasti.

En tiedä kuinka paljon jäädän vauhdista tällä hetkellä, mutta pian loppuu ilmeisesti metsästys. Onneksi en harrasta.

Edit. Lisätään nyt vielä sen verran, että tuohon 500 henkirikokseen vuodessa on jo laskettu kaikki pitkät aseet, niin metsästyskiväärit kuin itselataavat rynnäkkökonepistoolitkin, poislukien haulikot.

 

[Wiljami]

No varmaan näinkin, mutta kaiketi alunperin se nimi kai aseteollisuudessa keksittiin, koska haluttiin keksiä näille uudentyyppisille armeijan aseita ulkonäöllisesti muistuttaville aseille, sotahulluihin jenkkeihin uppoava markkinointitermi.

...

Itse olen ollut käsityksessä että termi on tullut suoraan saksalaisvalmisteisesta ensimmäisestä rynnäkkökivääristä (Sturmgewehr 44, eli sananmukaisesti rynnäkkökivääri 44). Konepistoolia tehokkaampi ja kivääriä näppärämpi ihmisen tappamiseen suunniteltu vehjas. Metsästyskäyttöön täysin turha kapine (tehon puolesta tuolla voisi jotain kauriin kokoista ammuskella mutta sellaiseen käyttöön on tarkempiakin pyssyjä), mutta oman elämänsä johnrambolle vallan muikea munanjatke. (Ja tämä henkilöltä kuka on mukana reserviläistoiminnassa ja hyllynreunalla on jopa muutama tuoreehko ampumamitalikin.)

Bumb-stock esimerkiksi hirvenmetsästykseen tarkoitetuissa aseissa kuulostaa ainakin melko kaukaa haetulta. Äkkiseltään kuvittelisi sarjatulen rasittavan latauksen voimasta johtuen asetta (ja mahdollisia virityksiä) kohtuuttomasti ja kyllä siinä on ampujallakin melko hellänä olkapää jos pyssyä ei ole pultattu kiinni kiinteään alustaan.

 

[RaikkA]

Itse olen ollut käsityksessä että termi on tullut suoraan saksalaisvalmisteisesta ensimmäisestä rynnäkkökivääristä

Huoh.

Sen verran nyt kuitenkin palaan näihin termeihin, että termi assault weapon, ei tarkoita rynnäkkökivääriä, vaan sitä tarkottava termi on assault rifle. Assault weaponin erillaisia määritelmiä voipi käydä lukemassa täältä. Assault weapon - Wikipedia

Bumb-stock esimerkiksi hirvenmetsästykseen tarkoitetuissa aseissa kuulostaa ainakin melko kaukaa haetulta. Äkkiseltään kuvittelisi sarjatulen rasittavan latauksen voimasta johtuen asetta (ja mahdollisia virityksiä) kohtuuttomasti ja kyllä siinä on ampujallakin melko hellänä olkapää jos pyssyä ei ole pultattu kiinni kiinteään alustaan.

Nyt kun sinäkin tartut tähän bumb-stock määritykseen, niin tarkoitin itselataavaa kivääriä, mikä ei ole esimerkiksi ar tai ak johdannainen, eikä näin ollen ole luokiteltu jenkeissä assault weaponiksi. Esimerkiksi Ruger® Mini-14® Autoloading Rifles ilman pistoolikahvaa ei ole "assault weapon"

 

[Morgoth]

Kymmenkunta henkirikosta vuoteen metsästyskivääreillä Suomessa, niin olet valmis kieltämään metsästyksen ja muut kivääreillä suoritettavat harrastukset. koska et halua että touhuillaan niin vapaasti.

Totesin vain, että valintoja on monenlaisia ja luultavasti mikään ei muutu tämän jälkeen. Tätä nyt jauhetaan aikansa ja yritetään etsiä jotain motiivia teolle ja kaivetaan tekijän kissankumminkaimat spekuloimaan ja luultavasti mihinkään järjelliseen ei päästä kunnes kukaan ei jaksa enää ja sankaritarinatkin on käyty läpi. Kuluu muutama vuosi ja sama kuvio toistuu jne. Jotenkin tämä kaikki on jo niin nähty ja koettu ja joku robotti voisi nämä keskustelutkin kirjoittaa uudestaan tai heittää lainaukset vanhoista viesteistä. Yhtä mielenkiintoista kuin että Afrikassa ihmisiä kuolee nälkään.

 

[RaikkA]

Totesin vain, että valintoja on monenlaisia ja luultavasti mikään ei muutu tämän jälkeen.

Kai niitten pakko on ruveta ainakin keksimään jotain noihin lupakäytäntöihin, en nyt ole ihan varma, mutta epäilen että siellä tuskin haetaan aseita pois esimerkiksi törkeiden rattien, tai edes lievempien väkivaltarikosten takia. Eikä niillä kai ole edes mitään kunnollista järjestelmää, mistä näkisi mitä aseita kenelläkin on. Lailliset aseet pois potentiaalisimmilta murhamiehiltä/häiriökäyttäytyjiltä olisi hyvä alku.

Tämän lisäksi vielä aina kun sielläpäin edes huhuillaan aselaki-muutoksista, niin punaniskat rynnivät kauppoihin ostamaan hyllyt tyhjiksi. Jenkkien oikeusjärjestelmän tuntien, niitä ei saada kauhean halvalla enää siltä "lainkuuliaiselta" punaniskalta takaisin ja toisaalta määrät alkavat olla jo tällä hetkellä sellaisia, että olkoon lait mitä vain, niin aseita riittää kyllä jokaiselle haluajalle seuraavat viisisataa vuotta.

 

[olkikuukkeli]

Jotenkin tämä kaikki on jo niin nähty ja koettu ja joku robotti voisi nämä keskustelutkin kirjoittaa uudestaan tai heittää lainaukset vanhoista viesteistä. Yhtä mielenkiintoista kuin että Afrikassa ihmisiä kuolee nälkään.

Täytyy tähän näin kyynisenä historioitsijanakin todeta, että kyllä asiat maailmassa muuttuvat jopa siten, että taustalla on muutokseen pyrkivää toimintaa. Esimerkkiä voi nähdä esim. länsimaiden rikostilastoista, jotka ovat kyllä todella isossa laskussa olleet jo jonkin aikaa (asekieltoja tehokkaampaa on tietysti äärimmäisen köyhyyden ja kurjuuden vähentäminen).

Edit. Lisättäköön siis, että näkisin itse tärkeänä, että ihmiset robottien sijaan keskustelisivat näistä asioista. Lopulta kuitenkin ihmiset ja yleinen mielipide sitä sääntelyäkin tuottavat, jolla sitten on jotain vaikutusta (tai sitten ei).

 

[SamSpade]

Jenkeissä tehdään aseiden ostajille ns backround check, mutta muistaakseni vain yksityisten välisessä kaupassa. Voin muistaa väärinkin. Mutta vuosien 1994 ja 2914 välissä näitä on tehty 180 miljoonaa ja vajaa 3 miljoona on nostanut lipun, eli ei ole myönnetty.

Vuonna 2014 siellä siellä kuoli ampuma-aseiden toimesta 36,252 henkilöä. Joista 12979 oli murhia/tappoja, 22018 itsemurhaa, vahinko noin 500, laillinen käyttö noin 500. Lisäksi samana vuonna aseista johtuvia loukkaantumisia oli 81034 kpl.
(nämä tilastot vaihtelevat vähän lähteestä riippuen ja miten tilastoidaan, mutta suuntaa antavat)

Lisäksi tapaukset painottuvat hyvin vahvasti tiettyihin postinumeroalueisiin, eli slummeihin.
Erään laajan tutkimuksen mukaan monen vuoden ajalta, sekä murhiin että itsemurhiin liittyivät hyvin monessa tapauksessa alkoholi, huumeet ja mielenterveyden ongelmat. Iso osa tapahtuu kotona, em syiden vaikutuksesta.
Lisäksi demografia on hyvin vahvasti kallellaan, valkoihoisen todennäköisyys joutua uhriksi on 2.2 hlöä/100.000, tummaihoisilla 30.8/100.000. Sama suhdeluku on aika lähellä myös tekijöiden suhteen.

Ongelma on varmasti aseiden lukumäärä, suht helppo saatavuus, mutta paljon suuremmissa määrin, syrjäytyminen, riippuvuudet, mielenterveyden ongelmat, köyhyys ja näiden yhdistelmät.

Olen edelleen sitä mieltä että ongelmaa katsotaan liian usein väärästä päästä, eli aseiden rajoittamisella saadaan jotain aikaan, mutta todellinen muutos voi onnistua vasta kun tehdään em syille jotain.

 

[dana77]

Vaikka näistä tilastoista on helppo karsia itsemurhat pois asiaan liittymättöminä, niin en usko että siinäkään kyse olisi nollasummapelistä. Varmasti aseiden olemassaolo ohjaa niin että itsemurha tehdään todennäköisemmin aseella kuin jollain muulla keinolla, mutta yhtälailla uskon siihen että niiden olemassaolo mahdaltaa kynnystä tekemällä siitä helppoa. Nuo päätökset kun harvemmin ovat vakaiden mielten tarkasti harkittuja lopputuloksia.
Tekisi mieli mutuna heittää että 22 000 itsemurhasta jäisi joku tuhat tekemättä ilman saatavilla olevia aseita.

 

[SergeiK]

Anteeksi offtopic, mutta Stephen Paddock käytti mielialalääkkeitä ja lähetti 100 000 dollaria Filippiineille ennen tekojaan.

Las Vegas Strip shooter prescribed anti-anxiety drug in June – Las Vegas Review-Journal

Toki kyseessä on Valium jonka käyttö Jenkeissä paljon yleisempää kuin täällä.

 

[Tumpe]

Anteeksi offtopic, mutta Stephen Paddock käytti mielialalääkkeitä ja lähetti 100 000 dollaria Filippiineille ennen tekojaan.

Las Vegas Strip shooter prescribed anti-anxiety drug in June – Las Vegas Review-Journal

Toki kyseessä on Valium jonka käyttö Jenkeissä paljon yleisempää kuin täällä.

Ei tässä motiivia kannata sitten enää hirveästi arvuutella. Mielenterveysongelmia ja siihen lääkecocktail päälle niin soppa on valmis. Tuskin löytyy manifestia tms. Iso ongelma on jenkeissä aseiden helppo saatavuus ja antidepressantit. Molemmissa liikkuu isot rahat.

 

[SamSpade]

Ilmeisti tuolta on joku lappukin löydetty, mutta sisällöstä ei ole kerrottu julkisuuteen mitään.

 

[SergeiK]

Nythän on selvinnyt, että se väärä nimi joka yhdistettiin tähän Marilou Danleyyn on tämän naisen ex-mies. Hesarinhan teki eilen jutun perustuen Guardianin juttuun jossa päiviteltiin miten väärä mies tuli vedettyä tähän 4chanin toimesta. Ottaen huomioon että kyseisen herran Facesssa luki silloin edelleen että olisi naimisissa Marilou Danleyn kanssa niin mielestäni sekaannus oli aika luonnollinen. Mariliou jonka tyttönimi oli Natividad oli naimisissa tämän Genryn kanssa 1990-2015

Tosin tuo Geary ei ollut ainut kenen kanssa Marilou oli naimisissa. Newsweekin mukaan tällä neidolla oli kaksi sosiaaliturvatunnusta eri syntymäaioilla sekä kaksi samanaikaista aviomiestä:

Paddock's Girlfriend Used Two Social Security Numbers and Was Married to Two Men at the Same Time

Newsweek myös vahvisti epäilyn että se oli nimenomaan Marilou Danley joka vastaanotti Stephen Paddockin 100 000 dollarin rahalähetyksen ennen terrori-iskua.

Ilmeisti tuolta on joku lappukin löydetty, mutta sisällöstä ei ole kerrottu julkisuuteen mitään.

Sisältö tulee varmasti vuotamaan. Nythän noita kuvia hotellihuoneesta on alettu julkaisemaan kun joku vuoti kuvan päähän ammuttusta Paddockista. Sen kuvan itsekin näin internetin syövereissä.

 

[Morgoth]

Toki kyseessä on Valium jonka käyttö Jenkeissä paljon yleisempää kuin täällä.

Pamit eivät nyt ihan varsinaisesti ole mielialalääkkeitä.

 

[Morgoth]

Täytyy tähän näin kyynisenä historioitsijanakin todeta, että kyllä asiat maailmassa muuttuvat jopa siten, että taustalla on muutokseen pyrkivää toimintaa.

Oireita voidaan aina hoitaa, mutta pohjimmiltaan taustalla on ihmislajin vähän synkemmät biologiset syyt. Satumme nyt olemaan vain melko väkivaltainen laji, joka tykkää tappaa myös toisiaan.

 

[SergeiK]

Melkoinen esitys tekijän veljeltä Eric Paddockilta CBS:n haastattelussa. Kestää puoli tuntia.

The brother of Las Vegas gunman Stephen Paddock speaks for a second time - YouTube

 

[Klose16]

Melkoinen esitys tekijän veljeltä Eric Paddockilta CBS:n haastattelussa. Kestää puoli tuntia.

The brother of Las Vegas gunman Stephen Paddock speaks for a second time - YouTube

Tältä voi näyttää ihminen, joka on likimain totaalisessa shokissa.

 

[JZZ]

Ongelma on varmasti aseiden lukumäärä, suht helppo saatavuus, mutta paljon suuremmissa määrin, syrjäytyminen, riippuvuudet, mielenterveyden ongelmat, köyhyys ja näiden yhdistelmät.

Olen edelleen sitä mieltä että ongelmaa katsotaan liian usein väärästä päästä, eli aseiden rajoittamisella saadaan jotain aikaan, mutta todellinen muutos voi onnistua vasta kun tehdään em syille jotain.

Mielestäni ei kyllä ihan noinkaan. Otetaan vertailukohdaksi esimerkiksi Suomi, joka on aseita per kansalaisia listalla kuudentena koko maailmassa. Meillä aseet ovat pääosin metsästysaseita, luvanvaraisia ja kohtuullisen hyvin varastoitu (ainakin vaatimuksiltaan, toteutus tietysti jokaisen omassa harkinnassa). Jenkeissä tilanne on se, että käytännössä kuka vain voi ostaa käytännössä millaisen aseen vain. Ja vaikka näillä ostajilla olisikin puhtaat jauhot pussissaan, tarkoittaa se, että niitä laillisia aseita on varastettavaksi aina enemmän. Tämä aiheuttaa sen tilanteen, että koska laittomia aseita on paljon, niin myös laillisia aseita ostetaan enemmän. Ja kun aseita on, niin niitä käytetään, varmuuden vuoksikin, koska eihän sitä tiedä onko toisella ase joten ammutaan ensin varmuuden vuoksi.

Ei aseiden kieltäminen tietysti heti tilannetta mihinkään muuta, mutta vuosien saatossa tilanne paranee varmasti. Nopein tapa olisi rajoittaa patruunoiden myyntiä vahvasti, ellei sitten tietyntyyppisiä luvallisia aseita kerätä pois.

 

[vstk]

Jenkeissä tilanne on se, että käytännössä kuka vain voi ostaa käytännössä millaisen aseen vain.

Tyhmä lähteä kirsikanpoimintaan, mutta tämä lause ärsyttää meikäläistä sitten niin helvetisti koska se ei yksinkertaisesti ole totta. Voisiko niin viisaat suomalaiset joskus ymmärtää että kun puhutaan aselaista, ei koko maata yksinkertaisesti voi niputtaa yhteen. 50 osavaltiota, 50 erilaista aselakia.

 

[Remy Martin]

Tyhmä lähteä kirsikanpoimintaan, mutta tämä lause ärsyttää meikäläistä sitten niin helvetisti koska se ei yksinkertaisesti ole totta. Voisiko niin viisaat suomalaiset joskus ymmärtää että kun puhutaan aselaista, ei koko maata yksinkertaisesti voi niputtaa yhteen. 50 osavaltiota, 50 erilaista aselakia.

Täältä Suomesta katsottuna, Jenkeissä tosiaan lähes jokainen voi ostaa millaisen aseen vain. Se että yhdessä osavaltiossa on löysempi lainsäädäntö kuin toisessa, ei tee siitä ensimmäisen osavaltion lainsäädännöstä tiukkaa täältäpäin katsottuna. Vai osaatko sanoa missä osavaltiossa aselainsäädäntö olisi edes lähelle niin tiukka kuin Suomessa, tai jopa yhtä tiukka tai peräti tiukempi.

 

[vstk]

Täältä Suomesta katsottuna, Jenkeissä tosiaan lähes jokainen voi ostaa millaisen aseen vain. Se että yhdessä osavaltiossa on löysempi lainsäädäntö kuin toisessa, ei tee siitä ensimmäisen osavaltion lainsäädännöstä tiukkaa täältäpäin katsottuna. Vai osaatko sanoa missä osavaltiossa aselainsäädäntö olisi edes lähelle niin tiukka kuin Suomessa, tai jopa yhtä tiukka tai peräti tiukempi.

Kysymys ei ole suinkaan siitä että vertaan sitä Suomen aselainsäädäntöön tai väitän että se olisi edes lähelle yhtä tiukka, vaan sitä että ei koko maan osavaltiolakeja voi yksinkertaisesti niputtaa yhteen yleistämällä noin rankasti. Se vain kertoo siitä ettei tiedä mistä puhuu. Samanlailla kun väitetään että jokainen massamurha Yhdysvalloissa on tehty laillisilla aseilla ja sarjatuliaseet on laillisia ja helposti saatavilla.

Peräänkuulutan vain sitä että tiedetään mistä puhutaan eikä yleistetä mututuntumalta. Siihen, onko nykyinen aselainsäädäntö liian lepsu on helppo vastata mutta tästä ei tässä tapauksessa ollut kyse.

 

[RaikkA]

Vai osaatko sanoa missä osavaltiossa aselainsäädäntö olisi edes lähelle niin tiukka kuin Suomessa, tai jopa yhtä tiukka tai peräti tiukempi.

Kaliforniassa taitaa olla tietyt itselataavat ja yli 10rd lippaat kiellettyjä, vaikka suomessa kyseisiä aseita ja lippaita pystyy ja saa (toki tietyin ehdoin) hankkia.

 

[Tuamas]

Niin, se onkin aivan ylivoimaista ostaa puoliautomaatti AR15 (399$) ja siihen kylkeen bump stock (99$).

 

[Swearengen]

Ja vaikka näillä ostajilla olisikin puhtaat jauhot pussissaan, tarkoittaa se, että niitä laillisia aseita on varastettavaksi aina enemmän. Tämä aiheuttaa sen tilanteen, että koska laittomia aseita on paljon, niin myös laillisia aseita ostetaan enemmän. Ja kun aseita on, niin niitä käytetään, varmuuden vuoksikin, koska eihän sitä tiedä onko toisella ase joten ammutaan ensin varmuuden vuoksi.

Ei aseiden kieltäminen tietysti heti tilannetta mihinkään muuta, mutta vuosien saatossa tilanne paranee varmasti. Nopein tapa olisi rajoittaa patruunoiden myyntiä vahvasti, ellei sitten tietyntyyppisiä luvallisia aseita kerätä pois.

Et varmaan kirjaimellisesti tuota tarkoittanut, koska "aseiden kieltämisen" tapainen projekti ei omaisi mitään mahdollisuuksia toteutua varsinkaan Yhdysvalloissa. Leikkimaailmateoriassa pitää paikkansa, että jos USA:ssa ei olisi ollenkaan aseita kaupan, niin ei olisi niin paljon laittomiakaan aseita markkinoilla. Toisaalta Meksikon ja Kanadan vastaisilla rajoilla alkaisi luultavasti seurauksena huumebisnekseen verrattava asesalakuljetus. Tuloksena rikollisilla olisi edelleen aseita, mutta lainkuuliaisilla ihmisillä ei. Toki voidaan jatkaa tyylin mut sit, jos ei ois maailmas aseit ollenkaa, nii sit ainaki ampuamurhat vähenis..ja sitä rataa.

Tuliaseilla murhataan erityisen paljon esim. Washington DC:ssä, mutta siellä on myös aselait tiukimmasta päästä. Samaa ilmiö kuin jossain Chicagossa. On mahdollista, että noissa paikoissa murhattaisiin löysillä aselailla vielä enemmän, mutta jos usein hyvin köyhillä ja vähälahjaisilla ghettogangstereilla on keinot hankkia laiton ase, niin vaikea kuvitella, että tyypillinen massamurhaaja ei sitten pystyisi niitä hankkimaan. Varsinkaan tuota Las Vegasin massamurhaajaa tai terroristia (ei tiedetä vieläkään kumpi) olisi ollut edes teoriassa lähes mahdotonta estää.

Jotain "bump stock" ja "assault weapon" banneja voidaan pyöritellä julkisuudessa tämän joukkoampumisen jälkeen, mutta senkin vaikutukset jäävät poliittisen teatterin tasolle. Jos kiristyksiä tai jopa kieltoja asetyypeille tai lisähärpäkkeille tulee, niin sen seurauksena lähinnä kaupat ostetaan sitä ennen tyhjiksi noista kapineista ja osa päätyy luultavasti sen jälkeen pimeille markkinoille. Sitten kuluu taas vähän aikaa ja NRA todistaa kiristykset kommunistien salajuoneksi, jotka puretaan kunnon Joen vapauksia häiritsemästä.

m: b=p