Väkivallanteot ja terrori-iskut meillä ja maailmalla

[vstk]

Kerrotko missä tapauksista ei ollut lailliset aseet käytössä?

Et siis oikeasti edes tarkista omia lähteitäsi?

Sandy Hook
Aseet eivät olleet ampujan.

Columbine
"Robyn Anderson, a friend of Klebold and Harris, bought the shotguns and the Hi-Point 9mm Carbine at The Tanner Gun Show in December of 1998 from unlicensed sellers. Because Anderson purchased the guns for someone else, the transition constituted an illegal "straw purchase." Klebold and Harris bought the TEC-DC9 from a pizza shop employee named Mark Manes, who knew they were too young to purchase the assault pistol, but nevertheless sold it to them for $500."

Käytännön ero tuollaisessa on hyvin lähellä nollaa

Olet väärässä. Ero on puoliautomaatin ja automaatin välillä. Se on nimenomaan se ero onko kyseessä sarjatuliase vai ei.

 

[dana77]

En vain kerroin perusteineen ennakoluuloisen epäilykseni, kuten tekstistä kirjaimellisesti kävi ilmi.

Yhtä perustelua olisi heittää että tuo vaikuttaa jonkun mielenvikaisen alt-right ase-nutjobin tekoselta. Perusteet: tekijällä oli nippu aseita, hän oli henkisesti selvästi sairas ja täysin piittaamaton toisista ihmisistä. Vähintään yhtä perusteltua kuin sinulta eli täysin tuulesta temmattua

 

[chauron]

Aika raju tämä video , ilmeisesti uhkaa on tullut ennen tätä ampumista. Jenkkien tiedustelupalvelukaan ilmeisesti ei onnistunut tätä poimimaan tai ainakaan toimimaan.
New ISIS video appears to threaten Las Vegas - Story | KLAS-TV

Ja nyt puhutaan et nimenomaan ISIS ois ottanut asiasta vastuun
ISIS claims Las Vegas shooter converted to Islam - Story

 

[RaikkA]

Tämä linkattu ase (ilman verta) ei jostain syystä ole ilmeisesti sarjatuliase.

Ei helvetti tupi, sää se vaan jaksat nolata itseäsi päivästä toiseen. Noitahan saa luvalla ostaa suomestakin ihan vaikka metsästyskäyttöön.

Edit. Kuvan sig sauer taisi olla taittoperällä, joten vaatii muu-ase luvan tai kiinteä tukin, jotta luvat irtoaa.

No, minun on melko vaikea ymmärtää millä perusteella siviileille pitäisi tuollaisia aseita sallia

Metsästys, urheiluammunnat ja reserviläistoiminta.

 

[Swearengen]

Yhtä perustelua olisi heittää tuo vaikuttaa jonkun mielenvikaisen oikeustolaisen ase-nutjobin tekoselta. Perusteet: tekijällä oli nippu aseita, hän oli henkisesti selvästi sairas ja täysin piittaamaton toisista ihmisistä. Vähintään yhtä perusteltua kuin sinulta eli täysin tuulesta temmattua

Ei minua haittaa millä perusteella täällä spekuloidaan, vaikka vähemmän uskottava tuo versiosi tietysti onkin.

Nythän ISIS väittää olevansa vastuussa, joten ei näyttänyt osuneen.

 

[Uuhis #97]

ISIS nyt olisi ottanut vastuun vaikka Mikkelin panttivankidraamasta jos se olisi tapahtunut eilen, joten eiköhän tuo voida nyt unohtaa.

 

[Rushlow]

Jos kuitenkin päättää massamurhata, niin tuskinpa se laittoman aseen hankinnasta kiinni jää.

Jaa-a. Minusta tuntuu, että Suomessa tapahtuneet kouluampumiset olisivat jääneet tekemättä jos niiden syrjäytyneiden nörttipoikien olisi pitänyt käydä asekaupoilla liivijengin kerhohuoneella saadakseen aseensa.

Australiassa on ainakin menty reippaasti parempaan suuntaan sen jälkeen kun aselakeja tiukennettiin: https://www.reuters.com/article/us-...ss-20-years-after-mass-shooting-idUSKCN0XP0HG

 

[Moses]

Yhtä perustelua olisi heittää tuo vaikuttaa jonkun mielenvikaisen alt-right ase-nutjobin tekoselta. Perusteet: tekijällä oli nippu aseita, hän oli henkisesti selvästi sairas ja täysin piittaamaton toisista ihmisistä. Vähintään yhtä perusteltua kuin sinulta eli täysin tuulesta temmattua

No, jostain syystä mieleni syövereistä nousee johtopäätös, että "redneck eventin" paskova valkoihoinen miesoletettu ei hirveän konservatiivinen ole, saati sitten natsi. Natseilla olisi todennäköisesti eri kohdeyleisö.

Yhtä perusteltua? No, ei aivan. Yhtä paljon konkreettisia todisteita takanaan? Kyllä.

Täyttä spekulointiahan tämä kaikki motiivien etsiminen on, ihan vain siitä yksinkertaisesta syystä että ihmiset ovat uteliaita. Spekulointi on sallittua, mutta mauttomalla tavalla sen tekeminen on perseestä.

Voihan sitä kuka tahansa epäillä pienen keittiöpalonkin olevan polttopulloisku, jos kohde vaikuttaa sopivalta.

 

[Uuhis #97]

Metsästys, urheiluammunnat ja reserviläistoiminta.

Noista oikeastaan ainoastaan metsästyksessä on loppupelissä perusteltua että aseet voivat olla aivan vapaasti esim jonkun kotona ja saatavissa vapaasti ilman valvontaa.

Täyttä spekulointiahan tämä kaikki motiivien etsiminen on, ihan vain siitä yksinkertaisesta syystä että ihmiset ovat uteliaita. Spekulointi on sallittua, mutta mauttomalla tavalla sen tekeminen on perseestä.

Niin, minusta taas kaikesta tähän asti tietoon saadusta hyppäsi mieleen ysärillä kohdahduttanut filmi Falling Down(vähän vain rankempana versiona), mutta odotellaan mitä tosielämän Gil Grissom kumppaneineen saa selville ensin.

 

[chauron]

Vittu että nuo vetoamiset jumalaan kuulostaa aina näissä tilanteissa niin mielettömän tyhjältä.

Amerikkahan on yks iso herätysliike, siellä ei todellakaan tunnu tyhjältä. Siellä olisi uskomattoman töykeää olla mainitsematta noin.

 

[dana77]

Ei minua haittaa millä perusteella täällä spekuloidaan, vaikka vähemmän uskottava tuo versiosi tietysti onkin.

Tämä väite ei perustu mihinkään.
Taitaa Yhdysvalloissa tehdyt massa-ampumiset mennä lumierä-lukemin alt-rightile.
Ihmiset jotka vastustavat aseita harvemmin niitä niin innokkaasti ovat käyttämässäkään.

Aseiden vastustus poikkeaa siinä mielessä esim homouden vastustamisesta.

 

[Swearengen]

Ero on puoliautomaatin ja automaatin välillä. Se on nimenomaan se ero onko kyseessä sarjatuliase vai ei.

Useissa tilanteissa tavallinen käyttäjä saa enemmän osumia kohteeseen puoliautomaatilla, mutta tässä Las Vegasin tapauksessa oli aseet ilmeisesti tuettuja tai jopa kinnitettyjä johonkin kaiteeseen ja kohteena tiivis konserttiyleisö. Eli tässä tapauksessa todennäköisesti juuri sarjatuli oli tappavampaa.

Kuten yllä todettiin, rumpulippaitakin on voinut olla käytössä, jolloin (tuettuna) tulitus alkaa olla kevyt kk-tasoa.

Käytännön seurauksena konserttiyleisö vaikuttaa olleen ikään kuin korkealle sijoitetun kevytkonekivääripesäkkeen tulituksen alla eli melkoisen poikkeuksellinen tapaus.

m: jotta asejankkaukselta vältytään, niin oletan, että taktisia kivääreitä (AR, SCAR tms.) käytettiin. Kuvailin siis tilannetta, jolloin kiväärituli alkaa muistuttamaan kohteen kannalta käytännössä konekivääritulta.

 

[RaikkA]

Noista oikeastaan ainoastaan metsästyksessä on loppupelissä perusteltua että aseet voivat olla aivan vapaasti esim jonkun kotona ja saatavissa vapaasti ilman valvontaa.

Pidätkö reserviläisiä ja urheilu-ampujia vaarallisempina yhteiskunnan jäseninä, kuin metsästäjiä, vai mistä näin vajakkimainen mielipide oikein kumpuaa?

Taitaa Yhdysvalloissa tehdyt massa-ampumiset mennä lumierä-lukemin alt-rightile.

Mitäs näitä alt-rightin suorittamia massa-ampumisia nyt olikaan...

 

[Uuhis #97]

Pidätkö reserviläisiä ja urheilu-ampujia vaarallisempina yhteiskunnan jäseninä, kuin metsästäjiä, vai mistä näin vajakkimainen mielipide oikein kumpuaa?

Ei, vaan ihan käytännöstä. Urheiluaseet ja reserviläisrynkyt lienee helpompi varastoida ampumaradoille joissa niitä käytetään, mutta kaikkien korvessa syntyneiden (kuten minä) metsästysaseita olisi hiukan epäkäytännöllistä pitää koottuna yhteen turvavarastoon.

 

[Mr. Penguin]

Haluan vaan kaikkien näiden ampuma-asekommenttien väliin huomauttaa, että mitä vähemmän on laillisia aseita, sitä vähemmän on myös laittomia aseita (suurin osa laittomista aseistahan on ollut alunperin laillisia). Joten kyllä, aselakeja tiukentamalla saadan näitä ampumisia vähenemään, hitaasti mutta varmasti.

 

[SergeiK]

Neljäs pressi käynnissä

- 58 kuollutta ja 515 loukkaantunutta
- FBI agentti kielsi että teolla olisi ulkomaisia yhteyksiä liittyen Isiksen viestiin
- Tekijällä joku maja jossain Pohjois-Nevadassa

Muuten pressi on normia-jenkkiä eli kiitos poliiseille ja nurseille.

EDIT: tämä pressi alkaa vaikuttaa Emmy gaalalta. Kiitos, kiitos, kiitos. God bless.

 

[Tuamas]

Et siis oikeasti edes tarkista omia lähteitäsi?

Sandy Hook
Aseet eivät olleet ampujan.

Columbine
"Robyn Anderson, a friend of Klebold and Harris, bought the shotguns and the Hi-Point 9mm Carbine at The Tanner Gun Show in December of 1998 from unlicensed sellers. Because Anderson purchased the guns for someone else, the transition constituted an illegal "straw purchase." Klebold and Harris bought the TEC-DC9 from a pizza shop employee named Mark Manes, who knew they were too young to purchase the assault pistol, but nevertheless sold it to them for $500".

Totta kai, mutta halusin nähdä miten nämä käsittelet.

Nuo ovat borderline laillisia, jotka eivät käytännössä olisi mahdollisia jos asekontrollia olisi edes vähän alusta.

 

[Individual]

Who is Las Vegas shooter Stephen Paddock - The Washington Post

Sukulaisten ja naapureiden mielestä mikään ei miehen historiassa viitannut siihen, että olisi taipuvainen väkivaltaan, tai että olisi poliittisesti, tai uskonnollisesti aktiivinen. Mies oli hiljainen, rakasti uhkapelejä ja pitkiä uhkapelireissuja, kuunteli kantria ja tykkäsi käydä Vegasissa konserteissa, samanlaisissa kuin se missä nyt avasi tulen. Erään haastatellun mielestä miehen hiljaisuus oli jopa epäilyttävää. Olisi voinut kuulemma olla edes äreä, mutta hän piti kaiken itsellään, eikä juurikaan ollut yhteyksissä naapureihinsa.

 

[Morgoth]

Tietoa minulla ei ole, mutta olettaisin, että USA:ssa tapetaan suhteessa vähemmän laittomilla aseilla, koska siellä aseiden hankkiminen laillisesti on paljon helpompaa.

Olettaen, että suurimman osan ampumisista tekee rikolliset niin eivät he kai lähtökohtaisesti suosi laillisia aseita murhien tekemiseen? Se että yleensä laillisia aseita on saatavilla paljon niin varmaan tarkoittaa että niitä valuu laittomaksi myös paljon. Olettaen siis että kyseessä on rikollinen, joka haluaa tehdä murhan jäämättä ihan heti siitä kiinni niin idioottihan se on, joka sen laillisella aseella tekee. Massamurhaaja toki voi paukutella omissa nimissään olevilla aseilla, kun tavoitekin on aika eri.

 

[ML17]

Jos vien ympäri Helsinkiä sattumanvaraisesti tuhat asetta, päätyy suurella todennäköisyydellä useampi ase rikollisen, sairaan tai muuten vain asetta väärinkäyttävän käsiin kuin silloin, jos vien vain sata asetta. Mielestäni aika selvää logiikkaa, että mitä enemmän aseita, sitä enemmän ampumisia. Aseet varmasti luovat myös turvattomuutta, ja tämän vuoksi olenkin ollut empaattinen poliisien suorittamille ampumisille. Itselläkin olisi varmasti liipasinsormi aika herkällä, kun toisella puolellakin on niitä aseita varsin paljon. Esimerkiksi Suomessa ei tarvitse samalla tavalla varautua kuin Yhdysvalloissa, kun tehdään rutiinipysäytys.

 

[Saskatoon]

Who is Las Vegas shooter Stephen Paddock - The Washington Post

Sukulaisten ja naapureiden mielestä mikään ei miehen historiassa viitannut siihen, että olisi taipuvainen väkivaltaan, tai että olisi poliittisesti, tai uskonnollisesti aktiivinen. Mies oli hiljainen, rakasti uhkapelejä ja pitkiä uhkapelireissuja, kuunteli kantria ja tykkäsi käydä Vegasissa konserteissa, samanlaisissa kuin se missä nyt avasi tulen. Erään haastatellun mielestä miehen hiljaisuus oli jopa epäilyttävää. Olisi voinut kuulemma olla edes äreä, mutta hän piti kaiken itsellään, eikä juurikaan ollut yhteyksissä naapureihinsa.

Onko sitten mahdollisesti pelivelkoja kerääntynyt sen verran, että on päättänyt ottaa itsensä päiviltä ja siinä sivussa muutaman muunkin. Muuten on kyllä hyvin kummallinen tapaus tämä ampuja näiden tietojen perusteella.

 

[RaikkA]

Mielestäni aika selvää logiikkaa, että mitä enemmän aseita, sitä enemmän ampumisia.

Valitettavasti olet kuitenkin väärässä.

Toki enemmän aseita yleisesti varmaan tarkoittaa, että nillä ammutaankin enemmän. Jos, et tarkoittanut että niillä ammutaan ihmisiä, vaan tauluja ja eläimiä, niin sitten varmasti olet oikeassa.

 

[Action Bronson]

Maksat kalliista hotellihuoneesta ja jäbät renkuttaa countrya läpi yön ikkunan alla, vähemmästäkin menee hermot.

Sai muuten yksinäinen valkoinen mies aika paljon enemmän tuhoa aikaan kuin nää isisin sankarit porukalla ovat saaneet... Ainakaan ilman lentokonetta. Kertoo ehkä jostain.

Mistä tämä ehkä kertoo? Olisi mielenkiintoista saada tolkun ihmisen näkemys tähänkin asiaan.

 

[Uuhis #97]

Onko sitten mahdollisesti pelivelkoja kerääntynyt sen verran, että on päättänyt ottaa itsensä päiviltä ja siinä sivussa muutaman muunkin. Muuten on kyllä hyvin kummallinen tapaus tämä ampuja näiden tietojen perusteella.

Ja ilmeisesti aseet olivat laillisia ja Paddock oli modaillut niitä kotonaan sarjatuliaseiksi.

 

[tant gredulin]

Mahtuivatko kaikki aseet matkalaukkuun vai miten kaiffari ne sinne kuljetti? Vai onko torstaista lähtien käynyt täydentämässä aseistustaan? Ymmärsin, että hän oli myös kantrimusiikin ystävä, joten ei ihan heti tule mieleen miksi avasi tulen. Jollain keskustelupalstalla esitettin mahdollisuutta, että olisi käännytetty festareilta, mutta ei sekään selitä tuota aseiden määrää.