Väkivallanteot ja terrori-iskut meillä ja maailmalla

[Oto Hascak]

Mä vaan jätän tän tähän.

Johan suuri humanisti taas loistaa, taist ihan itse tekaista tuon kuvatuksen. Anna mä arvaan, sinusta tuntuu kuin suuri oikeamielisyyden aura valaisee matkaasi kohti onnelaa.

 

[mjr]

Sisältää kärjistämistä: Auschwitz:n krematoriot ja kaasukammiot modernisoituna käyttöön ja radikalisoituneet muslimit leirille. Pelkkä rikkaruohon kitkeminen ei auta, ne pitää hävittää lopullisesti.

Minä loihe miettimään logistiikka-asioita. Kysymyksessähän on museo ja epäilisin hieman että täytyisikö tosiaan pohjata hommat 40-luvun tekniikalle - kai tässä nyt jo ollaan tehokkaampia? Loppujen lopuksi silloiset tuhoamisleirit olivat hyvin työvoimaintensiivisiä, varmasti voitaisiin tehostaa verrattomasti uusinta tekniikaa ja automaatiota käyttämällä.

 

[Ressa]

Mä vaan jätän tän tähän.

Onko kuvassa kenties vasemmisto nuolemassa Jimi Karttusen verta vai mihin tällä viitataan? Tällöin kuva olisi ihan osuva kun monta viikkoa (kuukautta) rummutettiin kuinka natsi tappaa mutta kuinkas kävikään.

EDIT: jaa siellä oli hassun hauska teksti alempana. Onneksi tämä kuva ei kuvaa suvaitsevaiston ideologiaa, vai?

EDIT: jätetään tämäkin nyt tähän: http://kalleerkkila.puheenvuoro.uus.../domain-9193/kuvat/Erkkila_US_26_7_2011_2.jpg

 

[Zalmonella]

Ketä kiinnostaa joku muutaman ihmisen hengen vaatinut puukkohippa ja autoilu. Näiden omalle kohdalle osuminen on hyvinhyvin epätodennäköistä ja sairauksiin sekä liikenneonnettomuuksiin kuolee paljon enemmän ihmisiä. Näihin pikku leikkeihin kuolevien osuus kaikista kuolleista on niin marginaalinen, ettei näitä oikeasti kannattaisi uutisoida lainkaan.

Kyllähän tämä kkiinnostaa mutta eritoten eri maiden päättäjät saavat kerätä irtopisteitä siitä ,että saavat tuomita tapaukset josta ei ole mitänä hyötyä yhtään kellekkään eikä mitään kuitenkaan tapahdu jatkossakaan terrorismin kitkemiseksi. Sama homma jatkuu myös jatkossa ja taas pyörä pyörii ja tuomitaan laajasti jne.

 

[Repolainen]

Minä loihe miettimään logistiikka-asioita. Kysymyksessähän on museo ja epäilisin hieman että täytyisikö tosiaan pohjata hommat 40-luvun tekniikalle - kai tässä nyt jo ollaan tehokkaampia? Loppujen lopuksi silloiset tuhoamisleirit olivat hyvin työvoimaintensiivisiä, varmasti voitaisiin tehostaa verrattomasti uusinta tekniikaa ja automaatiota käyttämällä.

Tuolloin oli kyse rodusta. Jos tälläiseen operaatioon eurooppalaiset joskus joutuvat turvautumaan, niin en näe että naisia tai tyttöjä pitäisi eliminoida. Texasilaisten Bushien politiikka mukaillen vapautamme heidät.

 

[Hiihtofani]

Kuka valtio käy sotaa ja ottaa tästä valtiosta pakolaisia maahansa vastaan? Näin on Britannia tehnyt. Suomi yhdessä lännen kanssa on käynyt sotaa moinia arabiamaita vastaa ja sitten ottavat pakolaisia näistä maista vastaan ja sitten länsimaat ihmettelevät miksi näitä terrori-iskuja tapahtuu.

Erkki Tuomioja on tyhmin poliitikko mitä olen ikinä nähnyt. Arabimaista ei pitäisi ottaa yhtään pakolaista vastaan. Vasemmisto-vihreä poliittinen liike pitäisi kieltää Suomesta ja Jussi Halla-Aho nimittää pääministeriksi.

 

[LuKi]

Tässä tiivistettynä. Vetäköön Allahit ja Jeesukset päähänsä ja suksikoon maan alle, niin ettei näy eikä kuulu. Haistakaa kaikki uskikset pitkä vttu.

Just näin. Vittuun vaan maailmalta kaikki yli 500 suomalaista, jotka kristillisten järjestöjen kautta on pyörittämässä pakolaisleirejä, kummilapsityötä, slummien kouluja ja terveyspalveluja, antamassa aidsiin liittyvää valistusta ja auttamassa orpoja. Perkelettäkö siellä riehutte vihamielisine ajatuksinenne. Otetaan mallia maasta jossa uskonnot on kielletty. Eläköön Pohjois-Korea.

 

[eagle]

Donald Trumpkin ehti twitterissä mainostamaan miten "travel ban" on The Ratkaisu vaikkei edes tiedetä ovatko nämäkin hyökkääjät lädejä.

Ei näitä iskuja voi ennakkoon estää kun tekovälineet ovat luokkaa veitsi ja auto ja tekotapa ei vaadi korkeamman tason osaamista versus esim Manchesteriin.

Niin ja eikös Trumpin travel-bannissa edelleen ole jätetty pahin terroristivaltio, eli Saudi-Arabia pois...

Samaa mieltä ettei se kyllä ole ratkaisu kun paljon on ns. oman maan kansalaisiakin tekijöissä.

 

[Gubar]

Just näin. Vittuun vaan maailmalta kaikki yli 500 suomalaista, jotka kristillisten järjestöjen kautta on pyörittämässä pakolaisleirejä, kummilapsityötä, slummien kouluja ja terveyspalveluja, antamassa aidsiin liittyvää valistusta ja auttamassa orpoja. Perkelettäkö siellä riehutte vihamielisine ajatuksinenne. Otetaan mallia maasta jossa uskonnot on kielletty. Eläköön Pohjois-Korea.

Vaikka.

 

[mjr]

Länsi-Euroopassa eletään nyt islamistisen terrorismin aikaa. Islamistista terrorismista ei voida vetää ainakaan suoraan yhtäläisyytta aiempaan terrorismiin, kuten ETA:n suorittamaan terroriin. Tässä nykyisessä, islamistisessa terrorismissa, ei ole kyse poliittisesta terrorismista.

Tavallaan vähän hassu määritelmä - ehkä poliittinen terrori on väärä sana, mutta kuitenkin kysymys on selkeästi ideologisesta terrorista. Siellä on, vaikkakin naurettavan primitiivinen, tavoite yhteiskunnallisesta muutoksesta taustalla. Tietysti nämä lännessä toimivat rivi"sotilaat" ovat lähinnä tekosyitä raivolleen ja epäonnistumiselleen etsiviä häviäjiä, jotka voisivat löytää sen tekosyyn muualtakin, mutta tämä spesifi "oikeutus" pohjautuu jonkinlaiseen koherenttiin ideologis-poliittiseen tavoitteeseen. Joskin toki sillä on uskonnollinen, islamistinen sisältö ja motiivi.

 

[Maanteiden Kuningas]

Muistakaas sitten tuomita nämä iskut! Ollaan järkyttyneitä. Mutta missään nimessä ei anneta pelolle valtaa! Ja mitä te täällä puhutte pakolaisista, just tätä ne pakenee!!!

 

[mjr]

Mutta missään nimessä ei anneta pelolle valtaa!

Kyselin tätä jo Manchesterin kohdalla tässä ketjussa, mutta mikä ihme tuossa on väärin? Terrorismi, ihan kirjaimellisesti, pyrkii herättämään pelkoa ja ylireaktioita, joten on ihan hyvä, että romahdeta kauhusta ja ylireagoida. Sama taktiikkahan on sissisodassa: tehdään inhottavan verinen isku välittömästi paikallisiin asukkaisiin sulautuen ja hävitään pois ja miehittävä valta tekeekin voimakkaan kostoiskun tätä paikallista asujaimistoa vastaan, joka puolestaan tästä, oudosti, vain radikalisoituu ja alkaa antaa yhä enemmän tukea sisseille.

Notta ihan oikeasti tosiaankin on terrorismin vastaista olla antamatta pelolle valtaa ja olla ylireagoimatta. Kerryä aikoinaan pilkattiin urakalla, kun hän sanoi, että 9/11 terroristeja vastaan parasta olisivat olleet voimakkaat poliisitoimenpiteet eikä sota Irakia vastaan. No, tässä me nyt (muiden tekijöiden ohella) niitämme sitä viljaa, minkä tuo mainittu sota sai liikkeelle Lähi-Idässä.

 

[paki77]

Kyselin tätä jo Manchesterin kohdalla tässä ketjussa, mutta mikä ihme tuossa on väärin?

Se, että yleensä näin sanovat tarkoittavat sitä, että edelleen Eurooppaan on otettava joka ikinen islamisti joka rajalle pääsee ja sanoo asylym. Eli "pelolle ei saa antaa valtaa" on tarkoitettu hiljentämään maahanmuuttokriitikot.

Oikea ratkaisuhan olisi ilman muuta:

1) Lopettaa turvapaikanhakuoikeus jokaiselle rajalle tulevalle ja ottaa mahdolliset pakolaiset suoraan leireiltä.
2) Seurata moskeijoita ja kaikki missä vähänkään näyttää siltä että ei mennä linjassa länsimaisen yhteiskunnan kanssa niin ovet säppiin.
3) Islamisteille ja tätä aatemaailmaa jakaville suora karkoitus tai pitkät linnatuomiot.

 

[Cobol]

Tavallaan vähän hassu määritelmä - ehkä poliittinen terrori on väärä sana, mutta kuitenkin kysymys on selkeästi ideologisesta terrorista. Siellä on, vaikkakin naurettavan primitiivinen, tavoite yhteiskunnallisesta muutoksesta taustalla. Tietysti nämä lännessä toimivat rivi"sotilaat" ovat lähinnä tekosyitä raivolleen ja epäonnistumiselleen etsiviä häviäjiä, jotka voisivat löytää sen tekosyyn muualtakin, mutta tämä spesifi "oikeutus" pohjautuu jonkinlaiseen koherenttiin ideologis-poliittiseen tavoitteeseen. Joskin toki sillä on uskonnollinen, islamistinen sisältö ja motiivi.

Totta ja itse ymmärsin Ruohomäen niin, että hän ei suoraan vertaa islamistista terrori esimerkiksi ETA:n terroriin, koska terrorismin lähtökohdast ovat erilaisia. Uskon hänen tarkoittaneen sitä, että ETA ajoi itsenäisyyttä ja räjäytteli pommeja/tappoi käytännössä vain yhdessä maassa. Sen sijaan islamistinen terrori kattaa useita maita ja mantereita Afrikasta Aasiaan ja Euroopasta Amerikkaan. Ainakin. ETA:n tavoitteena oli Baskimaan itsenäistyminen. Islamisitisen terrorin tavoitteeksi on ainakin esitetty luoda islamistisia valtioita.

 

[LaTe_Show]

Se, että yleensä näin sanovat tarkoittavat sitä, että edelleen Eurooppaan on otettava joka ikinen islamisti joka rajalle pääsee ja sanoo asylym. Eli "pelolle ei saa antaa valtaa" on tarkoitettu hiljentämään maahanmuuttokriitikot..

Näkemys kai tuokin. Itse ymmärsin tuon tarkoittavan sitä, että a) ei pyritä politikoimaan ko asialla ja ennenkaikkea b) pyritään välttämättä ylilyöntejä ja hätiköityjä päätöksiä.

 

[mjr]

Se, että yleensä näin sanovat tarkoittavat sitä, että edelleen Eurooppaan on otettava joka ikinen islamisti joka rajalle pääsee ja sanoo asylym. Eli "pelolle ei saa antaa valtaa" on tarkoitettu hiljentämään maahanmuuttokriitikot.

No, jos näin olisi niin se olisi väärin. Mutta on aika vaikea uskoa, että tätä tällä tarkoitettaisiin. Olisi hyvä jos näitä iskuja ei käytettäisi puolin eikä toisin poliittiseen kamppailuun, koska niiden suhteen ymmärtääkseni olemme kaikki samassa rintamassa.

 

[Jymäkkä]

No, jos näin olisi niin se olisi väärin. Mutta on aika vaikea uskoa, että tätä tällä tarkoitettaisiin. Olisi hyvä jos näitä iskuja ei käytettäisi puolin eikä toisin poliittiseen kamppailuun, koska niiden suhteen ymmärtääkseni olemme kaikki samassa rintamassa.

Miksi muuten ei saisi politikoida. Kyllähän nämä liittyvät ihan suoraan maahanmuuttopolitiikkaan myös.

 

[LaTe_Show]

Miksi muuten ei saisi politikoida. Kyllähän nämä liittyvät ihan suoraan maahanmuuttopolitiikkaan myös.

Joko tekijän tausta on selvillä? Siis muutakin kun se, että hänellä oli Arsenal-paita päällä.

 

[mjr]

Totta ja itse ymmärsin Ruohomäen niin, että hän ei suoraan vertaa islamistista terrori esimerkiksi ETA:n terroriin, koska terrorismin lähtökohdast ovat erilaisia. Uskon hänen tarkoittaneen sitä, että ETA ajoi itsenäisyyttä ja räjäytteli pommeja/tappoi käytännössä vain yhdessä maassa. Sen sijaan islamistinen terrori kattaa useita maita ja mantereita Afrikasta Aasiaan ja Euroopasta Amerikkaan. Ainakin. ETA:n tavoitteena oli Baskimaan itsenäistyminen. Islamisitisen terrorin tavoitteeksi on ainakin esitetty luoda islamistisia valtioita.

Ok - eli siis että tämä on "monikansallista" ideologista terroria. Ehkä jotain samantapaista ollaan koettu 70-luvun vasemmistoterrorismin ja myös palestiinalaisterrorismin kohdalla. Itse ajattelisin että tässä on uutta enemmänkin tämä franchise-periaate ja tee se itse -metodi: aiemmin kysymys oli organisaatioista, joita vastaan oli varmastikin yksinkertaisempi taistella, mutta tämä nykyinen islamistinen terrori leviääkin somessa ja on hyvin helppoa toteuttaa ilman koulutusta ja rahavaroja.

 

[mjr]

Miksi muuten ei saisi politikoida. Kyllähän nämä liittyvät ihan suoraan maahanmuuttopolitiikkaan myös.

No, vähän epäilen tätä - tai se maahanmuutto on jo laajalti tapahtunut. Nämä voimat vihaavat länsimaisia arvoja ja monet nykyisiä metodeja kritisoivat ilmeisesti haluaisivat "puolustukseksi" luopua niistä arvoista. Esim. että kiellettäisiin kaikki islamilainen maahanmuutto yksilöiden ominaisuuksista riippumatta. Minusta on todella vaikeata nähdä, että olisi länsimaisuuden puolustamista tehdä näin.

 

[Ramchester]

Me ollaan hävitty tää peli. Ei ole mitään keinoa lopettaa valloilleen päästettyä terrorismia. Ainoa keino mennä eteenpäin on ummistaa silmät, jatkaa normaalia elämää ja toivoa, ettei tällaiset terroriteot osu omalle tai tuttujen kohdalle.

 

[Styge]

No, vähän epäilen tätä - tai se maahanmuutto on jo laajalti tapahtunut. Nämä voimat vihaavat länsimaisia arvoja ja monet nykyisiä metodeja kritisoivat ilmeisesti haluaisivat "puolustukseksi" luopua niistä arvoista. Esim. että kiellettäisiin kaikki islamilainen maahanmuutto yksilöiden ominaisuuksista riippumatta. Minusta on todella vaikeata nähdä, että olisi länsimaisuuden puolustamista tehdä näin.

Mitkä olisi ne keinot ja toimintatavat, joilla näiden iskujen määrää voitaisiin jatkossa minimoida ja turhilta uhreilta välttyä? Vai pitääkö nämä nyt vaan hyväksyä osana valitun politiikan seurauksia? Kyselen nyt muilta, kun itselläni ei mitään hyviä ehdotuksia asialle ole.

 

[LaTe_Show]

Uskonnot ovat edelleen suurinta saastaa.

Pitää muistaa sekin, että joskus uskonto ei aina ole se "pääsyy" vaan pikemminkin tekosyy. Kun ihmisen mieli järkkyy, niin hän pyrkii perustelemaan omaa tekemistään "Jumalan sanoilla/ohjeistuksella".

 

[LaTe_Show]

Mitkä olisi ne keinot ja toimintatavat, joilla näiden iskujen määrää voitaisiin jatkossa minimoida ja turhilta uhreilta välttyä? Vai pitääkö nämä nyt vaan hyväksyä osana valitun politiikan seurauksia? Kyselen nyt muilta, kun itselläni ei mitään hyviä ehdotuksia asialle ole.

Rajoittamalla länsimaisia (ihmis)oikeuksia kaikilta ihmisiltä kuten vapaan ihmisen ja tavaran liikkumista, sekä sallimalla kommunikoinnin tiukempaa valvontaa.Kysymys on kuinka valmiita me olemme siihen?

 

[mjr]

Mitkä olisi ne keinot ja toimintatavat, joilla näiden iskujen määrää voitaisiin jatkossa minimoida ja turhilta uhreilta välttyä? Vai pitääkö nämä nyt vaan hyväksyä osana valitun politiikan seurauksia? Kyselen nyt muilta, kun itselläni ei mitään hyviä ehdotuksia asialle ole.

Siis armoton ja brutaali turvallisuusorganisaatioiden kamppailu terroristiorganisaatioita ja niiden jäseniä kohtaan. Mitä muutakaan? Jos nyt esim. yritettäisiin lähettää kaikki Britannian muslimit (joista 99.99% ovat syyttömiä väkivaltaan) jonnekin keskitysleireille niin enpä usko että se vähentäisi syytönten ihmisten kuolemia. Tai jos tuomittaisiin islam kokonaisuudessaan väkivallan uskontona ja kiellettäisiin se niin enpä usko, että tämäkään olisi hyvä taktiikka viattomien kuolleiden määrän minimoimiseksi. Sen sijaan on järkevää pyrkiä eristämään nämä irvokkaat ääriyksilöt yhteisöstään pyrkimällä dialogiin ja yhteistyöhön ei-väkivaltaisen valtaenemmistön kanssa.