Väkivallanteot ja terrori-iskut meillä ja maailmalla

[Raid76]

Eikös täälläkin vaikuta kaveri joka oli parin viikon hoidossa muuten kuin omasta tahdosta?

Tottakai, mutta ei ole olemassa mitään määräaikaa, että olet kuukauden tai kolme vuotta.

 

[vetti]

Hyvä pointti. Ei varmaan missään muualla Euroopassa, kuin Suomessa, jätettäisi blokkaamatta tämmöisen karnevaalityyppisen tapahtuman ydinaluetta autoilta betoniporsailla.

Kertoo mielestäni parista asiasta:

1. Autoilu on Suomessa pyhä lehmä (negatiivinen asia)

2. Luottamus on korkealla tasolla (positiivinen asia)

Aiemmin tuo alue oli suljettu liikenteeltä näin vappuisin. Ihmettelinkin ettei nyt ollut.
@redpecka

 

[Blue J]

Pakkohoito ja "suljettu" ovat sama asia. Jos oikeus päättää vankilatuomiosta ja sen sijaan määrätään tarkkojen tutkimusten jne. perusteella tahdonvastaiseen hoitoon vankimielisairaalaan, niin sinne ei ole olemassa mitään määräaikaa ja vapautua voi periaatteessa kun on "terve". Toinen tie on, että ihan lääkärin lähetteellä ollaan jo pian siellä saamassa hoitoa psykiatrisessa sairaalassa ja päästään hoitojakson jälkeen pois. Jos kaveri on esim. psykoosissa tekonsa tehnyt, niin kuulusteluista ei paljon iloa ole.

No en ole mielisairaanhoitaja eli uskoisin tähän kyllä.

 

[Weekend_Warrior]

Käsittämätöntä että tätä kaveria puolustellaan. Ja toivotaan vielä takaisin ammattiinsa? Siis mitä helvettiä?

 

[Salama15]

Käsittämätöntä että tätä kaveria puolustellaan. Ja toivotaan vielä takaisin ammattiinsa? Siis mitä helvettiä?

En ole huomannut liiemmälti puolustelua, enemmänkin ihmettelyä siitä kuinka kaverin käytös voi muuttua 180-astetta ”kivasta ja mukavasta” psykoottiseksi?

 

[Mojo]

Tämä välähti mulla mieleen, eikös noi persut äänestäneet eilen Nato-kannastaan. Eli joko juhlissa oli liian stydejä huiputusaineita tai väärä kanta voitti?

Aika mautonta kirjoitella edes "huumorilla" tällaista, kun meistä täällä tuskin muutenkaan kukaan tietää todellisista syistä.

 

[Ann Arbor]

Tulipa katsottua "joukon jatkona" video tapahtuneesta ja kiinniotosta. Vaikka kuinka sairas ja päihtynyt kyseinen henkilö olisikin, niin äärimmäisen vastenmielisyyden äärellä ollaan, puhuttaessa siis tästä tyypistä ja hänen teostaan. Voimme olla kaikki onnellisia, ettei pahempia henkilövahinkoja sattunut.

Ihan kuin jossain psykoosissa olisi tämä henkilö kyllä ollut, kun apuja huuteli yläkerrasta ja pani hanttiin poliiseille. Toivottavasti ei pääse hetkeen vapaalle jalalle. Oli diagnoosi mikä hyvänsä, ei se lisää yhtään "sympatiapisteitä" ainakaan omissa silmissäni. Väkivallanteoista ja niiden yrittämisestäkin on aikuisten kannettava vastuu.

 

[Ann Arbor]

Siis mitä oikeasti tämä "kaveri" on pyrkinyt saavuttavansa? Lukemani mukaan hyvä, oletettavasti kohtuuliksainen työura ja 33-vuotiaana valtavasti vielä edessäkin. Tämä kertonee ettei hän mikään "reppana" ole, vaan oletettavimmin fiksu ja aikaansaava henkilö. Nyt kaikki viemäristä alas hetken mielijohteesta.

 

[alwahla]

Siis mitä oikeasti tämä "kaveri" on pyrkinyt saavuttavansa? Lukemani mukaan hyvä, oletettavasti kohtuuliksainen työura ja 33-vuotiaana valtavasti vielä edessäkin. Tämä kertonee ettei hän mikään "reppana" ole, vaan oletettavimmin fiksu ja aikaansaava henkilö. Nyt kaikki viemäristä alas hetken mielijohteesta.

Kun psykoosi iskee, siinä vaiheessa voidaan sanoa "terve" rationaaliselle ajattelulle. Riippuu täysin ihmisestä, milloin ja miten rajusti psykoosi iskee, mutta ikänsä puolesta tekijä sopii hyvin siihen haarukkaan, missä skitsofrenia yleensä ilmenee. Luultavasti hän ei edes tajunnut sanan varsinaisessa merkityksessä Espalla juoksentelevia ihmisiä tahi autoja, vaan painoi vaan kaasua. En edes väitä olevani jonkinlainen expertti tällä saralla, mutta näin arvelen tapahtuneen.

Psykoosissa olevaa ihmistä on hyvin vaikeaa saada tajuamaan, mitä hän tekee. Voit huutaa hänelle, voit yrittää rauhoitella häntä, voit yrittää kuunnella häntä, mutta mitä pahemmaksi ihmisen psykoosi on äitynyt, sitä vaikeampaa on saada häneen jonkinlainen yhteys. Tästä on minulla useamman vuoden ajalta kokemusta, valitettavasti.

On sanomattakin selvää, että tekijä ei voi enää jatkaa virassaan ja ainoa sopiva paikka hänelle, on joko vankila tai mielisairaala. Todennäköisesti jälkimmäinen vaihtoehto. Koska hän vaikuttaa romahtaneen tuohon tilaan vain muutamassa tunnissa ja oli ihan muissa maailmoissa, voidaan olettaa, että aivan heti hän ei tule pääsemään ulos lukittujen ovien takaa.

 

[Byvajet]

Väkivallanteoista ja niiden yrittämisestäkin on aikuisten kannettava vastuu.

Eihän psykoottinen pysty kantamaan vastuuta, koska hän elää toisessa todellisuudessa. Siksi tuomiotakaan ei psykoottisille jaeta.

Rikoksen tekijä on syyntakeeton, jos hän ei tekohetkellä kykene mielisairauden, syvän vajaamielisyyden taikka vakavan mielenterveyden tai tajunnan häiriön vuoksi ymmärtämään tekonsa tosiasiallista luonnetta tai oikeudenvastaisuutta taikka hänen kykynsä säädellä käyttäytymistään on sellaisesta syystä ratkaisevasti heikentynyt.

Syyntakeettomuus – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Temptation]

Jos mies on erehtynyt ottamaan vahingossa/tahallaan hieman "miestä vahvempaa" tavaraa, niin ihmekös tuo jos on mennyt täysin sekaisin. Ei siinä mikään aikaisempi kiltteys paljoa paina, kun iskee kunnon tripit päälle.

Vai onko huumausaineet jo suljettu pois...?

 

[RexHex]

Voisi kyllä mennä vaikka sinne "Suomen poliisi on kriisissä" ketjuun, mutta kyllähän tuo tilanne paikan päällä hoidettiin juuri niinkuin pitää.

 

[Ann Arbor]

Eihän psykoottinen pysty kantamaan vastuuta, koska hän elää toisessa todellisuudessa. Siksi tuomiotakaan ei psykoottisille jaeta.

Tämä on täysin totta. Yhtäältä syyntakeettomien rikosten vaikutukset voivat olla ihan yhtä kammottavia, kuin syyntakeistenkin. Syyntakeettomuus ei pitäisi siis olla "vapaudu vankilasta-kortti", vaan pidän näiden sulkemisen yhteiskunnan ulkopuolelle yhtä lailla tärkeänä. Mielestäni tämän Esplanadin kaaharin ei pitäisi esimerkiksi päästä vapaalle jalalle vuosikausiin, vaikka hän tervehtyisikin.

Voi olla, että suhtaudun tähän caseen tiukemmin kuin yleensä. Satun kävelemään juuri tuosta kohtaa käytännössä päivittäin ja työaikataulujen ollessa toiset, olisin hyvinkin saattanut paikalla onnettomuushetkellä.

 

[nummenkallio]

Yllättävää, että tämän kaaharin tuntevat ihmiset ovat haastatteluissa kuitenkin myöntäneet tuntevansa kaverin. Yleensähän näihin töppäilijöihin otetaan heti kunnolla hajurakoa ja sanotaan, ettei oikein muisteta tai tunneta kaveria. Eli sinänsä ihan ryhdikästä toimintaa esimerkiksi Eija-Riitta Korholalta. Ja vaikka tällaiset tapaukset tulevat aina kaikille yllätyksenä, koska harva näistä huutelee etukäteen, niin nyt tämä on tainnut tulla oikeasti yllätyksenä. Vaikka kyllähän hyvässä yhteiskunnallisessa asemassa olevatkin ihmiset töppäilevät. Esimerkiksi paineita on voinut olla paljonkin, ja niistä ei kovin usein puhuta.

Teko oli tietenkin törkeä, ja onneksi kukaan ei kuollut. Ja kuten jotkut täällä jo sanoivat, eniten kaveri aiheutti vahinkoa itselleen. Ura melko varmasti paketissa, ja viimeistään nuo tapahtuneen jälkeiset Twitter- ja Instagram-päivitykset kyllä kertovat siitä, että hoidon tarvetta on. Vaikka kaveri saataisiin takaisin raiteilleen, niin nimi pysyy mielessä, ja ehkä moni työnantaja näkee kaverissa riskin tai vähintään maineriskin. Eli kovin helppoa ei tule olemaan jatkossa. Toki jos on rahaa, niin ihminen voi elellä ilman töitä ja yhteiskunnan hyväksyntääkin. Kyllähän eräs pohjoiskarjalainen mallipomokin edelleen porskuttaa, vaikka oli jokusen vuoden kopitettunakin.

 

[BigRedBob]

Varmasti myös monilla islamistiterroristeilla on ongelmia mielenterveyden kanssa uskonnollisen kiihkon (jota tässä Espan tapauksessakin nähtiin) lisäksi.

 

[magnum37]

Useasti ainakin uskonnollisiin yhdyskuntiin liitytään myöhemmässä elämänvaiheessa henkilökohtaisen trauman tai muun vaikean elämänmuutoksen seurauksena. Mielenterveysongelmista kärsivä on muita alttiimpi etsimään vastauksia omiin ongelmiinsa mm. hengellisyydestä ja uskonnoista. Tässä mielessä asioilla on jonkinlainen yhteys.

 

[hammer lynx]

Kaverin palstalta bongattua: Piri ja raamattu on huono yhdistelmä

 

[penaz]

Kaverin palstalta bongattua: Piri ja raamattu on huono yhdistelmä

Kumpikohan noista oli sekoittanut enemmän äijän pään.

 

[Vanha Len]

Varmasti myös monilla islamistiterroristeilla on ongelmia mielenterveyden kanssa uskonnollisen kiihkon (jota tässä Espan tapauksessakin nähtiin) lisäksi.

Tähän on erittäin helppo yhtyä. Koti, kasvatus jne. Näitä tapauksia vaan on ollut tässä vuosien varrella monia, jotka ovat liittyneet terrorismiin. Siksikin ymmärrän täpän jupinan, joka pyörii espan kaahaajan ympärillä. Mutta tuskin mikään uskonnollinen terroriteko oli tuo. Muuten olisi pamauttanut vääräuskoisten päälle tarkoituksenaan aiheuttaa kuolemaa maksimaalisesti. Se on uskonnollista terrorismia.

 

[Lepranmies]

Ainoat asiat jota tässä minua ihmetyttävät ovat, että miten tuonne Espalle on päässyt ajamaan tuollaiseen ajankohtaan. Tai eihän sille nyt enää mitään voi mutta luulisi poliisin ottavan opiksi, ja ensi vuonna siellä on kadut suljettuina betoniporsaiden kanssa. Onhan siellä nytkin ilmeisesti ollut joku liikenteenohjaaja mutta sillä nyt ei turvata yhtään mitään. Muutenkin nämä isot massatapahtumat tulisi turvata niin ettei sinne nyt autoilla pääse ajamaan, maailmalla on kyllä nähty mihin se nykyään johtaa.

Toinen asia joka, ihmetyttää on että miten kaveri jota epäillään mm. törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta, törkeästä rattijuopumuksesta, vammantuottamuksesta, virkamiehen vastustamisesta ja niskoittelusta. Miten tälläinen mies pystyy heti seuraavana päivänä päivittämään omia sosiaalisen median tilejään ja vastailemaan siellä vielä ihmisten kommentteihin. Luulisi, että ensimmäinen asia jolla ukkoa aletaan laittamaan kuntoon on se, että annetaan ulkopuolisen maailman nyt olla. Kommunikoinnin perheen ja ystävien kesken ymmärrän mutta tätä ihmettelen. Kai se on sitten tätä vapaata maata ja hoitoa jossa mitään ei voida ihmiseltä viedä.

Mikään muu tässä tapauksessa ei sitten olekkaan niin outoa. Näitä sekopäitä on tuolla liikenteessä välillä ja joskus ne törmäävät katutolppaan ja joskus pääsevät karkuun. Joskus käy sitten pahemmin ja niistä luemme uutisista. Toivottavasti saa hoitoa ja elämä palaisi edes jollakin tavalla mallilleen. Mutta tätä ei saa tekemättömäksi sillä, että vedotaan jatkuvasti mielenterveyteen.

 

[Byvajet]

Luulisi, että ensimmäinen asia jolla ukkoa aletaan laittamaan kuntoon on se, että annetaan ulkopuolisen maailman nyt olla.

Lääketieteen tutkimustulokset tuskin ovat samanlaisia, koska jos puhelimen käytön olisi havaittu merkittävästi heikentävän hoidon tuloksellisuutta, puhelimet kerättäisiin pois.

Jos ihminen saa puhelimen käytöstä ja sillä kommunikoinnista mielihyvää, niin tuskin se paranemista haittaa. Kattoonko osastolla olevien pitäisi tuijotella tekemättä mitään?

Mutta tätä ei saa tekemättömäksi sillä, että vedotaan jatkuvasti mielenterveyteen.

Ei, mutta se poistaa siitä vastuun.

Jotenkin ihmisten näyttää olevan vaikea hyväksyä hallitsemattomuutta. Tämä on näkynyt jo tuolla Tapio Suomisen ketjussa. Jokin osa maanisista nyt vain käyttäytyy holtittomasti ja vetää viinaa, eikä siihen auto moralisointi tai valistus.

 

[magnum37]

Toinen asia joka, ihmetyttää on että miten kaveri jota epäillään mm. törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta, törkeästä rattijuopumuksesta, vammantuottamuksesta, virkamiehen vastustamisesta ja niskoittelusta. Miten tälläinen mies pystyy heti seuraavana päivänä päivittämään omia sosiaalisen median tilejään ja vastailemaan siellä vielä ihmisten kommentteihin. Luulisi, että ensimmäinen asia jolla ukkoa aletaan laittamaan kuntoon on se, että annetaan ulkopuolisen maailman nyt olla. Kommunikoinnin perheen ja ystävien kesken ymmärrän mutta tätä ihmettelen. Kai se on sitten tätä vapaata maata ja hoitoa jossa mitään ei voida ihmiseltä viedä.

Hyvä johtopäätös, mutta en voi välttämättä sanoa ihmetteleväni tuota maassa, missä kaikenlaisten mielenterveysongelmien hoitamisen peruslähtökohta on se, että lääkäri postaa psyykenlääkkeen reseptin apteekin tietokantaan ja toivottaa pärjäilemisiä.

Ilmeisesti poliisikin on tässä tapauksessa nähnyt kovan luokan vapaudenrajoittamisen tarpeettomaksi. Oudolta kuulostaa jos on jo tutkintavapauteen laskettu.

 

[karotenoidi]

Varmasti myös monilla islamistiterroristeilla on ongelmia mielenterveyden kanssa uskonnollisen kiihkon (jota tässä Espan tapauksessakin nähtiin) lisäksi.

Jokaisella, jos mediatietoihin on luottaminen. Maininta mielenterveysongelmista on varma merkki siitä, että tekijä on ollut islamisti.

 

[Lepranmies]

Lääketieteen tutkimustulokset tuskin ovat samanlaisia, koska jos puhelimen käytön olisi havaittu merkittävästi heikentävän hoidon tuloksellisuutta, puhelimet kerättäisiin pois.

Jos ihminen saa puhelimen käytöstä ja sillä kommunikoinnista mielihyvää, niin tuskin se paranemista haittaa. Kattoonko osastolla olevien pitäisi tuijotella tekemättä mitään?

En tiedä, mutta parantaako nuo kommentit joita hän saa hänen mielenterveyttään? Ja ennenkuin sanotaan, että on ihmisten tyhmyyttä kommentoida noin niin on samalla myös tyhmyyttä ajatella että noita kommentteja ei sinne tulisi. Luulisi, että tässä kohdassa terveydehuollon ammattilaiset juuri sanoisivat, että stop ja odotellaan vähän tilanteen rauhoittumista.

Ei, mutta se poistaa siitä vastuun.

Jotenkin ihmisten näyttää olevan vaikea hyväksyä hallitsemattomuutta. Tämä on näkynyt jo tuolla Tapio Suomisen ketjussa. Jokin osa maanisista nyt vain käyttäytyy holtittomasti ja vetää viinaa, eikä siihen auto moralisointi tai valistus.

Olet tässä varmastikkin oikeassa, en väitä vastaan. Mutta ymmärrän hyvin vihan jota tälläinen teko aiheuttaa. Ymmärrän myös jos kaikki eivät ymmärrä jonkun ihmisen pään menevän niin sekaisin, että tappaa vaikka ihmisen ymmärtämättä sitä.

 

[Salama15]

Ilmeisesti poliisikin on tässä tapauksessa nähnyt kovan luokan vapaudenrajoittamisen tarpeettomaksi. Oudolta kuulostaa jos on jo tutkintavapauteen laskettu.

Käsittääkseni oli postaillut kyllä ihan sairaalasta noita juttujaan, jos ei nyt sitten ihan äskettäin ollut jo jossain Mattolaiturilla…?