Väkivallanteot ja terrori-iskut meillä ja maailmalla

  • 920 509
  • 6 170

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Epäiltyä tekijää on päästy kuulemaan. Mies, 27vuotias Akayed Ullah sanoi seuranneensa ISIS:in toimia netin ja jonkun propaganda(?)lehden välityksellä. Ohjeet pommiin löytyivät niin ikään internetistä ja motiiviksi Ullah(tus) ilmoitti Israelin toimet Gazassa. Tekijä toimi yksin ja ilman kuulumistä mihinkään verkostoon. Eniten osumaa otti siis sankarimme itse ja kolme muuta on loukkaantunut lievemmin, yhdellä ainakin kuulo hetkellisesti veks.

Port Authority bombing suspect carried out attack in name of ISIS - NY Daily News
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Mennään nyt sitten tänne koska nimimerkki @bebeto väistelee kysymystä äärioikeisto/vasemmisto Suomessa keskustelussa. Ruotsin median mukaan Göteborgin synagogaan tehdyn polttoiskun tekijöinä on pidätetty kaksi syyrialaista ja yksi palestiinalainen (mitä ihmettä se nyt sitten tarkoittaakaan). Onko kyseessä siis äärioikeiston hyökkäys synagoogaa kohtaan vai kenties jotain muuta vihaa? tag @Dee Snider
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Mennään nyt sitten tänne koska nimimerkki @bebeto väistelee kysymystä äärioikeisto/vasemmisto Suomessa keskustelussa. Ruotsin median mukaan Göteborgin synagogaan tehdyn polttoiskun tekijöinä on pidätetty kaksi syyrialaista ja yksi palestiinalainen (mitä ihmettä se nyt sitten tarkoittaakaan). Onko kyseessä siis äärioikeiston hyökkäys synagoogaa kohtaan vai kenties jotain muuta vihaa? tag @Dee Snider

Uskoisin että teon motiivi on Yhdysvaltojen päätös tunnustaa Jerusalem Israelin pääkaupungiksi. Tuohan on herättänyt polemiikkia ympäri Lähi-Itää ja muutakin maailmaa. Väkivallanteot juutalaisia ja amerikkalaisia kohtaan tulevat lisääntymään tuon päätöksen seurauksena, valitettavaa mutta ei niin yllättävää.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Mennään nyt sitten tänne koska nimimerkki @bebeto väistelee kysymystä äärioikeisto/vasemmisto Suomessa keskustelussa. Ruotsin median mukaan Göteborgin synagogaan tehdyn polttoiskun tekijöinä on pidätetty kaksi syyrialaista ja yksi palestiinalainen (mitä ihmettä se nyt sitten tarkoittaakaan). Onko kyseessä siis äärioikeiston hyökkäys synagoogaa kohtaan vai kenties jotain muuta vihaa? tag @Dee Snider

Aika valeksimaista tai jopa Mestari Eskolinin tasoista kiemurtelua, etten sanoisi. No, näillä kundeilla ei ainakaan ollut niitä kamalia juutalaissympatioita.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Uskoisin että teon motiivi on Yhdysvaltojen päätös tunnustaa Jerusalem Israelin pääkaupungiksi. Tuohan on herättänyt polemiikkia ympäri Lähi-Itää ja muutakin maailmaa. Väkivallanteot juutalaisia ja amerikkalaisia kohtaan tulevat lisääntymään tuon päätöksen seurauksena, valitettavaa mutta ei niin yllättävää.
Eli onko ymärretty että et pysty tuomitsemaan Göteborgin synagoga iskua? Pystyt tuomitsemaan vain natsien iskut? Näilläkö mennään?
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Eli onko ymärretty että et pysty tuomitsemaan Göteborgin synagoga iskua? Pystyt tuomitsemaan vain natsien iskut? Näilläkö mennään?

Ei minulle tuota mitään vaikeutta tuomita iskua ruotsalaiseen synagogaan, tuomittu. Pystytkö sinä tuomitsemaan israelilaisten 50 vuotta jatkuneen mielivaltaisen sorron ja väkivallan palestiinalaisalueilla?
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Varmistan vielä: tuomitsetko muslimien hyökkäyksen juutalaista synagoogaa vastaan samoin kuin tuomitsisit natsien hyökkäyksen synagoogaa kohtaan?

Sinulla tuntuu olevan vaikeuksia ymmärtää lukemaasi, tuomitsen kaikenlaisen väkivallan siviilejä kohtaan oli sitten tekijänä muslimi tai natsi. Pystytkö sinä tuomitsemaan israelilaisten harjoittaman, jo 50 vuotta jatkuneen, sorron ja väkivallan palestiinalaisia kohtaan?
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Sinulla tuntuu olevan vaikeuksia ymmärtää lukemaasi, tuomitsen kaikenlaisen väkivallan siviilejä kohtaan oli sitten tekijänä muslimi tai natsi. Pystytkö sinä tuomitsemaan israelilaisten harjoittaman, jo 50 vuotta jatkuneen, sorron ja väkivallan palestiinalaisia kohtaan?
Miksi sinulla on niin vaikea sanoa että muslimien tekemä väkivalta juutalaisia kohtaan on yhtä tuomittavaa kuin natsien tekemä väkivalta juutalaisia kohtaan?
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Miksi sinulla on niin vaikea sanoa että muslimien tekemä väkivalta juutalaisia kohtaan on yhtä tuomittavaa kuin natsien tekemä väkivalta juutalaisia kohtaan?

Anteeksi, unohdin aivan että yritin keskustella kysely-ikäisen lapsen kanssa, my bad. Miksi sinulle on niin vaikeaa vastata minun kysymykseeni kun jo vastasin omaasi? Omituista kiemurtelua.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Anteeksi, unohdin aivan että yritin keskustella kysely-ikäisen lapsen kanssa, my bad. Miksi sinulle on niin vaikeaa vastata minun kysymykseeni kun jo vastasin omaasi? Omituista kiemurtelua.
Aikamoista kiemurtelua kohdaltasi ja mukana tietty vakio ad hominem kun asia menee hankalaksi. Merkitään siis pöytäkirjoihin että et halua tuomita muslimien synagogaan tekemää iskua samoin kuin tuomitsisit natsien tekemää vastaavan kaltaista iskua.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Voiko @archieG kertoa millaisin sanankääntein tämä isku pitäisi tuomita? Onko kyse merkkien, eri postausten, vai tuohtumuksen määrästä? Eihän täällä erään Puolan suomalaisen mielestä ollut yhtään Maiden-faniakaan, kun ketjua ei heti nostettu ylös, kun Bruce oli Suomessa kirjaansa markkinoimassa.
 

archieG

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Slavia Praha
Voiko @archieG kertoa millaisin sanankääntein tämä isku pitäisi tuomita? Onko kyse merkkien, eri postausten, vai tuohtumuksen määrästä? Eihän täällä erään Puolan suomalaisen mielestä ollut yhtään Maiden-faniakaan, kun ketjua ei heti nostettu ylös, kun Bruce oli Suomessa kirjaansa markkinoimassa.
Noin lähtökohtaisesti kyllä tai ei tason-vastaus riittää kysymykseeni.
 

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
Sinulla tuntuu olevan vaikeuksia ymmärtää lukemaasi, tuomitsen kaikenlaisen väkivallan siviilejä kohtaan oli sitten tekijänä muslimi tai natsi. Pystytkö sinä tuomitsemaan israelilaisten harjoittaman, jo 50 vuotta jatkuneen, sorron ja väkivallan palestiinalaisia kohtaan?

Kannattaa muistaa, että tuo konflikti on ainutlaatuinen siinä mielessä, että alusta alkaen tuolla on ollut ensisijainen tavoite lakkauttaa/tuhota YK:n luvalla syntynyt juutalaisvaltio ja vasta toissijaisena on ollut Palestiina-nimisen valtion perustaminen, jonka YK myös mahdollisti samaan aikaan ilman vastakaikua. Missään muualla ei taida olla ollut tilanne se, että itsenäisyyttä tavoitteleva taho tähtää samalla sen valtion väkivaltaiseen lakkauttamiseen, jonka valtapiiristä haikailee omaa valtiota. Jos Palestiinan perustaminen olisi oikeasti kiinnostanut, niin sellainen olisi perustettu 1967 asti arabien hallussa olleille Länsirannalle plus Gazaan.

Vuonna 1922 alueesta tehtiin Kansainliiton päätöksellä Britannian mandaattialue, josta Jordanjoen itäranta kuitenkin pian erotettiin Transjordaniaksi. Eli noin 80% alueesta annettiin arabeille/palestiinalaisille. Mutta kun mikään ei riitä... Tuohon kun vielä lisää vuonna 2000 Camp Davidissä Arafatin hylkäämän tarjouksen itsenäisyydestä Palestiinalle, sisältäen 97% Länsirannasta plus Gazan, niin on helppo uskoa, että Lähi-Idän muslimien ykköstavoite oli silloin ja on yhä juutalaisvaltion hävittäminen. Vähän sama kuin Suomi olisi kieltäytynyt 1917 itsenäisyydestä, koska maamme ei samalla saanut kaikkia haikailtuja Karjalan kunnaita.

Keitä sitten ovat ”palestiinalaiset”? Zahir Muhsein, PLO:n sotilasoperaatioiden johtaja selitti hollantilaiselle Trow-sanomalehdelle 31.7.1977 antamassaan haastattelussa: https://en.m.wikiquote.org/wiki/Zuheir_Mohsen

“Palestiinan kansaa ei ole olemassa. Palestiinan valtion luominen on vain keino jatkaa taisteluamme Israelin valtiota vastaan ja arabiyhtenäisyyden puolesta. Todellisuudessa ei ole eroa jordanialaisten, palestiinalaisten, syyrialaisten ja libanonilaisten välillä. Vain poliittisista ja taktisista syistä puhumme nykyään Palestiinan kansan olemassaolosta, koska arabien kansalliset intressit vaativat, että esitämme erillisen Palestiinan kansan olevan olemassa vastustaaksemme sionismia. Taktisista syistä Jordania, joka on suvereeni valtio määriteltyine rajoineen, ei voi esittää vaatimuksia Haifan ja Jaffan suhteen, kun taas palestiinalaisena voin eittämättä vaatia itselleni Haifaa, Jaffaa, Beershebaa ja Jerusalemia. Kuitenkin heti kun saamme haltuumme koko Palestiinan, emme odota hetkeäkään yhdistääksemme Palestiinan ja Jordanian.”
 

Hangon keksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Länsi-Saksan ja Neuvostoliiton joukkueet
Tuossa hieman tarkempaa tietoa Explosion vid tunnelbana – man allvarligt skadad | Brottscentralen | Expressen

Räjähdys oli siis ulkona metroaseman läheisyydessä. Vielä hieman auki mitä on tapahtunut. Voi olla että kyseessä oli pommi tai sitten joku uudenvuodenpaukku. Tai jotain siltä väliltä.

Edit: Silminnäkijätietojen mukaan mies olisi poiminut esineen maasta joka olisi sitten räjähtänyt.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuossa hieman tarkempaa tietoa Explosion vid tunnelbana – man allvarligt skadad | Brottscentralen | Expressen

Räjähdys oli siis ulkona metroaseman läheisyydessä. Vielä hieman auki mitä on tapahtunut. Voi olla että kyseessä oli pommi tai sitten joku uudenvuodenpaukku. Tai jotain siltä väliltä.

Edit: Silminnäkijätietojen mukaan mies olisi poiminut esineen maasta joka olisi sitten räjähtänyt.
Olikohan käsikranaatteja keksittykään vielä silloin kun Ruotsi viimeksi oli sodassa. Saksassahan noita 2. maailmansodan aikaisia räjähteitä edelleen pompsahtaa ihmisten ilmoille.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Kouluammuskelu Floridassa, ainakin 20 haavoittunutta (vahvistamaton), ampuja vielä vapaana. Parkland High School. Mainitaan myös että ammuskelu olisi tapahtunut (ainakin) ykkösluokkalaisten tiloissa. Freshmen. "Two bodies"..
Watch live: Florida school shooting updates - The Boston Globe
https://www.washingtonpost.com/news...t-florida-high-school/?utm_term=.0018ba4ec6e6

Paikallinen palopäälikkö epäilee WP:n jutussa uhriluvun nousevan jopa 50:een. Tuossa Boston Globen livessä puhutaan koko ajan "Active Shooterista".
 
Viimeksi muokattu:

ipaz

Jäsen
Ampuja otettu kiinni, joka on hyvä juttu että päästään tuomitsemaan. Luonnollisesti joku "erikoinen ja yksinäinen" tyyppi, jolla ei ollut paljon kavereita. Erotettu ilmeisesti koulusta häiriökäyttäytymisen vuoksi. Aseena oli AR-15 rynnäkkökivääri, jonka voi USA:ssa ostaa vapaasti alle 1000 dollarilla kunhan lain mukaiset luvat ovat kunnossa. On tuo kyllä käsittämätön maa, että siellä myydään sarjatuliaseita kaupoissa koska, että ihmisillä pitää olla perustuslainmukainen oikeus saada kantaa asetta. Lain joka on kirjoitettu 1700-luvun lopulla. Florida on vielä niitä osavaltioita, joissa aseen ostaminen on helpompaa kuin vaikka Kaliforniassa.

Se mikä näissä jenkkien ampumatapauksissa sataa aina NSAn ja asevalmistajien laariin on että aseiden myynti nousee hetkellisesti tällaisten tragedioiden jälkeen. En usko että nämäkään 17 nuoren ihmisen täysin turhat kuolemat vaikuttavat yhtään mihinkään. Keskustelua kyllä käydään, mutta koska perustuslain toinen lisäys niin lakia ei muuteta.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Ampuja on laukaissut palohälytyksen jotta oppilaat ja opettajat tulisivat luokista ulos maksmoidakseen uhrimäärän. Ipaz jo tuossa ylempänä kiteytti myös omat ajatukset tuosta USA:n aselaista sun muusta joten ei lisättävää siihen. Pöljän touhua ei voi muuta sanoa.

Se hieman ihmetyttää ettei tämä kyseinen sekopää ole lasauttanu tekonsa jälkeen itseänsä nuppiin niinkuin yleensä tapana on.
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Ampuja otettu kiinni, joka on hyvä juttu että päästään tuomitsemaan. Luonnollisesti joku "erikoinen ja yksinäinen" tyyppi, jolla ei ollut paljon kavereita. Erotettu ilmeisesti koulusta häiriökäyttäytymisen vuoksi. Aseena oli AR-15 rynnäkkökivääri, jonka voi USA:ssa ostaa vapaasti alle 1000 dollarilla kunhan lain mukaiset luvat ovat kunnossa. On tuo kyllä käsittämätön maa, että siellä myydään sarjatuliaseita kaupoissa koska, että ihmisillä pitää olla perustuslainmukainen oikeus saada kantaa asetta. Lain joka on kirjoitettu 1700-luvun lopulla. Florida on vielä niitä osavaltioita, joissa aseen ostaminen on helpompaa kuin vaikka Kaliforniassa.

Se mikä näissä jenkkien ampumatapauksissa sataa aina NSAn ja asevalmistajien laariin on että aseiden myynti nousee hetkellisesti tällaisten tragedioiden jälkeen. En usko että nämäkään 17 nuoren ihmisen täysin turhat kuolemat vaikuttavat yhtään mihinkään. Keskustelua kyllä käydään, mutta koska perustuslain toinen lisäys niin lakia ei muuteta.
Väärin. Sarjatuliaseita ei saa ostaa vapaasti. Eikä ole saanut sitten vuoden 1986. Sitä ennen myytyjen käyttö rikoksissa on erittain harvinaista.
"fully automatic weaponsweapons that reload automatically and fire continuously with one trigger pull—have been banned for civilians in the United States since the Firearm Owners' Protection Act of 1986"
AR15 on yleinen nimitys tietyn tyyppisille aseille ja siviileille myytävät ovat itselataavia kertatuli kivääreitä, eli kansan kielellä puoliautomaatteja - liipasimen painallus, yksi luoti lähtee.
Rynnäkkökivääri taas viittaa sotilasaseeseen joka on yleensä sarjatuli, joita ei edelleenkään myydä siviileille.
Toisekseen, 1000 dollaria on liioittelua, maksavat halvimmillaan noin 400 taalaa.

Kaikki tämä korjailu, koska itse olen aktiivinen reserviläinen ja urheiluampuja. Lehdistön herkuttelu väärillä tiedolla ja termeillä tekee vain kotimaassakin (vielä) laillisen harrastamisen ja kilpailun vaikeaksi.
Paskamainen tragedia silti ja en usko että tilanne koskaan jenkeissä paranee, koska aseiden saatavuus, mielenterveysongelmat, päihteiden väärikäyttö, köyhyys ja syrjäytyminen (isoin osa ampujista osuu näiden kategorioiden alle ja usein vielä etnistä taustaa). Jos tilastoja lukee.

Iso osa toimittajista on nykyään Copy paste toimittajia jotka taustoja tarkastamatta liimaavat tekstiä yhteen.
IS artikkeli juuri nyt hyvä esimerkki:
Tälläisella aseella Floridan kouluampuja surmasi 17 ihmistä – Joukkomurhaajien suosima ase - Ulkomaat - Ilta-Sanomat
"Järjestön mukaan AR-15 on myös helposti muokattavissa, minkä vuoksi se on suosittu ase siviilikäytössä. Esimerkiksi etuliipaisimen asentaminen on järjestön mukaan helppoa, ja sen avulla aseella voi ampua vyötärön korkeudelta."

Kyseissä lauseessa ei ole mitään faktaa eikä järkeä, eikä etuliipasinta ole edes olemassa. Ehkä tarkoitettu Fore grip, joka on etukahva, eikä silläkään ole mitään tekemistä vyötärön korkeudella ampumiselle (täysin järjetöntä muutenkin.
Edit: tarkastin lähteen, forward trigger grips, oli Usa Todayn artikkelissa. No eipä haittaa, ei tuollaistakaan ole olemassa. Täysin hatusta vedetty termi.
 
Viimeksi muokattu:

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Ampuja otettu kiinni, joka on hyvä juttu että päästään tuomitsemaan.

Floridassa on kuolemantuomio ja silloin tällöin pistävät niitä myös täytäntöön. Odotellaan. En hyväksy kuolemanrangaistusta, mutta tuplarangaistusta en varsinkaan mistään teosta. Eli ensin 25 vuotta linnaa ja sitten piikille.

Jenkeissä on kymmeniä tuhansia high schooleja, niin onko näitä ampumisia sitten miten paljon, jos muutamassa kymmenessä vähän paukutellaan vuosittain.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös