Uusittu sarjajärjestelmä jääkiekkoon

[Espoonmies]

Kun TuTosta ja sen mahdollisista rahoista on puhuttu niin puhuttaisiinko välillä Espoosta. Mistä/keiltä Espoo saa rahat liigalisenssin ja tulevaan kauteen? Jokerithan on omalta osaltaan ilmoittanut, että se on mahdoton taloudellinen yhtälö heille. Mistä yhtäkkiä Espooseen on tullut noin paljon rahaa ja urheilubisnesosaamista. Kumpaakaan ei jääkiekossa eikä futiksessa Espoossa ole viime vuosina paljon ollut.

Kiekko-Espoo ilmoitti syyskuussa että se järjestää osakeannin ja sillä on sitoumuksia sijoittajilta kolmen miljoonan euron edestä sillä ehdolla että liigapaikka toteutuu. Käsittääkseni sitä rahan (eli sitoumusten) keräämistä on jatkettu syyskuun ilmoituksen jälkeen.

Jokereiden kohdalla laskelmat on erilaisia. Saarni laskee osakkeen hinnan lisäksi sen mitä maksaa joukkue joka pystyy voittamaan karsinnat. Tämä on tietysti ihan ymmärrettävää kun Jokerit olisi hakemassa Liigapaikkaa uusien sääntöjen mukaan karsimalla.

 

[Hannutic]

Kyllä sitä katsotaan pahalla varsinkin, jos seura haluaa pitää kaiken avoimena ja niinhän sen pitäisi tällaisessa prosessissa olla.

Kuka katsoo pahalla ja miksi? Jotain konkretiaa kiitos. Olen lähtökohtaisesti samaa mieltä mutta jos argumentit menevät salaliittoteorioiden puolelle niin hävettää olle keskustelussa mukana.

Onhan se vähän outoa, että vaikka Jokerit ei ole virallisesti hakenut paikkaa, niin heillä ei ole mitään tietoa lisenssiehdoista. Kyllä sen pitäisi olla avoimesti tiedoissa.

Olen samaa mieltä. Lisenssiehtojen pitäisi olla avointa tietoa. Ja sitä enemmän niille jotka ovat hakemusta jättämässä, kuten vaikka TuTo.

Ilmeisesti et ole katsonut lauantaipäivän urheilustudiota, niin suosittelisin katsomaan. Tutolle lätkäistään vanhat lisenssiehdot ja sitten kun ne on väsätty ja lähetetty ennen deadlinea, niin sen jälkeen lähetetään uudet päivitetyt. Mitä tällainen amatöörimäinen toiminta kertoo Liigasta?

Katsoin kyllä. Ehkä en kuunnellut herkällä korvalla kun tuo esittämäsi asia meni ohi. Missä kohtaa siis?

E: Ja edelleenkään useista pyynnöistä huolimatta Hiltunen ei ole löytänyt aikatauluihin tilaa, että voisisi tarkemmin Tuton edustajien kanssa jutella hakemuksesta ja sen ehdoista.

Tämä on surkeaa toimintaa.

Kun TuTosta ja sen mahdollisista rahoista on puhuttu niin puhuttaisiinko välillä Espoosta. Mistä/keiltä Espoo saa rahat liigalisenssin ja tulevaan kauteen? Jokerithan on omalta osaltaan ilmoittanut, että se on mahdoton taloudellinen yhtälö heille. Mistä yhtäkkiä Espooseen on tullut noin paljon rahaa ja urheilubisnesosaamista. Kumpaakaan ei jääkiekossa eikä futiksessa Espoossa ole viime vuosina paljon ollut.

Jokereiden tilanne on erilainen, koska n. kolmasosa heidän budjetistaan menisi sellaisen Mestisjoukkueen kasaamiseen, joka voittaisi liigakarsinnat. Kiekko-Espoolla ei tätä murheenkryyniä ole. Loppukesästä/alkusyksystä Kiekko-Espoo ilmoitti että n. 3M€ on kerätty liiganousua varten. Sehän ei tietenkään vielä yksistään riitä.

Edit: Meni ohi että @Espoonmies ehti jo osaltaan viestiin vastata, samat pointithan meillä oli toistemme viesteistä riippumatta.

 

[Flyingbird]

Kuka katsoo pahalla ja miksi? Jotain konkretiaa kiitos. Olen lähtökohtaisesti samaa mieltä mutta jos argumentit menevät salaliittoteorioiden puolelle niin hävettää olle keskustelussa mukana.

Tuton edustajathan on useita kertoja maininnut, että heitä on pyydetty olemaan hiljaa asiasta ja mainitsematta prosessin taustoja. Ei siinä sen kummempaa salaliittoteoriaa ole ja turha lähteä foliohattua kaivamaan. Onhan se nyt selvää, että tästä ei isot herrat pidä. Tuto on kuitenkin halunnut pelata tämän mahdollisimman avoimesti.

Katsoin kyllä. Ehkä en kuunnellut herkällä korvalla kun tuo esittämäsi asia meni ohi. Missä kohtaa siis?

En nyt jaksa varta vasten ruveta kelailemaan, mutta on täällä jo siitä keskustelua ollut Liigan puolella vastaavassa ketjussa.

 

[Espoonmies]

Katsoin kyllä. Ehkä en kuunnellut herkällä korvalla kun tuo esittämäsi asia meni ohi. Missä kohtaa siis?

Ajasta 10:30 alkaen.

 

[Hannutic]

Ajasta 10:30 alkaen.

Eli TuTo oli saanut prosessin alussa vuoden 2018 lisenssiehdot ja vasta kun heidän hakemuksensa oli käsitelty, heille kerrottiin miksi se on hylätty. Virhe oli siis että hylkäämisperusteita ei kerrottu etukäteen? Haastattelussa ei sanottu että ehdot olisivat muuttuneet. Sen sijaan käsittääkseni Liiga on johdonmukaisesti sanonut että ehdot ja esim. osakkeen hinnan laskuperusteet ovat pysyneet muuttumattomina.

Älkää nyt kukaan kuitenkaan tulkitko että olisin tässä asiassa mitenkään Liigan puolella.

Tuton edustajathan on useita kertoja maininnut, että heitä on pyydetty olemaan hiljaa asiasta ja mainitsematta prosessin taustoja. Ei siinä sen kummempaa salaliittoteoriaa ole ja turha lähteä foliohattua kaivamaan. Onhan se nyt selvää, että tästä ei isot herrat pidä. Tuto on kuitenkin halunnut pelata tämän mahdollisimman avoimesti.

Avoimuus on hyvä asia. Kuopataan ne salaliitoteoriasyytökset. Toisaalta on päivänselvä asia että jos avoimien business-neuvotteluiden käänteistä saa lukea iltapäivälehdistä, niin ne eivät pääty hyvään tulokseen.

 

[Espoonmies]

Eli TuTo oli saanut prosessin alussa vuoden 2018 lisenssiehdot ja vasta kun heidän hakemuksensa oli käsitelty, heille kerrottiin miksi se on hylätty. Virhe oli siis että hylkäämisperusteita ei kerrottu etukäteen? Haastattelussa ei sanottu että ehdot olisivat muuttuneet. Sen sijaan käsittääkseni Liiga on johdonmukaisesti sanonut että ehdot ja esim. osakkeen hinnan laskuperusteet ovat pysyneet muuttumattomina.

Älkää nyt kukaan kuitenkaan tulkitko että olisin tässä asiassa mitenkään Liigan puolella.


Avoimuus on hyvä asia. Kuopataan ne salaliitoteoriasyytökset. Toisaalta on päivänselvä asia että jos avoimien business-neuvotteluiden käänteistä saa lukea iltapäivälehdistä, niin ne eivät pääty hyvään tulokseen.

Minä kyllä ymmärsin että TUTOn mielestä he täyttivät ne 2018 vuoden ehdot, mutta kun hylkäyksestä ilmoitettiin niin siellä oli uudet päivitetyt ehdot mitkä eivät täyttyneet. Eli toisin sanoen oli siirretty maalitolppia sen verran etta saatiin hakemus hylättyä. Kun siinä vaiheessa lisenssitoimikunnan näkemys oli ettei päätöksestä voi valittaa niin olettivat asian olevan sillä loppuunkäsitelty. Tämä on toki TUTOn yksipuolinen näkemys asiasta. Liigan puolella asia varmasti nähdään toisin.

 

[Hannutic]

Minä kyllä ymmärsin että TUTOn mielestä he täyttivät ne 2018 vuoden ehdot, mutta kun hylkäyksestä ilmoitettiin niin siellä oli uudet päivitetyt ehdot mitkä eivät täyttyneet. Eli toisin sanoen oli siirretty maalitolppia sen verran etta saatiin hakemus hylättyä. Kun siinä vaiheessa lisenssitoimikunnan näkemys oli ettei päätöksestä voi valittaa niin olettivat asian olevan sillä loppuunkäsitelty. Tämä on toki TUTOn yksipuolinen näkemys asiasta. Liigan puolella asia varmasti nähdään toisin.

Toimittajan (erittäin johdattelevan) kysymyksen perusteella näin voi olettaa, mutta vastauksen perusteella mielestäni tällaista johtopäätelmää ei voi tehdä. En ole lukenut liiga-puolen keskustelua asiasta, ehkä pitäisi.

 

[Motti-Masa]

Minä ymmärsin asian näin. TuTo täytti vuoden 2018 ”kaavakkeen”. Liiga palautti ”kaavakkeen” hylättynä ja oli merkannut punakynällä ne ongelmakohdat eli väärät vastaukset. Näin TuTo sai tietää missä mättää, eli mitä oikeasti vaaditaan. Joissakin talouteen liittyvissä kohdissa oli puutteita. Kahden viikon valitusajan kuluessa TuTo korjasi nuo kohdat maksamalla laskuja ja hankkimalla lisää rahaa ja liittämällä kuitteja korjaamaansa hakemukseen. Nyt lisenssi pitäisi siis myöntää. Aikaisemminhan on sanottu, ettei se yhdestä kohdasta jää kiinni, vaan kokonaisuus ratkaisee. Eli ei pitäisi haitata, jos joku yksittäinen kohta TuTon korjaamista vastauksista olisi vieläkin epätäydellinen.

 

[Pain no gain]

Taloutta koskevat vaatimukset taitavat noin ylipäänsä olla KKV:n ohjeistuksen vastaisia eli todennäköisesti laittomia.

"Joukkueita on kohdeltava tasapuolisesti talouskriteerejä asetettaessa ja sovellettaessa. Talouskriteerejä voidaan sinänsä asettaa, ja ne voivat muodostaa osan sarjalisenssin ehdoista. Taloudelle voidaan asettaa vain sellaisia vaatimuksia, jotka ovat välttämättömiä sen varmistamiseksi, että joukkue pystyy suoriutumaan taloudellisista velvoitteistaan seuraavan sarjakauden loppuun."

Tässä ketjussa vaadimme Heikki Hiltusen eroa!

No toisaaltahan he eivät missään tietoni mukaan ole rajoittaneet muiden oikeutta perustaa kilpailevaa sarjaa, eivätkä sitä estämään pystyisikään, joten kartelli on siinä mielessä taas kuitenkin vailkeasti todistettava juttu. Toki jos nyt sitten koko suomi haluaa juuri liigaan, eikä sinne pääse...

keskustelu.jatkoaika.com

Jos tuota päätöstä tulkitsee, niin lisenssin kannalta riittää että Tuto sekä Kiekko-Espoo pystyvät osoittamaan suoriutumaan seuraavan sarjakauden loppuun eli lisenssin mukainen pitkänaikavälin taloudellinen menestys ei voi olla kriteerinä hakemuksessa.

Urheilullisen menestyksen osalta Liigalla oli selkeä kriteeri KooKoon ja Jukurien kohdalla, mutta Sport nostettiin muilla perusteilla. Nyt Jokereiden myötä Liiga halusi Nauravan Narrin Liigaan ja muokkasi kriteerejä, mutta junnuorganisaation annettuakin käyttöoikeus Harkimon poppoolle piti kriteerejä äkkiä veivata jälleen kerran ja blokata Jokerien suora liigaan pääsy. Kaikkien näiden päätösten myötä Liigan toiminnasta on täysin mahdotonta löytää minkäänlaista punaista lankaa.

Sitten jos mietitään osakkeen hintaa, niin televisioinnista saatavat tulot ovat kasvaneet 30%, mutta osakkeen hinta on noussut 100%. Ilmeisesti Liigalla on sitten todella paljon jakamattomia varoja verrattuna aiempaan.

 

[Motti-Masa]

Eilisessä ohjelmassa.

Toimittaja: "Onko Mestis-seuroilla aito mahdollisuus nousta?"

Mikko Pulkkinen: "Kyllä minun mielestäni on mahdollisuus nousta"

Sitten Pulkkinen myös sanoo: "Noususäännöt pitää olla kohtuullisia ja syrjimättömiä kaikkia kohtaan"

Pulkkisen mielestä on siis kohtuullista, että Mestis-seura maksaisi 3,8 miljoonaa noususta ja vieläpä heti nousun yhteydessä.

 

[Motti-Masa]

Liiga on aivan jäätynyt, eivät vastaa pihaustakaan TUTO:lle. Voisi edes vastata, että "kiitos hakemuksen täydentämisestä" tms.

SM-liiga vaikeni täysin

TuTo ei vielä tiedä tarkasti, milloin seura kuulee liigalisenssihakemuksensa kohtalosta.

www.iltalehti.fi

 

[Poro24]

Tuton Haanpää Ylen lähetyksessä antoi ymmärtää että Liigalta ja jopa liitolta on tullut kitkerää palautetta liigahakemuksesta. Tämä Liigan hiljaisuus Tutoa kohtaan on jälleen Liigan vässyköiden yksi ylimielinen yritys näyttää kaapin paikka pienemmilleen: "Se on vain Tuto, vastaillaan kun jaksetaan".

Hämmentävää ja samalla ihanaa seurattavaa, kuinka selänpesijät ovat täysin paniikissa Tuton hakemuksen kanssa. Toivottavasti tunarit hieman miettivät miten tähän tilanteeseen on päädytty ja häpeävät iltaisin sängyssään.

Liigan viestinnän piti olla avointa, mutta se on täysin katastrofaalista ja sulkeutuneinta koskaan. Edelleen, ei tämä voi jatkua näin. Myllerryksen aika.

 

[Motti-Masa]

Siinä ohjelmassa haastateltu Heikki Hietanen sanoi, että aikoo kutsua koolle huippukiekon neuvottelukunnan. Siellä Liigan ja liiton pomot pohtivat sarjajärjestelmää. Aiotaan kuulemma kuulla myös eri tahoja. Studiossa Ramstedt reagoi tähän, että pelaajayhdistykselle ei käy se, että heitä vaan kuullaan, vaan heidän pitää olla mukana päättämässä asioista. Ramstedt myös nosti esiin nelikannan, myös Mestis-seurojen pitää olla pöydissä mukana. Itsellä on luotto ihan nolla tuollaista "huippukiekon neuvottelukuntaa" kohtaan, että siellä herrat pystyisivät ajattelemaan Suomi-kiekon kokonaisetua. Omaa persettään vaan suojelevat.

 

[Kolaaja]

Vieläkö Mestis-kausi 2023-2024 pelataan loppuun, kun nousija on jo selvillä, vai pistetäänkö pillit pussiin? Jos pelataan, niin mistä pelataan?

 

[Knipexi]

Vieläkö Mestis-kausi 2023-2024 pelataan loppuun, kun nousija on jo selvillä, vai pistetäänkö pillit pussiin? Jos pelataan, niin mistä pelataan?

Ei tällä kaudella olisi ollut muutenkaan mitään väliä, että kuka voittaa mestaruuden. Astuu voimaan vasta ensi kaudella.

 

[Espoonmies]

Vieläkö Mestis-kausi 2023-2024 pelataan loppuun, kun nousija on jo selvillä, vai pistetäänkö pillit pussiin? Jos pelataan, niin mistä pelataan?

Ihan samalla tavalla pelataan Mestiksen mestaruudesta kuin aiemmillakin kausilla. Ei mitään muutosta. Ensi kaudella saatetaan pelata myös karsintapaikasta, mutta se selviää n. vuoden kuluttua.

 

[haamujänis]

Vieläkö Mestis-kausi 2023-2024 pelataan loppuun, kun nousija on jo selvillä, vai pistetäänkö pillit pussiin? Jos pelataan, niin mistä pelataan?

Mestaruuskannusta on pelattu joka kaudella vaikkei sillä ole mihinkään noustu. Viime kaudella Espoolla mestaruus liittyi jossain määrin liigahakemukseen, mutta olisi voitto tuntunut hyvältä vuosi aiemminkin vaikkei sillä olisi mitään merkitystä ollut.

Edit: Toisaalta sarjataulukkoa katsoessa ymmärrän, että Hokin kannattaja haluaa laittaa kauden pakettiin. Mestiksestä kun voi myös joutua karsimaan ja jopa pudota, jos pelaa huonosti ;)

 

[Lava]

Toisaalta sarjataulukkoa katsoessa ymmärrän, että Hokin kannattaja haluaa laittaa kauden pakettiin. Mestiksestä kun voi myös joutua karsimaan ja jopa pudota, jos pelaa huonosti ;)

Mut onneksi alaspäin asiat toimii palaamalla niin kuin urheilussa kuuluu, ylös taas pelit hoidetaan kabinetissa.

 

[Knipexi]

Mut onneksi alaspäin asiat toimii palaamalla niin kuin urheilussa kuuluu, ylös taas pelit hoidetaan kabinetissa.

Mut hei,
Onneksi jokaisella muullakin seuralla ois tarvittaessa mahdollisuus hakeutua konkurssiin joka toinen vuosi, kuten Espoossa. Pitkäjänteistä ja menestyvää urheilutyötä, joka hoidetaan kabinetissa!

 

[Juhaht]

Mut hei,
Onneksi jokaisella muullakin seuralla ois tarvittaessa mahdollisuus hakeutua konkurssiin joka toinen vuosi, kuten Espoossa. Pitkäjänteistä ja menestyvää urheilutyötä, joka hoidetaan kabinetissa!

Kannattaa se katkeruus suunnata muualle, mieluiten sinne minne se kuuluu.

 

[Flyingbird]

Mut hei,
Onneksi jokaisella muullakin seuralla ois tarvittaessa mahdollisuus hakeutua konkurssiin joka toinen vuosi, kuten Espoossa. Pitkäjänteistä ja menestyvää urheilutyötä, joka hoidetaan kabinetissa!

Jos saa sanoa, niin mielestäni ihan turhaa kuittailua Espooseen. Ei nykyinen sarjajärjestelmä heidän vika ole. Lisäksi olosuhteisiin nähden ovat hyvin hoitaneet Mestiksessä asiat. Tärkeintä olisi, että vaihtuvuutta olisi molemmista päistä taulukkoa ja nimenomaan urheilullisilla perusteilla.

 

[Knipexi]

Kannattaa se katkeruus suunnata muualle, mieluiten sinne minne se kuuluu.

Noh, saa nähdä, että vieläkö K-Espoon porukka jatkaa hiljaiseloa, kun liigapaikka varmistui. Saattaa hyvin äkkiä unohtua "systeemin muuttaminen", kun oma perse on turvattu. Toki sitä se on ollut koko syksyn, kun katsoo, että mitkä seurat ovat olleet äänessä, ja mitkä ei.

 

[Peluuri]

Jos saa sanoa, niin mielestäni ihan turhaa kuittailua Espooseen. Ei nykyinen sarjajärjestelmä heidän vika ole. Lisäksi olosuhteisiin nähden ovat hyvin hoitaneet Mestiksessä asiat. Tärkeintä olisi, että vaihtuvuutta olisi molemmista päistä taulukkoa ja nimenomaan urheilullisilla perusteilla.

Juuri näin, kyllä kateus taas jyllää. Tämä meni ihan odotetusti ja oikeudenmukaisestikin. Kiekko-Espoo voitti mestiksen ja omaa mm. Suomen ykkösjunioriorganisaation, mahtavat olosuhteet sekä talousalueen. Toki lisenssi on ehdollinen, mutta onnittelut kuitenkin jo tässä vaiheessa!

 

[Everton]

Mut onneksi alaspäin asiat toimii palaamalla niin kuin urheilussa kuuluu, ylös taas pelit hoidetaan kabinetissa.

Aika harvassa on kyllä ollut pelaamalla Mestikseen nousseet joukkueet viime vuosina. Pelaamalla putoaminenkin on ollut aika vähissä, enemmän on että sarjapaikasta on luovuttu.

Ja saas nyt nähdä, mitä tämän päivän uutinen tarkoittaa Mestis-karsinnoille. Jos ja kun Kiekko-Espoo nousee, niin eiköhän putoajien määrää tai ainakin karsintoja päädytä taas kerran muklaamaan kesken kauden.

 

[haamujänis]

Toki sitä se on ollut koko syksyn, kun katsoo, että mitkä seurat ovat olleet äänessä, ja mitkä ei.

Toki koko ajan tilanne on ollut se, että toiset ovat raivanneet tietä ja toiset ovat olleet hiljaa kunnes tie oli auki.

Hienoa, että Tuto haastaa tilannetta, mutta se, että sen täytyy tällä tavalla haastaa ei ole Kiekko-Espoon, minkään muunkaan Mestis-seuran tai yhdenkään kannattajan vika, vaan Liigan. Se mitä Liiga tässä tilanteessa haluaa on, että sitä haastavat osapuolet, tulivat ne Liigan sisältä tai ulkopuolelta, alkavat riitelemään keskenään.