Mainos

Uusi televisio

  • 784 356
  • 2 867

adetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Buffalo Sabres, Ryan Miller, HPK
On nyt ollut puolisen vuotta tämä 32' Philipsin tv. Mutta silti uudeksi telkkariksi kuva hieman on säreilevä ja esimerkiksi pelejä pelatessa tulee pieniä pätkejä. Signaalin voimakkuus on taso 10-14, vaikka kuuluisi olla 80-100? Koska ne palkit jotka siinä näkyy ovat harmaalla. Koitin vaihtaa antenninjohtoa takana, muttei se mitään auta. Signaalin laatu on kyllä 97-100.
 

ozo

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Latvia, Dinamo Riga
On nyt ollut puolisen vuotta tämä 32' Philipsin tv. Mutta silti uudeksi telkkariksi kuva hieman on säreilevä ja esimerkiksi pelejä pelatessa tulee pieniä pätkejä. Signaalin voimakkuus on taso 10-14, vaikka kuuluisi olla 80-100? Koska ne palkit jotka siinä näkyy ovat harmaalla. Koitin vaihtaa antenninjohtoa takana, muttei se mitään auta. Signaalin laatu on kyllä 97-100.

Tuleekohan peleissä TV:n 50Hz:n paneeli vastaan?
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Kauan sitä on pähkäilty, tuota kotiteatterin sydäntä siis. Sony oli pitkään se ainoa vaihtoehto mutta kun arvosteluja luki sekä kävi liikkeissä katsomassa HD-kuvaa sekä tavallista SD-kuvaa niin Panasonicin uusi NeoPlasma vei kyllä voiton. Huomenna lähtee tilaukseen 50" mallina. Isompikin olisi voinut olla mutta kun ei enää mahdu seinälle. Viikko toimitusaikaa ja sitten pääsee katsomaan. Laitan tarkemman tyypin ja arvostelun tänne kunhan saan koneen kotiin ja kuvasäädöt kohdalleen.
 

ruoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Lännen Kiekko, Panelian Raikas
tulipa päivitettyä...

Päivitettiin olohuoneen ainoa taulu, kun wanha hyvin palvellut Sonyn 46D3000 vaihdettiin Panasonicin P50VT50:n. Eniten tuossa mietti miten mahtaa silmä tottua plasman hiukan "syvällisempään" kuvaan, mutta hyvinhän tuo. Tyytyväinen olen ollut.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kauan sitä on pähkäilty, tuota kotiteatterin sydäntä siis. Sony oli pitkään se ainoa vaihtoehto mutta kun arvosteluja luki sekä kävi liikkeissä katsomassa HD-kuvaa sekä tavallista SD-kuvaa niin Panasonicin uusi NeoPlasma vei kyllä voiton. Huomenna lähtee tilaukseen 50" mallina. Isompikin olisi voinut olla mutta kun ei enää mahdu seinälle. Viikko toimitusaikaa ja sitten pääsee katsomaan. Laitan tarkemman tyypin ja arvostelun tänne kunhan saan koneen kotiin ja kuvasäädöt kohdalleen.

Hulluilla päivillähän oli joku Panan 50 tuuman Neoplasma tarjouksessa, vaikka ei se sen halvempi tainnut olla kuin jossain verkkokauppa.comissakaan. Vai onkos tuo joku huonompi/vanhempi malli?
Hullut Päivät - katalogi
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Hulluilla päivillähän oli joku Panan 50 tuuman Neoplasma tarjouksessa, vaikka ei se sen halvempi tainnut olla kuin jossain verkkokauppa.comissakaan. Vai onkos tuo joku huonompi/vanhempi malli?
Hullut Päivät - katalogi

Sama laite ja tämän vuoden malleja. Stockmanin asiakaspalvelu vain vie voiton joten en ajatellut parin kympin säästöä. Tuo malli on mm hdtvtest.com arvosteluissa saanut tänä vuonna yhdet parhaista arvosteluista, joten odotus on korkealla.
Panasonic TX-P42ST50B Performance
 

Bone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Buccaneers, Lightning
Halpaa telkkaria etsimässä.
LG 42 Plasma-TV 42PA450T - Gigantti
Tuota katselin. Vaikka tämä telkkari tulisi olohuoneeseen, ei hifistelyyn lähdetä. Mun mancave on eri huoneessa.

Vertailuja plasman ja lcd:n eroista on netti sivuja täynnä. Mutta kertokaa te, jotka kokemuksesta voitte sanoa, että onko oikeasti mitään käytännön todellista eroa plasmalla ja lcd:llä?
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Vertailuja plasman ja lcd:n eroista on netti sivuja täynnä. Mutta kertokaa te, jotka kokemuksesta voitte sanoa, että onko oikeasti mitään käytännön todellista eroa plasmalla ja lcd:llä?

Plasma vie enemmän sähköä, mutta vastaavasti kuvanlaatu on parempi. Varsinkin kontrastissa plasma pesee LCD:n noin 100-0. Plasmalle ominainen välkyntä saattaa häiritä joitakin ihmisiä.
 

Bone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Buccaneers, Lightning
Asia selvä.
Tuon hintaluokan laite on kyllä sellainen, että varmaan menee ostoon.
Mikäli muistan Gigantin tapaa, niin huomenna ruokatunnin aikaan ei ole enää tarjoushintaisia jäljellä, tai kuorma tulee vasta iltapäivällä. Ja tarjoavat jotain vastaavaa tilalle.
Tuo ko. malli oli mainoslehdessä 399 eur.
 

obi-wan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hammarby IF, HC Andersen, HC Jatkoaika
Asia selvä.
Tuon hintaluokan laite on kyllä sellainen, että varmaan menee ostoon.
Mikäli muistan Gigantin tapaa, niin huomenna ruokatunnin aikaan ei ole enää tarjoushintaisia jäljellä, tai kuorma tulee vasta iltapäivällä. Ja tarjoavat jotain vastaavaa tilalle.
Tuo ko. malli oli mainoslehdessä 399 eur.

Tilaappa kuule netistä. Pamahtaa kotiovelle itestään. Itse olen ainakin sen verran mukavuudenhaluinen että toimisin noin
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Halpaa telkkaria etsimässä.
LG 42 Plasma-TV 42PA450T - Gigantti
Tuota katselin. Vaikka tämä telkkari tulisi olohuoneeseen, ei hifistelyyn lähdetä. Mun mancave on eri huoneessa.

Vertailuja plasman ja lcd:n eroista on netti sivuja täynnä. Mutta kertokaa te, jotka kokemuksesta voitte sanoa, että onko oikeasti mitään käytännön todellista eroa plasmalla ja lcd:llä?

Ainoastaan näytön kirkkaudessa plasma häviää LCD/LED telkkarille, eli jos olohuone on oikein valoisa on plasma ehkä syytä jättää kauppaan. Homma on heti eri jos huonetta sää vähänkin pimeäksi.
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Lisätään vielä sen verran että kun uusi Panan plasma on tulossa kotiin niin päätin vielä hankkia seuraavan.
Disney WOW World of Wonder 2012 - TopTenREVIEWS
Eli kalibrointi BluRay telkkaria ja myös ääntä varten. Pitää yrittää tällä säätää telkkari niin hyvin kohdalleen kuin silmämääräisesti pysyy levyn avulla. Laitteilla tehty kalibrointi olisi tietysti parempi, mutta maksaa maltaita.
Levy lähti Britti Amazonista noin 16 punnan hintaan.
Sen verran paljon aikaa tulee vietettyä kotiteatterihuoneessa että sijoitus tuskin menee hukkaan.
 

Jeffrey

Jäsen
Itse päivitin hetki sitten vanhan W2000 Braviani uuteen Sonyn KDL-55HX855 ja tuon jälkeen ei voi kyllä oikein kuin ihmetellä puheita plasman hyvyydestä.

Loistava telkkari kyseessä jonka heikkous on oikeastaan vain aktiivi 3D. Noh tuon 3D:n olisin jättänyt kokonaan pois jos sellainen vaihtoehto olisi ollut tarjola.

Laitteen internet ominaisuudet on varsinkin ihan huippua. Youtuben kautta 1080P musavideoita ja Urhokin pyörii loistavasti 5MB netillä.

Miinus puolina se, että kun minulla tuota katseluetäisyyttä on melkein 4,5 metriä niin tuo 55 tuumainen on vähän hintsu.

Kaikki arvostelut ovat laitetta kehunut. Joissain on havaittavissa pieniä Sony antipatioita, varsinkin suomalaisissa. Englannin kieliset arvostelut ovat kuitenkin jaksaneet hehkuttaa ja niin jaksan minäkin. En olisi osannut mitenkään kuvitella, että vain vajaassa viidessä vuodessa tekniikka menee näin paljon eteenpäin. Oma vanha töllöni oli sen ajan top-2 maailmassa. Nykyiselle ei varmasti voi antaa niin suoraa titteliä, mutta elämys on noussut ihan toisiin ulottuvuuksiin.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Itse päivitin hetki sitten vanhan W2000 Braviani uuteen Sonyn KDL-55HX855 ja tuon jälkeen ei voi kyllä oikein kuin ihmetellä puheita plasman hyvyydestä.

No et kai voikkaan kuin ihmetellä, jos sen paremmin uusi kuin vanhakaan töllö ei ole plasma...?

Omaan silmään plasma on telkkarikäytössä huomattavasti miellyttävämpi. Myös esim Urhon streameissä pikselimössö on minusta plasman kanssa siedettävämmän näköistä. Joku ilkeämielinen voi tietysti sanoa että se johtuu siitä että plasman kuva on huonompi kuin lcd:n ja siksi lähempänä Urhoa.
Bluray käytöstä minulla ei suuria vertailuja ole, mutta tyytyväinen omani kuvaan olen, se kai tärkeintä on.


Noita telkkareiden internetselaimia tms en vaan ymmärrä. On minullakin kotiteatterivahvistimessa youtube yms, mutta ei sitä viitti käyttää kahta sekuntia pitempään, enkä tiedä miksi pitäisikään. Paljon mukavampi ja ennenkaikkea nykyaikaisempi ja muutosjoustavampi on jollain satasella hankkimani käytetty vaaka-mallinen pöytäkone joka sopii tv-tason hyllylle digiboksien ja soittimien viereen, ja jota käytän langattomalla näppiksellä.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Laitteen internet ominaisuudet on varsinkin ihan huippua. Youtuben kautta 1080P musavideoita ja Urhokin pyörii loistavasti 5MB netillä.

Tästä tulikin mieleen että onko vielä millään valtamerkillä internet-ominaisuuksissa nettiselainta?

Onko toiveajattelua saada sellaista näihin älytelkkuihin päivityksen kautta?

Kun olen seurannut tätä älytv-keskustelua ja BD-soittimissa sama homma, eri merkeillä sopimukset eri palveluntuottajien kanssa ja lopputulos se että menee pahasti ristiin kaikki käyttökelpoiset sovellukset.
Onko tässä jokin maailmanlaajuinen sopimus ettei nettiselainta tule kirveelläkään suoraan telkkuihin BD-soittimiin jne?

Vastaukseksi ei kelpaa päivälehdestä lukemani jonkin valmistajan lattea vastaus että "et haluaisi surffata kaukaosäätimellä" joten siksi kehitimme nämä erilliset sovellukset.


_
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Noita telkkareiden internetselaimia tms en vaan ymmärrä. On minullakin kotiteatterivahvistimessa youtube yms, mutta ei sitä viitti käyttää kahta sekuntia pitempään, enkä tiedä miksi pitäisikään. Paljon mukavampi ja ennenkaikkea nykyaikaisempi ja muutosjoustavampi on jollain satasella hankkimani käytetty vaaka-mallinen pöytäkone joka sopii tv-tason hyllylle digiboksien ja soittimien viereen, ja jota käytän langattomalla näppiksellä.

Heh, näemmä makuasioita.
Itse juurikin kaipaan tätä ja nimenomaan selainta. En niitä "Appseja".

En näe mitään järkeä hankkia pöytäkonetta jonnekin TV:n viereen(?) hurisemaan vain siksi että käytän siitä nettiselainta.

Himan kone on ollut jo kymmenisen vuotta läppäri ja wlan-boksi jossain nurkassa. Kohta varmaan jokin tabletti.
Tuohon wlan:iin näppärästi kytkeytyy telkkukin.


_
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Itse päivitin hetki sitten vanhan W2000 Braviani uuteen Sonyn KDL-55HX855 ja tuon jälkeen ei voi kyllä oikein kuin ihmetellä puheita plasman hyvyydestä.

Loistava telkkari kyseessä jonka heikkous on oikeastaan vain aktiivi 3D. Noh tuon 3D:n olisin jättänyt kokonaan pois jos sellainen vaihtoehto olisi ollut tarjola..

Minulla on tähän asti kaikki kotiteatterivehkeet aina ollet Sonyn tekemiä(edit: ja aina lcd telkkareita).
Tuo mikä minua häiritsti näissä uusissa reunaled telkkareissa on lähes kaikissa oleva vika/ominaisuus jossa tummassa kuvassa näkyy kirkkaampaa pilvelyä reunoissa. Toki on virheettömiä ja huonompia yksilöitä. Mutta juuri se hyvän saamisen mahdollisuus jne sekä korkea hinta jätti Sonyn tällä kertaa kakkoseksi. Tuo mainitsemasi malli oli pitkään juuri se mitä ajattelin.
Vanha 40W4000 lähtee sitten kiertoon.
Minulle taas 3D kuva oli melko tärkeä koska niitäkin leffoja on jo kotona jonkin verran ja lisää tulee.
Minulla on kotiteatterihuoneessa katseluetäisyys noin 2.5-2.8m joten tuo 50" just ja just riittää.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Heh, näemmä makuasioita.
Itse juurikin kaipaan tätä ja nimenomaan selainta. En niitä "Appseja".

En näe mitään järkeä hankkia pöytäkonetta jonnekin TV:n viereen(?) hurisemaan vain siksi että käytän siitä nettiselainta.

Himan kone on ollut jo kymmenisen vuotta läppäri ja wlan-boksi jossain nurkassa. Kohta varmaan jokin tabletti.
Tuohon wlan:iin näppärästi kytkeytyy telkkukin.

_

Ehkä ilmaisin itseni epäselvästi, en minä telkkarin selainta vastusta, enkä ehdoin tahdoin pöytäkonetta halua, mutta tiedostan sen, että telkkarin oma nettiselain ei pysty ominaisuuksiltaan pöytäkoneen selaimelle vastaamaan, ainakaan vielä. Kun flässit ym pluginit päivittyy, telkkarin omat selaimet tai appsit ei pysy perässä. Tai jos haluan katsoa vaikka laitonta formulastreamia. Toki jos telkkarissa on joku käyttis (Android tai jotain), niin askel on oikean suuntainen. Mutta ainakin vielä riittämätön.

Mulla tuo telkkarin pöytäkoneen funktio on siis lähinnä youtube, Areena, Ruutu, Katsomo, UrhoPlay, ViaPlay ja muut vuokrauspalvelut, laittomat streamit, valokuvien katselu, spotify, nettiselailu. Tässä suosituimmuusjärjestyksessä, porno häveliäisyyssyistä poisjättäen. Toimii minusta täydellisesti, iso tekijä on tietysti langaton näppis touchpädillä, ja se että kone lähtee päälle tästä näppiksestä painamalla.
 

Jeffrey

Jäsen
Tästä tulikin mieleen että onko vielä millään valtamerkillä internet-ominaisuuksissa nettiselainta?

Enkö nyt ymmärrä kysymystä? Kyllähän tuo nettiselain on ainakin omassa Sonyssani. Lisäksi Pleikkarissa omansa. Pleikkari antaa vielä mahdollisuuden asentaa siihen vaihtoehtoinen käyttis esimerkiksi Linux. Joten siihen saanee minkä tahansa selaimen.

Onhan tossa telkkarissa sitten Skype appsia ja joku muukin musiikki appsi jonka kautta voi sitten musiikkia soitella. Tuon Youtube appsin kautta kiva näyttää telkkaria vieraille ja laittaa musiikkia pyörimään vaikka se ei omaan suosikki kategoriaan kuuluisikaan. Youtubeen tietenkin on hyvä tehdä tietokoneen kautta oma soittolistansa. Voi sitten soittolistan valita ja sieltä valita biisejä.

Ja se mikä noissa appseissa viehättää on tietenkin helppouden lisäksi niiden nopeus. Jos vaikka Urhoa soittaa tietokoneen kautta ja siirtää HDMI:lla telkkarille niin siinä tulee heti pientä lisäpätkimistä. Suoraan telkkarin kautta nuo nettilähetykset näyttävät identtisiltä ihan peruslähetysten kautta. Tosin Urhon peruslähetyksissä taso on melko huono.

Niin ja tietenkin noi telkkarin wLan ominaisuudet tekee sen, että voin myös verkkolevyltä toistella mitä ikinä. Musiikkia, valokuvia tai sitä pornoa.
 

Plätsis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Älytelkkaria olen suunnitellut seuraavaksi hankinnaksi, ja juuri sopivasti s-postiin paukahti Prisman mainoskirje, jossa Philips 40PFL5007T/12 LED-televisio + Huawei X5 älypuhelin yhteensä 695 euroa, linkki Prisman nettikauppaan. Ja lähes hetiperään Netflix-tarjous Spotifyn tilaajalle loppuvuodeksi ilmaiseksi. En ole vielä ehtinyt käydä tuota telkkaria katselemassa, mutta ei se ainakaan huononnus tämänhetkiseen 28" kuvaputkeen verrattuna olisi (vaikka tälläkin kyllä pärjään aivan hyvin). Ja wifillä toimisi myös Netflix-katselu ja kenties myös YouTube yms.?

Toinen vaihtoehto AppleTV, jonka saa satasella ja toimisi iMacin kanssa hyvin yhteen. Mutta toimiiko 10 vuotta vanhan töllön kanssa, ja kuinka jouhevasti se toimii.. tietokoneelta telkkarille matkaa kuutisen metriä eikä isoja esteitä välissä.

Sitten ensinmainitussa tietysti täkynä tuo parinsadan arvoinen puhelin, joten pelkän telkkarin hinnaksi jäisi tällöin viitisensataa. Uusi puhelin olisi joka tapauksessa hankinnan alla vuoden sisällä.
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Ja wifillä toimisi myös Netflix-katselu ja kenties myös YouTube yms?
Olipa muuten äkkiseltään vaikea saada selville, että mitä appseja yms. tuossa telkkarissa Suomessa toimii?

Muuten noista älytelkkariturhakkeista jo oman kantani ilmaisin edellä, eli ei siitä sen enempää.
Liputan tietysti plasman puolesta, mutta philirimpsis on kai nykyään ok merkki, ja plussaa tuon mallin ilmeisesti hyvästä tekstitv:stä. Hinta on varmaankin ihan kilpailukykyinen, edellyttäen että tuolle kännykälle on oikeasti käyttöä.


Mainittu netflix siis aukesi tänään Suomessa. Näyttää muuten käyttävän silverlightia, joka on btw kuollut tekniikka. Kännykällä (WP) käyttö taas vaikutti pätevältä.
 

Jupe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Enkö nyt ymmärrä kysymystä? Kyllähän tuo nettiselain on ainakin omassa Sonyssani. Lisäksi Pleikkarissa omansa. Pleikkari antaa vielä mahdollisuuden asentaa siihen vaihtoehtoinen käyttis esimerkiksi Linux. Joten siihen saanee minkä tahansa selaimen.
Allright Sonyssa siis on. Mun pointti oli että ostin LG BD-soittimen ja siinä Youtube sekä monia turhia Appseja mitä en tule käyttämään Twitterit, Facebookit jne. Olisi edes Jatkoaika. Mutta netti-selainta ei tietääkseni siinä ole. Ja en ole varma onko siihen saatavillakaan, tämä laite älytöiminnoilta lienee yks yhteen LG-televisioiden kanssa.
Jos jolla kulla parempaa tietämystä mahdollisesti selaimen saatavuudesta LG:hen niin valaiskaa meikäläistä.

_
 

benicio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Allright Sonyssa siis on. Mun pointti oli että ostin LG BD-soittimen ja siinä Youtube sekä monia turhia Appseja mitä en tule käyttämään Twitterit, Facebookit jne. Olisi edes Jatkoaika. Mutta netti-selainta ei tietääkseni siinä ole. Ja en ole varma onko siihen saatavillakaan, tämä laite älytöiminnoilta lienee yks yhteen LG-televisioiden kanssa.
Jos jolla kulla parempaa tietämystä mahdollisesti selaimen saatavuudesta LG:hen niin valaiskaa meikäläistä.

_

"Vihdoinkin televisiossa on aina jotain hyvää katsottavaa. LG Smart TV on helpoin tapa kokea suosikkiohjelmasi, SF Anytime, Headweb, Viaplay, musiikki, sovellukset, sosiaaliset mediat ja verkkosivut."
LG 42LM640T Televisiot
Sattumanvaraisesti valitun LG:n telkkarin ominaisuus-sivulta poimittu. Tuoltakaan en äkkiseltään löytänyt listausta siitä, mitä palveluita (appseja) smart tv:ssä on, ja minkälainen selain siinä on juuri esim flash- ja silverlight-tuen tai päivitysten osalta. Omituista minusta.
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Noin. Uusi Panasonicin telkkari on nyt ollut kotona perjantaista asti, malli
tx50st50, eli 50" plasma siis. Liikuteltavaan seinätelineeseen asensin, johdotin kotiteatterin piuhan johtolistojen sisään ja aloitin katselun.
Ensimmäinen mitä huomasin oli saakelin syvät mustan ja harmaan sävyt sekä upeat värit. Kuva vaikutti eri kuvatiloissa todella hyvälle jo paketista otettuna. Kalibrointi BluRay tulee lähipäivinä, jolloin säädän vielä tarkemmin kohdalleen, mutta jo nykyisillä asetuksilla ei voi olla kuin tyytyväinen. Muutama BluRay leffa on katseltu ja kuva on loistava, samoin 3D toimii yllättävän hyvin. Laseiksi ostin pari kappaletta Samsungin tämän vuoden mallia Ssg-3550cr (toimivat Panassa). Hinta oli 39€ kappale ja Panan omat olisivat olleet noin 80€ kappale. Samsungin lasit ovat tosi kevyet ja istuvat hyvin päähään, ladattavat ja parin tunnin latauksella noin 30-40 tuntia katselua.
Vuoden kun tätä uutta telkkaria pähkäili, ei voi olla kuin tyytyväinen että valitsin tämän plasman Sonyn LCDn sijaan.
Alla linkki tvn arvosteluun.
Panasonic ST50 TX-P55ST50B 55 Inch 3D Plasma TV Review | AVForums.com - UK Online
 

Jaasin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Real Madrid, Detroit Red Wings, Boston Bruins
Omakin tv:n etsintä päättyi lopulta onnellisesti. Lopputulemana tilaukseen lähti Samsungin 8-sarjalainen kotiteatteripaketilla muine leluineen.
Hankintaan ja sen loppuhintaan olen kovin tyytyväinen ja se lienee tärkeintä. Pikkukundillemme ainakin tuntui myös ekstra-featuret uppoavan loistavasti.

Kymmenisen päivää sitä saa vielä odottaa, että saa ruudun kotio.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös