Uusi jäähalli!

[Huppu]

Suosittelen kokeilemaan ajamista Lauritsalasta Kauppatorille, niin tulee umpisurkeat liikennejärjestelyt kokeiltua käytännössä.

Ei sieltä juuri kukaan varmaan ajaisikaan torille asti. Vaan halleihin sillä puolen keskustaa. Ja toisaalta Skinnarilan suunnasta lienee taas se puoli kaupunkia vähemmän suosittu. Kuin myös Voisalmen suunnasta.

Siis missä kaikkialla muualla on areena keskustassa ilman parkkihallia?

Nordis? Kouvola? Ainakin.

Entäs sellaisessa tilanteessa, josta keskusta-areenan kannattajat puhuvat aina, eli tullaan elävöittämään keskustaa muutenkin kuin vain peliin tulemalla, eli mennään vaikka syömään tms? Eihän silloin aina tulisi ajettua samoja raiteita samoille paikoille, vai kuinka?

Ei mutta erityisesti siinä tilanteessa halu ajaa auto tuulikaappiin on hyvin vähäinen vaan enemmänkin auto jää seuraavan kohteen suunnalle. Nämä lienee vähiten ongelmia aiheuttava osasto.

 

[mirasane]

Ei sieltä juuri kukaan varmaan ajaisikaan torille asti. Vaan halleihin sillä puolen keskustaa.

Juurikin näin. Lauritsalan suunnasta esim Ison-Kristiinan tai Vapaudenaukion parkkihallit olisivat lähellä.

 

[ForNever]

En minä sitä sano, etteivätkö autot mahtuisi keskustaan. Näen kuitenkin riskin siinä, että siellä täällä olevat parkkihallit tekevät pysäköinnistä juuri sen verran ärsyttävää, että usein valitaan jäädä kotiin. Mielikuvilla ja kokemuksella on tässä kuitenkin merkitystä, ja jos parkkihalleissa jurnuttaminen koetaan hankalaksi, niin se voi käytännössä aiheuttaa sen, että autokansa (jota SaiPan liveyleisöstä suurin osa on, halusi tai ei) saattaa jäädä helpommin kotiin.

Ei pidä elää toiveunissa ja kaikenlaisissa "miusta ois kiva ku kaikki tekis x" -todellisuuksissa tämän asian kanssa.


Eihän tuo nyt mitenkään voi olla niin yksinkertaista, että vähän alkuun ihmetellään, ja sitten jokainen auto solahtelee yhtäkkiä näppärästi omalle paikalle. Väitän, että on todella paskasti toimiva idea luottaa vain siihen, että 1500 satunnaista autoilijaa koordinoivat itsensä koskaan sujuvasti sinne tänne ilman, että huomattava osa turhautuu ja jättää vaikka mieluummin tulematta.

Jättäisitkö itse menemättä peliin seuraavalla kerralla vain sen takia, että parkkipaikan löytäminen ei onnistunut ensiyrittämällä tai hallin välittömästä läheisyydestä?

Samaan tapaan kuin itse syytät muita toiveunista, niin linjaat aika vahvasti, että Lappeenranta ja SaiPan kannattajat ovat pitkälti autoilijoita, eivätkä voi muuksi muuttua, vaikka tästä ei luultavasti ole tilastollista faktaa (joka huomioisi mahdollisen keskustamuutoksen).

Ainakin oma mielikuvani on siltä osin sama kuin sinulla, että ihmiset pitävät kätevyydestä. Jos kodin läheltä menee säännöllisesti bussi keskustaan, jossa SaiPan peli olisi, niin aika moni turvautuu tällaiseen vaihtoehtoon. Kannattaa miettiä vaikka kaupungin lukuisia opiskelijoita, joista monella tuskin on varaa omaan autoon tulevaisuudessakaan. Tai vaihtoehtoisesti ihan aitoja tilastoja siitä, miten pääkaupunkiseudulla puolet matkoista suoritetaan jalan, pyörällä tai julkisilla, kun yhteydet ovat niin hyvät.

 

[Tuburbia]

Jättäisitkö itse menemättä peliin seuraavalla kerralla vain sen takia, että parkkipaikan löytäminen ei onnistunut ensiyrittämällä tai hallin välittömästä läheisyydestä?

Jos kodin läheltä menee säännöllisesti bussi keskustaan, jossa SaiPan peli olisi, niin aika moni turvautuu tällaiseen vaihtoehtoon. Tai vaihtoehtoisesti ihan aitoja tilastoja siitä, miten pääkaupunkiseudulla puolet matkoista suoritetaan jalan, pyörällä tai julkisilla, kun yhteydet ovat niin hyvät.

Jättäisin, jos peliin pääseminen viivästyy parkkipaikan etsimisen takia.
Entä jos ei kulje bussia läheltä kotia.
Pääkaupunkiseudun ja Lappeenrannan joukkoliikennettä ei voi verrata.

 

[Theofilus]

Jättäisin, jos peliin pääseminen viivästyy parkkipaikan etsimisen takia.
Entä jos ei kulje bussia läheltä kotia.
Pääkaupunkiseudun ja Lappeenrannan joukkoliikennettä ei voi verrata.

En jaksa uskoa, että esim. joku Osuuspankin alakerta olisi tupaten täynnä edes peli-iltoina. Siihenhän on näppärä tulla esim. Lauritsalasta. Kauppatorille kävelee max 5min, riippuen tietysti kondiksesta. Eiköhän ne eri alueilla asuvat löydä parkkipaikat halleista / muualta ihan hyvin. Niin Tampereellakin kävi, vaikka areenan avausviikonloppuna keskustassa oli kaaos.

edit. eikä liene iso panostus laittaa niitä infokylttejä sisääntuloväylille parkkihallien paikkatilanteista

Haluaisin ymmärtää tätä keskustavaihtoehdon vastustajien mielenmaisemaa, mutta jotenkin tuntuu että yritetään keksiä vain ongelmia asioille, joille muka ei löytyisi suhteellisen helppoa ratkaisua.

 

[53300]

Itse olen vähän näiden edellä olevien mielipiteiden välimaastossa. Varmaan tulisi niitä turhautumisen hetkiä kun ei ns. oma toivepaikka olekaan vapaana ja sitten rullataan ympäri keskustaa. Toki esimerkiksi parkkihalleissa on jo nyt nähtävillä ennen sisäänmenoa vapaiden paikkojen määrä ja tämänkaltaisen teknologian muutos 10v päähän tuskin heikkenee. Olen myös sitä mieltä, että aika monella saattaisi löytää keskustasta työpaikan parkkipaikka tai vastaava.

Täältä Lauritsalan suunnasta keskustaan menee niin monta eri bussilinjaa, että itse mieluusti hyppäisin bussin kyytiin kunhan pelipäivinä linjat kulkisi vielä pelin jälkeenkin vaikka 1,5 tunnin ajan puolen tunnin välein. Sitten taas olen useampaan kertaan sanonut, että tuo kävelymatka on muutakin kuin metrejä ja kilometrejä. Keskustan laidoille auton jättäessä matka nyt vain tuntuu lyhyemmältä keskustan (esim. IK) läpi mitä se sama metrimäärä tuntuu vaikka Lauritsalan suuntaan amiksen suoraa pitkin. Tässä on paljon tekemistä mielikuvilla ja viihtyvyydellä.

Sitten tuo nykyinen parkkipaikka. Itselle menee siellä ihan totaalisesti hermot. Ohjaus järkkäreiden toimesta on aivan puusilmäistä. Ottakaa hitto vaikka drone sinne käyttöön jos ei radiopuhelimilla saa yhteyttä toimimaan. Nyt ohjataan portilta ihan mihin fiiliksen mukaan tuntuu. Monta kertaa sanonut portilla järkkärille missä suunnalla on vielä tilaa. Samoin ohjattu oikean laidan sumppuun mistä ei päässyt autolla edes ympäri. Ja hallin ollessa täynnä on sieltä myös käännytetty pois eli ei ole mahtunut parkkiin. Siinä sitä aikaa kuluukin kun lähtee kinttupolkua ajamaan takaisin ja etsimään paikkaa. Lähellä oli tuolloin itsellä telkkarin ääreen palaaminen.

 

[ForNever]

Jättäisin, jos peliin pääseminen viivästyy parkkipaikan etsimisen takia.
Entä jos ei kulje bussia läheltä kotia.
Pääkaupunkiseudun ja Lappeenrannan joukkoliikennettä ei voi verrata.

Mielestäni kummallinen valinta, kun tuohon voisi vaikuttaa vaikka aiemmin kotoa lähtemisellä, mutta jokainen tekee omat valintansa.

Jos mietitään vaikka tuota Sammonlahden/Skinnarilan aluetta, josta peleihin voisi tulla ja varmaan tulee nykyiselläänkin paljon ihmisiä, niin keskustaan kulkee esimerkiksi huomenna teoreettiseen peliaikaan bussi 5 mm. klo 17.30, 17.40, 17.55 ja 18.10. Mielestäni ihan hyvä määrä Lappeenrannan kokoisessa kaupungissa jo nykyisellään, enkä usko, että noita vähennettäisiin, jos keskustassa olisi tapahtuma-areena. Jos asuu jossakin Nuijamaantien perukoilla, niin tilanne voi toki olla toinen, mutta ei siellä läheskään yhtä moni asu.

Ymmärsit väärin, joskin arvasin, että joku heittää välittömästi tämän argumentin. Käytin tuota viittausta esimerkkinä siitä, miten paljon ihmisiä voi potentiaalisesti ohjata julkisen liikenteen pariin, jos se tarjotaan tarpeeksi kattavasti. Eihän Lappeenrannassa tietenkään koskaan tule olemaan pääkaupunkiseudun tasoinen julkinen liikenne, mutta tässä ei nyt puhuttu siitä. SaiPan peleihin riittäisi paljon pienempikin osuus tuollaisia liikkujia, jotta parkkipaikkoja ei tarvittaisi Kisapuiston verran.

 

[Mälkiä]

Jättäisitkö itse menemättä peliin seuraavalla kerralla vain sen takia, että parkkipaikan löytäminen ei onnistunut ensiyrittämällä tai hallin välittömästä läheisyydestä?

Samaan tapaan kuin itse syytät muita toiveunista, niin linjaat aika vahvasti, että Lappeenranta ja SaiPan kannattajat ovat pitkälti autoilijoita, eivätkä voi muuksi muuttua, vaikka tästä ei luultavasti ole tilastollista faktaa (joka huomioisi mahdollisen keskustamuutoksen).

Ainakin oma mielikuvani on siltä osin sama kuin sinulla, että ihmiset pitävät kätevyydestä. Jos kodin läheltä menee säännöllisesti bussi keskustaan, jossa SaiPan peli olisi, niin aika moni turvautuu tällaiseen vaihtoehtoon. Kannattaa miettiä vaikka kaupungin lukuisia opiskelijoita, joista monella tuskin on varaa omaan autoon tulevaisuudessakaan. Tai vaihtoehtoisesti ihan aitoja tilastoja siitä, miten pääkaupunkiseudulla puolet matkoista suoritetaan jalan, pyörällä tai julkisilla, kun yhteydet ovat niin hyvät.

Saattaisin jättää. Ei kaikilla ihmisillä ole rajattomasti aikaa tuollaiseen paskaan.

Kyse ei kuitenkaan ole mistään kyllä-ei -akselista, vaan siitä, että 100000 ihmistä tekee kauden mittaan näitä valintoja kerta toisensa perään. SaiPa-elinkautista kärsivät toki tulevat useimmiten paikalle, mutta sitten on se joukko, joka kasvattaa SaiPan yleisömäärät parista tonnista loppuunmyytyyn asti. Jos tämä porukka kokee liian usein, että hallille saapuminen on hieman ärsyttävää (plus keskustassa pääsyliputkin tulevat väkisinkin olemaan hieman kalliimpia), niin silloin ollaan pulassa ilman riittävää parkkitilaa hallin yhteydessä.

En tiedä, missä Lappeenrannassa sinä olet asunut, mutta busseilla kulkee aika harva ja tulee aina kulkemaankin, koska Lappeenrannassa ei riitä volyymi enempään. Joissain tilanteissa tietyistä suunnista bussit ovat ihan toimivia, mutta suurimmalle osalle ne eivät sitä ole, koska ei ole aikaa tai jaksamista uhrata vapaa-ajastaan ylimääräistä tuntia niillä Tirilän maitojunilla kulkemiseen. Julkisen liikenteen voimakas kasvattaminen ei ole realismia, vaan toiveunta. Jos se olisi mahdollista, se olisi tehty jo.

Todisteet SaiPan yleisön autoilusta seisovat Kisapuiston parkkipaikalla joka kotipeli-ilta. Keskusta-areena karsisi sitä joukkoa jonkin verran, mutta ei se muuta sitä, millaista väkeä Lappeenrannassa asuu ja ennen kaikkea missä sitä väkeä asuu.

Kuinka montaa Lappeenrannan ulkopuolelta saapunutta opiskelijaa ihan oikeasti kiinnostaa käydä SaiPan peleissä? Tuovatko he muutenkaan ihan kamalasti rahaa SaiPan kassaan? Kaikki on toki kotiinpäin, mutta tämä on jo aika kaukaa haettu juttu.

En myöskään tiedä, miten pääkaupunkiseudun liikenne liittyy yhtään mitenkään Lappeenrantaan. Aivan täysin eri eläimestä on kyse.

@Huppu hyvä, olkoonkin että kysyin parkkihalleista, niin Nordiksella on kuitenkin se parkkipaikka siinä vieressä, ja hallin ohi jyskyttää kymmeniä eri julkisten linjoja. Pasilan kautta pääsee puolessa tunnissa ties kuinka pitkälle myös. Kouvolassa on myös parkkipaikka ja joku parkkihallikin siinä suoraan vieressä. En näe Lappeenrannan keskustassa tuollaisia lieventäviä tekijöitä, ellei sellaista rakenneta suoraan areenan yhteyteen.

@Theofilus , olen ihan 100% keskusta-areenan puolella ja käyttänyt varmaan helposti kymmeniä tunteja keskustavaihtoehdon puolesta puhumiseen täällä, esaimaan kommenteissa (voi saatana) ja myös livenä sellaisille ihmisille, jotka voivat tähän asiaan oikeasti vaikuttaa.

Parkkipaikka-asia on vaan aika huterasti ajateltu tähän mennessä. Toivoisin, että oltaisiin realistisia siinä, ketkä SaiPan peleissä oikeasti käyvät ja mikä palvelisi yleisöä oikeasti parhaiten. Laskennalliset parkkipaikat eivät riitä lappeenrantalaisyleisölle, sen voin luvata.

Infotauluille isoa plussaa, se helpottaisi jo paljon.

 

[aintg]

Täällä on ollut hyvää keskustelua parkkipaikkojen tarpeesta ja julkisen liikenteen kehittämisestä. Yksi tärkeä seikka on myös se, että keskustaan tarvitaan väestönsuojia, eikä tuo naapuriroistovaltiomme touhu ainakaan vähennä niiden tarvetta. Parkkihalli voidaan varustaa väestönsuojaksi. Keskusta-areenan yhteyteen on perusteltua rakentaa jonkintasoinen parkkihalli, niin tapahtumakävijöiden, henkilökunnan kuin väestönsuojan näkökulmasta. Sen koon ei kuitenkaan tarvitse olla kovinkaan massiivinen, koska kuten täällä on todettu, paikoitustilaa on keskustassa jo valmiiksi ja myös asukasmäärä on selvitysten mukaan ydinkeskustasta 2km säteellä piirretyn ympyrän sisällä kolminkertainen Kisapuisto-sijaintiin verrattuna. Yksityisautoilun tarve tulee siis väistämättä olemaan merkittävästi vähäisempi keskustasijainnissa. Tähän kun yhdistetään se, että julkisen liikenteen linjat kulkevat jo valmiiksi keskustan kautta, kulkeminen keskusta-areenaan saadaan kyllä ratkaistua niin autoillen, pyörällä, jalkaisin kuin julkisillakin. Tästä on tehty aiemminkin liian suuri ongelma, vaikka kulkeminen on täysin ratkaistavissa kunnollisella suunnittelulla. Vielä surkeampi se infra on Kisapuistossa, ja tulee olemaan sitä jatkossakin.

 

[ForNever]

Saattaisin jättää. Ei kaikilla ihmisillä ole rajattomasti aikaa tuollaiseen paskaan.

Kyse ei kuitenkaan ole mistään kyllä-ei -akselista, vaan siitä, että 100000 ihmistä tekee kauden mittaan näitä valintoja kerta toisensa perään. SaiPa-elinkautista kärsivät toki tulevat useimmiten paikalle, mutta sitten on se joukko, joka kasvattaa SaiPan yleisömäärät parista tonnista loppuunmyytyyn asti. Jos tämä porukka kokee liian usein, että hallille saapuminen on hieman ärsyttävää (plus keskustassa pääsyliputkin tulevat väkisinkin olemaan hieman kalliimpia), niin silloin ollaan pulassa ilman riittävää parkkitilaa hallin yhteydessä.

En tiedä, missä Lappeenrannassa sinä olet asunut, mutta busseilla kulkee aika harva ja tulee aina kulkemaankin, koska Lappeenrannassa ei riitä volyymi enempään. Joissain tilanteissa tietyistä suunnista bussit ovat ihan toimivia, mutta suurimmalle osalle ne eivät sitä ole, koska ei ole aikaa tai jaksamista uhrata vapaa-ajastaan ylimääräistä tuntia niillä Tirilän maitojunilla kulkemiseen. Julkisen liikenteen voimakas kasvattaminen ei ole realismia, vaan toiveunta. Jos se olisi mahdollista, se olisi tehty jo.

Todisteet SaiPan yleisön autoilusta seisovat Kisapuiston parkkipaikalla joka kotipeli-ilta. Keskusta-areena karsisi sitä joukkoa jonkin verran, mutta ei se muuta sitä, millaista väkeä Lappeenrannassa asuu ja ennen kaikkea missä sitä väkeä asuu.

Kuinka montaa Lappeenrannan ulkopuolelta saapunutta opiskelijaa ihan oikeasti kiinnostaa käydä SaiPan peleissä? Tuovatko he muutenkaan ihan kamalasti rahaa SaiPan kassaan? Kaikki on toki kotiinpäin, mutta tämä on jo aika kaukaa haettu juttu.

En myöskään tiedä, miten pääkaupunkiseudun liikenne liittyy yhtään mitenkään Lappeenrantaan. Aivan täysin eri eläimestä on kyse.

@Huppu hyvä, olkoonkin että kysyin parkkihalleista, niin Nordiksella on kuitenkin se parkkipaikka siinä vieressä, ja hallin ohi jyskyttää kymmeniä eri julkisten linjoja. Pasilan kautta pääsee puolessa tunnissa ties kuinka pitkälle myös. Kouvolassa on myös parkkipaikka ja joku parkkihallikin siinä suoraan vieressä. En näe Lappeenrannan keskustassa tuollaisia lieventäviä tekijöitä, ellei sellaista rakenneta suoraan areenan yhteyteen.

@Theofilus , olen ihan 100% keskusta-areenan puolella ja käyttänyt varmaan helposti kymmeniä tunteja keskustavaihtoehdon puolesta puhumiseen täällä, esaimaan kommenteissa (voi saatana) ja myös livenä sellaisille ihmisille, jotka voivat tähän asiaan oikeasti vaikuttaa.

Parkkipaikka-asia on vaan aika huterasti ajateltu tähän mennessä. Toivoisin, että oltaisiin realistisia siinä, ketkä SaiPan peleissä oikeasti käyvät ja mikä palvelisi yleisöä oikeasti parhaiten. Laskennalliset parkkipaikat eivät riitä lappeenrantalaisyleisölle, sen voin luvata.

Infotauluille isoa plussaa, se helpottaisi jo paljon.

Harvuus on suhteellista. Kaipaisin hiukan lukuja väitteidesi tueksi esimerkiksi tuosta, että suurimmalle osalle bussit eivät ole toimivia. Muuten tämä keskustelu jää vähän mutuilun tasolle.

Mitä tulee siihen, millaista väkeä Lappeenrannassa asuu, niin tämähän vaihtuu koko ajan vähän. Ja eniten väkeä asuu keskustassa. Tai ainakin kaupungin selvityksen mukaan enemmän keskustassa ja sen lähialueilla kuin Kisapuistossa ja sen lähialueilla, kuten @aintg totesi.

Opiskelijat olivat tarjoamani esimerkki sen takia, että he ovat ainakin oman arveluni ja osittain kokemukseni mukaan joukkoliikenteen käyttäjiä myös Lappeenrannassa (ja heitä on kaupungin väkiluvusta iso osa). Kun heillä ei usein siihen omaan autoon rahaa ole, kuten sanoin. Osa heistä on ulkopaikkakuntalaisia kauempaa, joita ei SaiPa kiinnosta (mutta ehkä vastustaja toisinaan), kyllä, mutta merkittävämpi osa on kuitenkin Lappeenrannasta ja sen lähialueilta, jolloin SaiPa voisi kiinnostaa, jos nykyinen halli ei olisi todella kaukana korkeakoulukampukselta (autolla noin 9 km).

Skinnarilasta kestää melkoinen tovi saapua Kisapuistoon, eikä keskustaankaan ole lyhyt matka, mutta ainakin sinne olisi tuolta selvästi helpompi saapua. Unohtamatta keskustassa olevia muita palveluja, joita opiskelijat käyttävät (Kisapuistossa näitä ei ole yhtäkään, joten ne eivät "ohjaa" hallille). Kyseessä on täten myös paljon potentiaalisia uusia asiakkaita.

Huomautan kuitenkin tässä kohtaa, että siinä alun perinkin lainaamassasi viestissä sanoin, että uuden teoreettisen areenan alle sijoitettava parkkihalli olisi luultavasti fiksu ja käytännöllinen ratkaisu, kun lainaamassani viestissä puhuttiin maanpäällisen parkkihallin rakentamisesta.

 

[Mälkiä]

Harvuus on suhteellista. Kaipaisin hiukan lukuja väitteidesi tueksi esimerkiksi tuosta, että suurimmalle osalle bussit eivät ole toimivia. Muuten tämä keskustelu jää vähän mutuilun tasolle.

Mitä tulee siihen, millaista väkeä Lappeenrannassa asuu, niin tämähän vaihtuu koko ajan vähän. Ja eniten väkeä asuu keskustassa. Tai ainakin kaupungin selvityksen mukaan enemmän keskustassa ja sen lähialueilla kuin Kisapuistossa ja sen lähialueilla, kuten @aintg totesi.

Opiskelijat olivat tarjoamani esimerkki sen takia, että he ovat ainakin oman arveluni ja osittain kokemukseni mukaan joukkoliikenteen käyttäjiä myös Lappeenrannassa (ja heitä on kaupungin väkiluvusta iso osa). Kun heillä ei usein siihen omaan autoon rahaa ole, kuten sanoin. Osa heistä on ulkopaikkakuntalaisia kauempaa, joita ei SaiPa kiinnosta (mutta ehkä vastustaja toisinaan), kyllä, mutta merkittävämpi osa on kuitenkin Lappeenrannasta ja sen lähialueilta, jolloin SaiPa voisi kiinnostaa, jos nykyinen halli ei olisi todella kaukana korkeakoulukampukselta (autolla noin 9 km).

Skinnarilasta kestää melkoinen tovi saapua Kisapuistoon, eikä keskustaankaan ole lyhyt matka, mutta ainakin sinne olisi tuolta selvästi helpompi saapua. Unohtamatta keskustassa olevia muita palveluja, joita opiskelijat käyttävät (Kisapuistossa näitä ei ole yhtäkään, joten ne eivät "ohjaa" hallille). Kyseessä on täten myös paljon potentiaalisia uusia asiakkaita.

Huomautan kuitenkin tässä kohtaa, että siinä alun perinkin lainaamassasi viestissä sanoin, että uuden teoreettisen areenan alle sijoitettava parkkihalli olisi luultavasti fiksu ja käytännöllinen ratkaisu, kun lainaamassani viestissä puhuttiin maanpäällisen parkkihallin rakentamisesta.

Jos olet todella sitä mieltä, että Lappeenrannassa on suurimmalle osalle mainiosti toimivat bussit, ja on vain asukkaiden vika, ettei valtaosa niitä käytä, niin ehkä en rupea tästä enempää vääntämään.

Eipä ole tähän enempää lisättävää. Toivotaan, että päättäjät tekevät ratkaisuja, jotka palvelevat oikeaa Lappeenrantaa ja sen oikeita asukkaita (keskusta-areena + riittävän suuri parkkihalli sen yhteyteen), eikä pilvilinnoja.