Uusi jäähalli!

  • 814 155
  • 4 583

Kurra

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Olihan nuo numerot karmivan selvät, selvemmät kuin muistin. Puolueiden sisälläkin tärkeää katsoa mitä kukakin on mieltä. Esim. siellä oli keskustan (sic!) kannattajissa yksi kepulainenkin, Arminen. No hän onkin kepulaisittain nuori. Ehkä toivoa on.
Kisakentän ehdotus toriareenasta taisi olla tiukempi. Ja tuo kisapuistoon tehty rakennuspäätöshän tehtiin edellisen valtuuston aikana, ei nykyisen vallassa olevan, vaikkei tuossa montaa vaihtunutta valtuutettua ole.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä

Suunnitelmat ladon korjaamiselle alkavat hahmottua. Vähemmän yllättäen katon vaurioiden korjaaminen ja laajuus ovatkin hankalampi asia, kuin piti olla. Näin niitä päätöksiä tässä kylässä tehdään.

Tämän asian päätöksentekoprosessissa meni suunnilleen kaikki päin persettä. Heitettiin hatusta jonkinlainen hinta-arvio, tai paremminkin ynnäiltiin tarpeita yhteen. Tämän jälkeen Tuomo Sallinen käytti vetoaan ja heitti aikaisemmat päätökset mappi Ö:n puolelle. Sen jälkeen käytiin normaalin prosessin mukaan suunnittelemaan tarkemmin ja tehtiin myöskin tarkempia tutkimuksia. Nämä tutkimukset olisi pitänyt tehdä ennen päätöstä sen tueksi, eikä jälkeenpäin. Nyt siis Sallisen päätös maksaa meille enemmän, kuin piti ja todennäköisesti sillä saadaan vähemmän toiminnallisia muutoksia, kuin oli tarkoitus. Ja ollaan edelleen ladossa.

Hyvin meni, mutta menkööt!
 

Poro24

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa

Suunnitelmat ladon korjaamiselle alkavat hahmottua. Vähemmän yllättäen katon vaurioiden korjaaminen ja laajuus ovatkin hankalampi asia, kuin piti olla. Näin niitä päätöksiä tässä kylässä tehdään.
Repesin. Hienoa pitkälle tulevaisuuteen hedelmää kantavaa rahankäyttöä. Haluaisin onnitella kaikkia poliitikkoja ja kaupungin päättäjiä ketkä tämän ovat mahdollistaneet. Te olette sankareita.
 

aintg

Jäsen
Suosikkijoukkue
RaiPa, Petman Brothers

Suunnitelmat ladon korjaamiselle alkavat hahmottua. Vähemmän yllättäen katon vaurioiden korjaaminen ja laajuus ovatkin hankalampi asia, kuin piti olla. Näin niitä päätöksiä tässä kylässä tehdään.

Tämän asian päätöksentekoprosessissa meni suunnilleen kaikki päin persettä. Heitettiin hatusta jonkinlainen hinta-arvio, tai paremminkin ynnäiltiin tarpeita yhteen. Tämän jälkeen Tuomo Sallinen käytti vetoaan ja heitti aikaisemmat päätökset mappi Ö:n puolelle. Sen jälkeen käytiin normaalin prosessin mukaan suunnittelemaan tarkemmin ja tehtiin myöskin tarkempia tutkimuksia. Nämä tutkimukset olisi pitänyt tehdä ennen päätöstä sen tueksi, eikä jälkeenpäin. Nyt siis Sallisen päätös maksaa meille enemmän, kuin piti ja todennäköisesti sillä saadaan vähemmän toiminnallisia muutoksia, kuin oli tarkoitus. Ja ollaan edelleen ladossa.

Hyvin meni, mutta menkööt!
Noniin, tämä ei kyllä varmasti yllättänyt ketään. Kohta näihin kaiken maailman korjailuihin on jo käytetty sen verran rahaa kuin mikä oli keskusta- ja Kisapuistovaihtoehtojen kustannusten erotus. Monen päättäjän päätöksenteossa tuo marginaalinen hintaero pelotti, vaikka sillä ei kokonaisinvestointiaikana ole mitään merkitystä - varsinkaan kun tulopuoli on keskustassa reilusti parempi. Kannatti ”säästää”, ja nyt ollaan tilanteessa, jossa pitkällä aikavälillä tullaan maksamaan reilusti enemmän, eikä kaupunkikaan kehity metriäkään. Kukapa olisi uskonut?
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Jäähallin korjaukseen voi ottaa mallia Vaasasta.

Tämäkin keskustelu on käyty moneen kertaan täällä. Lappeenrannan hallin lähtötilanne on melkoisesti erilainen, kuin Vaasassa oli. Mallia ei siis voi ottaa sieltä.
 

Mälkiä

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, treenijumi
Jäähallin korjaukseen voi ottaa mallia Vaasasta.

Ai haluaisit, että valmiiksi liigapaikkakunnista ylivoimaisesti surkeimman hallin paikkaamiseen laitettaisiin lähes 20 miljoonaa euroa?

Vaasan halli on valmiiksi järkevässä paikassa, jolloin korjaaminen oli hyvä vaihtoehto. Lappeenrannassa halli on surkeassa paikassa ja aivan äärimmilleen vedetty siihen nähden, että se on tosiasiassa suuresti tuunattu hiekkakuoppa, eikä mikään jäähalli.
 

Tuburbia

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ai haluaisit, että valmiiksi liigapaikkakunnista ylivoimaisesti surkeimman hallin paikkaamiseen laitettaisiin lähes 20 miljoonaa euroa?

Vaasan halli on valmiiksi järkevässä paikassa, jolloin korjaaminen oli hyvä vaihtoehto. Lappeenrannassa halli on surkeassa paikassa ja aivan äärimmilleen vedetty siihen nähden, että se on tosiasiassa suuresti tuunattu hiekkakuoppa, eikä mikään jäähalli.
Kattorakenteiden uusimiseen ei nykytekniikalla mene kahta kesää.
Vaasan jäähallista keskustaan on matkaa n. 3 km.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Kattorakenteiden uusimiseen ei nykytekniikalla mene kahta kesää.
Vaasan jäähallista keskustaan on matkaa n. 3 km.
Lappeenrannassa kun ongelmia on vähän muuallakin, kuin pelkässä katossa. Jään alla ei ole lämmöneristeitä, joten routaa on kuka tietää kuinka paljon alaspäin ja miten leveällä alueella. Katon varmaankin pystyy juuri ja juuri leipomaan nykyiselle paikalle kokonaan uudelleen, mutta sekään ei poista ongelmaa liian kapeasta runkosyvyydestä. Syvyyttä ei voi kasvattaa, koska halli on kiinni pientaloalueen tonteissa ja toiseen suuntaan harjoitushallissa. Jos taas samalla syvyydellä voi elää, niin katsomot on oltava jyrkemmät ja korkeammat, joka tarkoittaa myös niiden uusimista.

Kaiken tämän toteuttaminen yhden kesän aikana on niin iso riski, että siihen tuskin mikään rakennusliike lähtee sylkykupiksi.
 

aintg

Jäsen
Suosikkijoukkue
RaiPa, Petman Brothers
Lappeenrannassa kun ongelmia on vähän muuallakin, kuin pelkässä katossa. Jään alla ei ole lämmöneristeitä, joten routaa on kuka tietää kuinka paljon alaspäin ja miten leveällä alueella. Katon varmaankin pystyy juuri ja juuri leipomaan nykyiselle paikalle kokonaan uudelleen, mutta sekään ei poista ongelmaa liian kapeasta runkosyvyydestä. Syvyyttä ei voi kasvattaa, koska halli on kiinni pientaloalueen tonteissa ja toiseen suuntaan harjoitushallissa. Jos taas samalla syvyydellä voi elää, niin katsomot on oltava jyrkemmät ja korkeammat, joka tarkoittaa myös niiden uusimista.

Kaiken tämän toteuttaminen yhden kesän aikana on niin iso riski, että siihen tuskin mikään rakennusliike lähtee sylkykupiksi.
Juuri näin. Lappeenrannassa tuota ei saa tehtyä kustannustehokkaasti saatika energiatehokkaaksi, joten vanhan korjaus on kuolleena syntynyt ajatus. Siihen uppoaisi niin paljon rahaa, että samaan hintaan olisi tehty jo vähintään puolet keskusta-areenasta. Eli ei jatkoon järkisyistä, vaikka klemolalaiset tätä kovasti lobbaavatkin.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Tämä kausi on osoittanut että noin 6000 hengen hallia (kuten Porissa) olisi jo voitu myydä loppuun runkosarjan aikana ja pleijarien aikaan tuokin olisi ollut alakantissa.

Nyt fiksaillaan 4000 hengen liiteria joka onkin yllätys yllätys vähän ajateltua hankalampaa
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Katos vaan, se Kisapuiston ladon katon korjaaminen ei sitten olekaan sellainen "helppo ja nopea homma", niin kuin Kisapuiston remontoimisen kannattajat ovat koko ajan hehkuttaneet. Nyt ei edes Kurikassa yllätytty, että homma ei menekään kuin Strömsössä.

Rahaa palaa taas kasapäin ihan turhuuteen ja kuten aiemmin todettiin sitä menee tällä tahdilla hukkaan sen verran, että Keskustaan rakennettava halli olisi muodostunut jo halvemmaksi, mutta kun näitä änkyröitä (joita näyttää myös tällä palstalla vielä olevan) pitää miellyttää viimeiseen hengenvetoon asti, että he äänestäisivät tulevissakin vaaleissa nämä samat päättäjät taas valtuustoon. Ja hienoa huomata, että täältä löytyy katonkorjauksen saralta kovempaa asiantuntemusta kuin rakennusalan ammattilaisilta.

Jos aikoinaan (2016 vai 2017 otettiin uusi halli ensimmäisen kerran puheeksi) olisi ryhdytty tuumasta toimeen, niin meillä olisi jo uusi halli pystyssä paikassa x, mutta kun tässä kaupungissa pitävät yhä valtaa ja kovinta ääntä nämä, 60 ja kuoleman välillä horjuvat muumiot, vaikka eivät valtuustossa enää istuisikaan. Kaikkialla muualla katsotaan eteenpäin ja suunnitellaan ja rakennetaan uutta, mutta täällä ollaan jämähdetty tukevasti 1900-luvulle.

Anteeksi vain, mutta minulta on loppunut ymmärrys jo kauan aikaa sitten näitä, vanhan ladon kunnostusta kuin käärmettä pyssyn piippuun ajaen, vaativia kohtaan. Se halli olisi pitänyt olla jo maan tasalla aikapäiviä sitten.
 
Viimeksi muokattu:

Poro24

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Otin viime viikolla valokuvan siitä millaista aktiviteettia tori tarjoaa kansalaisille talven loputtomina pimeinä kuukausina.

Se toimii kaupungin lumenkaatopaikkana.
 

Liitteet

  • IMG_20250201_183727_HDR~2.jpg
    IMG_20250201_183727_HDR~2.jpg
    1,1 MB · kertaa luettu: 132

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Otin viime viikolla valokuvan siitä millaista aktiviteettia tori tarjoaa kansalaisille talven loputtomina pimeinä kuukausina.

Se toimii kaupungin lumenkaatopaikkana.
Tuohon kuvaan vain tiivistyy (kirjaimellisesti!) tämä paskapuhe, että torilla olisi tapahtumaa 365/24/7 niin kuin väitetään.

On tämä ihan uskomattoman naurettavaa pelleilyä.
 

Tuburbia

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Katos vaan, se Kisapuiston ladon katon korjaaminen ei sitten olekaan sellainen "helppo ja nopea homma", niin kuin Kisapuiston kunnostajat ovat koko ajan hehkuttaneet. Nyt ei edes Kurikassa yllätytty, että homma ei menekään kuin Strömsössä.

Rahaa palaa taas kasapäin ihan turhuuteen ja kuten aiemmin todettiin sitä menee tällä tahdilla hukkaan sen verran, että Keskustaan rakennettava halli olisi muodostunut jo halvemmaksi, mutta kun näitä änkyröitä (joita näyttää myös tällä palstalla vielä olevan) pitää miellyttää viimeiseen hengenvetoon asti, että he äänestäisivät tulevissakin vaaleissa nämä samat päättäjät taas valtuustoon. Ja hienoa huomata, että täältä löytyy katonkorjauksen saralta kovempaa asiantuntemusta kuin rakennusalan ammattilaisilta.
Suosittelen lukemaan uutisen Vaasan jäähallin katon korjauksesta.

Voitko kertoa kustannukset, missä todetaan, että keskustaan rakennettava halli olisi tullut halvemmaksi kuin Kisapuiston suunniteltu muutaman miljoonan peruskunnostus.

Asiatonta käytöstä nimitellä muita palstalaisia änkyröiksi, vaikka toive Keskustan jäähallista ei toteudu.
 

Reinhart

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Kattorakenteiden uusimiseen ei nykytekniikalla mene kahta kesää.
Vaasan jäähallista keskustaan on matkaa n. 3 km.
Kyseessä onkin 50v. vanha katto jossa talotekniikka roikkuu kiinni katossa. Ilmeisesti korjaus on hankalaa toteuttaa siksi ja maksaa paljon ennakoitua enemmän. Kannattaa lukea päivän Esaimaasta tiedot asiasta niin on faktoja. Vaasan halli on ihan eri projekti siellä vaihdettiin koko katto ja uudet kattoristikot eli paljon selkeempi homma kuin nuo eristeiden vaihdot.
Kisapuistossa ei ole tilaa tehdä vastaavaa korjausta jossa halli samalla olisi leveämpi ja ajanmukainen kuten Vaasassa.

Tuo korjaus on silkkaa rahanhukkaa eli kaikki rahat vaan kiinni uuteen. Todennäköisesti tuo remontti tulee olemaan nk "pandoran lipas" kun yhdet korjaat niin löytyy viisi muutakin kohtaa, jotka repsottaa. Tuollaisiin hankkeisiin ei lähdetä kuin "Hölmölässä" ja näköjään Lappeessa. Kaupungintalolla kannattaisi laittaa vihdoin ne "valot" päälle kun kuvitellaan, että kun jesarilla vähän korjaillaan homeisia paikkoja niin kyl se taas seuraavat 10 vuotta kestää.
 
Viimeksi muokattu:

Tuburbia

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Vaasan jäähalli on rakennettu vuonna 1971.

Peruskorjauksen yhteydessä jäähallin katon vanhat liimapuukaaret korvattiin teräsristikoilla.

Uusi katto asennettiin teräsristikoiden päälle puuelementtirakenteisena. Samaa ratkaisua on käytetty monessa jäähallissa jo aikaisemminkin.

Katto purettiin sahaamalla se pieniin paloihin, jotka kurottajilla ja nostureilla poistettiin sisältä päin.

Pääurakoitsija oli Arkta Kultti Oy.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Suosittelen lukemaan uutisen Vaasan jäähallin katon korjauksesta.

Voitko kertoa kustannukset, missä todetaan, että keskustaan rakennettava halli olisi tullut halvemmaksi kuin Kisapuiston suunniteltu muutaman miljoonan peruskunnostus.

Asiatonta käytöstä nimitellä muita palstalaisia änkyröiksi, vaikka toive Keskustan jäähallista ei toteudu.
Hohhoijaa. Ei pitäisi tätä "keskustelua" jatkaa enää, mutta tarkoitin tässä sitä yhteissummaa joka tulee nyt tästä vanhan hallin kokoonparsimisesta+(toivottavasti) joskus rakennettavan uuden Kisapuiston hallin rakentamiskustannuksista verrattuna Keskustaan rakennettavan hallin kustannuksiin.

Ja olisiko parempi termi sitten änkyrän sijaan ollut esim. vastaanharaaja, menneeseen jämähtänyt tms. samaa tarkoittava termi, koska sitähän tämä uuden hallin rakentamisen vastustus juurikin on. Pahoittelut, jos se oli rumasti sanottu.

Ja vielä sellainen korjaus, että viimeisen päätöksen jälkeen sitä uutta hallia ei tule edes Kisapuistoon, vaan vanhaa hallia parsitaan kasaan miljoonilla ja taas miljoonilla ainakin seuraavien 10-15 vuoden ajan. Minulle käy myös muukin sijainti kuin Keskusta, mutta sinne se olisi ylivoimaisesti järkevintä rakentaa. Joten taas menit harhaan.

Eiköhän tämä "keskustelu" ole nyt loppuun käsitelty.
 
Viimeksi muokattu:

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Suosittelen lukemaan uutisen Vaasan jäähallin katon korjauksesta.
Ja se kun ei liity Lappeenrannan jäähalliin millään tavalla. Kyse on kahdesta täysin eri rakennuksessa, joiden korjaustarve on myös erilainen. Tuo Vaasaan toistuvasti vetoaminen edustaa vastaavaa logiikkaa kuin se, että sanottaisiin, että SaiPan kannattaa hankkia vahvistukset NCAA:sta, koska "Rafalskikin tuli sieltä ja oli NHL-tason pelaaja". Lappeenrannan hallin kunto ja korjaustarve on useamman kerran arvioitu ammattilaisten toimesta, joten ehkä fiksumpaa on tukeutua niihin, eikä johonkin uutiseen 500km päässä olevasta jäähallista.

Voitko kertoa kustannukset, missä todetaan, että keskustaan rakennettava halli olisi tullut halvemmaksi kuin Kisapuiston suunniteltu muutaman miljoonan peruskunnostus.
En ole @Huono pakki , mutta voin vastata omasta puolestani. Ja tuo halpuus riippuu laskentatavasta. Jos katsotaan lyhytnäköisesti vaikka muutaman vuoden kustannuksia, niin tietenkin Kisapuiston remontoimiseen menee vähemmän miljoonia kuin uuden rakentamiseen. Mutta tuollainen katsontakanta on todella puusilmäistä ja edustaa sellaista pikavippaajan logiikkaa. Kaupunkirakentamisessa ja kuntataloudessa pitää asioita katsoa pitkällä ja jopa ylisukupolvisella perspektiivillä. Ja siinä keskustahalli olikin jo parempi.

Uuden areenan elinkaarilaskelmaksi voisi laskea vaikka 50 vuotta, eli verrataan tuolla tavalla. Kun hallien kustannuksia selviteltiin 2020, niin keskusta-areenan hinnaksi tuli 42,5 miljoonaa, Kisapuiston 33,3 miljoonaa. Tuolloin SaiPa lupasi osallistua keskusta-areenan kustannuksiin 4,7 miljoonalla, mutta koska se oli vanhan omistuksen aikaa, jätän tuon lupauksen nyt pois laskuista.

Lasku 1: Areena keskustaan
Maksetaan keskusta-areenasta 42,5 miljoonaa. Tuolla laskulla keskusta-areena olisi siis 9,2 miljoonaa euroa Kisapuistoa kalliimpi. Vaikuttavuusarvioissa on kuitenkin laskettu, että keskusta-areena tuottaisi kaupungille 500 000 euroa enemmän verotuottoa yhteisöverojen, alvien, yms. eli sen keskustan piristymisen myötä. 50 vuotta ja 500 000 euroa vuodessa tarkoittaa siis, että areena tuottaisi 25 miljoonaa euroa enemmän. 25-9,2=15,8miljoonaa. Tuon verran halvemmaksi keskusta-areena olisi tullut 50 vuoden perspektiivillä kuin uusi areena Kisapuistoon.

Lasku 2: Nykyinen malli
Kaupunki päätti remontoida jäähallia 5,3 miljoonalla eurolla. Päätöstä tehtäessä sanottiin, että remontillakin saadaan hallille lisää käyttöikää VAIN 5-10 vuotta. Lasketaan tässä nyt keskarvoksi 7,5 vuotta, joka pyöristyy kahdeksaan. Eli hallille saadaan 8 vuotta käyttöikää 5,3 miljoonalla. Ja samalla menetetään joka vuosi ne ylimääräiset 500 000 euron verotuottoa, mitä keskusta-areena olisi tuonut. Tässä siis 8 vuoden kustannus onkin jo 5,3 miljoonaa + 8x500 000€ eli 9,3 miljoonaa euroa (jokainen menetetty euron yhtä arvokas kuin jokainen saamatta jäänyt euro). Paitsi että summa ei edes jää tähän. Nyt on siis paljastunut kosteusvauriot, mikrobit ja muut, minkä takia remontti venyy kahdelle vuodelle. Se tulee nostamaan kustannuksia tuntuvasti ja puhutaan varmaan 1,5-2x kustannuksista. Eli 5,3 miljoonan remontti maksaakin jo 8-10 miljoonaa. Ja kun päälle tulee vielä tuo menetetty yhteisöverotuotto, onkin tämän remontin lasku 12-14 miljoonaa euroa. Ja sillä saadaan jäähallia siis tekohengitettyä vain muutamia vuosia.

Mutta tuo 12-14 miljoonaahan on kuitenkin vähemmän kuin ykköslaskun 42,5 miljoonaa, eli on silti halvempaa? Väärin. 5-10 vuoden kuluttua ollaan siis samassa keskustelussa uudestaan. Kisapuisto on edelleen elinkaarensa päässä, ja kaupunkikin myönsi, että remontilla vain ostetaan aikaa areenapäätöksen tekoon. Eli se uusi areena tulee ennemmin tai myöhemmin. Ja silloin on tulossa sitten se kymmenien miljoonien eurojen lasku, tehtiin se sitten Kisapuistoon tai keskustaan. Paitsi että näiden vuosien aikana rakennuskustannukset ovat voineet taas nousta sen verran, että lasku on entistä suurempi.
 
Viimeksi muokattu:

aintg

Jäsen
Suosikkijoukkue
RaiPa, Petman Brothers
Ja se kun ei liity Lappeenrannan jäähalliin millään tavalla. Kyse on kahdesta täysin eri rakennuksessa, joiden korjaustarve on myös erilainen. Tuo Vaasaan toistuvasti vetoaminen edustaa vastaavaa logiikkaa kuin se, että sanottaisiin, että SaiPan kannattaa hankkia vahvistukset NCAA:sta, koska "Rafalskikin tuli sieltä ja oli NHL-tason pelaaja". Lappeenrannan hallin kunto ja korjaustarve on useamman kerran arvioitu ammattilaisten toimesta, joten ehkä fiksumpaa on tukeutua niihin, eikä johonkin uutiseen 500km päässä olevasta jäähallista.


En ole @Huono pakki , mutta voin vastata omasta puolestani. Ja tuo halpuus riippuu laskentatavasta. Jos katsotaan lyhytnäköisesti vaikka muutaman vuoden kustannuksia, niin tietenkin Kisapuiston remontoimiseen menee vähemmän miljoonia kuin uuden rakentamiseen. Mutta tuollainen katsontakanta on todella puusilmäistä ja edustaa sellaista pikavippaajan logiikkaa. Kaupunkirakentamisessa ja kuntataloudessa pitää asioita katsoa pitkällä ja jopa ylisukupolvisella perspektiivillä. Ja siinä keskustahalli olikin jo parempi.

Uuden areenan elinkaarilaskelmaksi voisi laskea vaikka 50 vuotta, eli verrataan tuolla tavalla. Kun hallien kustannuksia selviteltiin 2020, niin keskusta-areenan hinnaksi tuli 42,5 miljoonaa, Kisapuiston 33,3 miljoonaa. Tuolloin SaiPa lupasi osallistua keskusta-areenan kustannuksiin 4,7 miljoonalla, mutta koska se oli vanhan omistuksen aikaa, jätän tuon lupauksen nyt pois laskuista.

Lasku 1: Areena keskustaan
Maksetaan keskusta-areenasta 42,5 miljoonaa. Tuolla laskulla keskusta-areena olisi siis 9,2 miljoonaa euroa Kisapuistoa kalliimpi. Vaikuttavuusarvioissa on kuitenkin laskettu, että keskusta-areena tuottaisi kaupungille 500 000 euroa enemmän verotuottoa yhteisöverojen, alvien, yms. eli sen keskustan piristymisen myötä. 50 vuotta ja 500 000 euroa vuodessa tarkoittaa siis, että areena tuottaisi 25 miljoonaa euroa enemmän. 25-9,2=15,8miljoonaa. Tuon verran halvemmaksi keskusta-areena olisi tullut 50 vuoden perspektiivillä kuin uusi areena Kisapuistoon.

Lasku 2: Nykyinen malli
Kaupunki päätti remontoida jäähallia 5,3 miljoonalla eurolla. Päätöstä tehtäessä sanottiin, että remontillakin saadaan hallille lisää käyttöikää VAIN 5-10 vuotta. Lasketaan tässä nyt keskarvoksi 7,5 vuotta, joka pyöristyy kahdeksaan. Eli hallille saadaan 8 vuotta käyttöikää 5,3 miljoonalla. Ja samalla menetetään joka vuosi ne ylimääräiset 500 000 euron verotuottoa, mitä keskusta-areena olisi tuonut. Tässä siis 8 vuoden kustannus onkin jo 5,3 miljoonaa + 8x500 000€ eli 9,3 miljoonaa euroa. Paitsi että summa ei edes jää tähän. Nyt on siis paljastunut kosteusvauriot, mikrobit ja muut, minkä takia remontti venyy kahdelle vuodelle. Se tulee nostamaan kustannuksia tuntuvasti ja puhutaan varmaan 1,5-2x kustannuksista. Eli 5,3 miljoonan remontti maksaakin jo 8-10 miljoonaa. Ja kun päälle tulee vielä tuo menetetty yhteisöverotuotto, onkin tämän remontin lasku 12-14 miljoonaa euroa. Ja sillä saadaan jäähallia siis tekohengitettyä vain muutamia vuosia.

Mutta tuo 12-14 miljoonaahan on kuitenkin vähemmän kuin ykköslaskun 42,5 miljoonaa, eli on silti halvempaa? Väärin. 5-10 vuoden kuluttua ollaan siis samassa keskustelussa uudestaan. Kisapuisto on edelleen elinkaarensa päässä, ja kaupunkikin myönsi, että remontilla vain ostetaan aikaa areenapäätöksen tekoon. Eli se uusi areena tulee ennemmin tai myöhemmin. Ja silloin on tulossa sitten se kymmenien miljoonien eurojen lasku, tehtiin se sitten Kisapuistoon tai keskustaan. Paitsi että näiden vuosien aikana rakennuskustannukset ovat voineet taas nousta sen verran, että lasku on entistä suurempi.
Erinomainen rautalangasta vääntäminen palstaveli @mirasane ! Liian monelta päättäjältä puuttuu tässä kaupungissa ymmärrys investointien koko elinkaaren aiheuttamista menoista ja tuotoista. Kuten totesit, se mikä paperilla on juuri tänään halvempaa kuin joku toinen, voi koko investointiaikana osoittautua reilusti kalliimmaksi vaihtoehdoksi. Ymmärrän kyllä, että keskustan elinvoiman lisääntyminen on sinänsä abstrakti asia ja sitä on vaikea osoittaa aukottomasti millään luvuilla. Silti edelleenkään en ole kuullut kunnollisia dataan tai faktaan perustuvia perusteluja sille, miksi Kisapuistoon kannattaisi rakentaa mitään keskustan sijasta. Keskustaan rakennettaessa voidaan edes teoriassa kaupungin näkökulmasta saada aikaiseksi jotain positiivistakin, Kisapuistoon rakentaminen sen sijaan ei kehitä kaupunkia ollenkaan. Näitä tämän kokoluokan hankkeita, jotka voivat lisätä keskustassa kävijöiden määrää 100–150 000 kävijällä vuosittain, ei kovin montaa ole tulossa.
 

Tompsoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Vaasan jäähalli on rakennettu vuonna 1971.

Peruskorjauksen yhteydessä jäähallin katon vanhat liimapuukaaret korvattiin teräsristikoilla.

Uusi katto asennettiin teräsristikoiden päälle puuelementtirakenteisena. Samaa ratkaisua on käytetty monessa jäähallissa jo aikaisemminkin.

Katto purettiin sahaamalla se pieniin paloihin, jotka kurottajilla ja nostureilla poistettiin sisältä päin.

Pääurakoitsija oli Arkta Kultti Oy.
Tässä kohtaa on varmaan hyvä mainita, että Vaasan "uusi" hallihan periaatteessa rakennettiin vanhan ympärille. Vanha katto ja seinät revittiin irti kauden jälkeen, ja sen jälkeen tehtiin yhdistämistyöt, muut tilat jne kesän ja syksyn aikana. Samaa ei pysty lepraan tekemään jo ihan senkin myötä, kun tontti ja muut rakennukset rajoittavat.

Tai no, eihän se mahdotonta ole, mutta siitä tulisi niin kallis paukku kaupungille, että teidän valtuutetut nuijisivat Kisapuiston läpi toistamiseen, Mäkelän äänestäessä jälleen tyhjää. Tähän loppuun vielä pakollinen sarkasmivaroitus, vaikka en yllättyisi yhtään jos noin pääsisi tälläkin kertaa käymään.
 

Since1948

Jäsen
Suosikkijoukkue
RaiPa a.k.a. SaiPa
Tänään aamupäivällä oksasenkadulla kävellessä tuli väkisinkin mieleen tämä dissattu areena torin alueella/lähistöllä. On kyllä aivan sairaan masentavan näköinen alue kokonaisuudessaan. Se soramonttu ja kaikki siinä lähellä olevissa kiinteistöissä olevat tyhjät liiketilat, jotka vielä ovat kiinteistöissä jotka, A, pitäisi tehdä julkisivusaneeraus, tai B, purkaa koko paska. Sen uuden hallin kun olisi johonkin tuohon sijoittanut niin olisipa todellakin saatu kaupungin julkisivua reilusti jiiriin ja alueelle elämää.
Mut hei hyvät palstaveljet, nyt sitten tarkkana kun valitsette uusia päättäjiä meille. Nyt on aika pistää vanhat kuselle haisevat jarruttelijat luiskaan kuntavaaleissa. Ei nyt välttämättä auta heti tätä asiaa, mutta tulevaisuuden kannalta varmasti auttaa.
 

Huppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaasan jäähalli on rakennettu vuonna 1971.

Peruskorjauksen yhteydessä jäähallin katon vanhat liimapuukaaret korvattiin teräsristikoilla.

Uusi katto asennettiin teräsristikoiden päälle puuelementtirakenteisena. Samaa ratkaisua on käytetty monessa jäähallissa jo aikaisemminkin.

Katto purettiin sahaamalla se pieniin paloihin, jotka kurottajilla ja nostureilla poistettiin sisältä päin.

Pääurakoitsija oli Arkta Kultti Oy.
Vaasan jäähalli on rakennusteknisesti kovin erilaisin ratkaisuin rakennettu. Siitähän Kisapuiston halli kärsiikin kun se on aikanaan rakennettu vähän mielenkiintoisia valintoja käyttäen tosiasiallisesti varsin kertakäyttöladoksi sen suhteen ettei siihen oikein fiksuja uudistamis- ja korjausmahdollisuuksia ole tehty kun elinkaari löytää loppuunsa.

Toinen ongelma on tietysti kulkuyhteyksissä, jotka Vaasassa on varsin hyvät. Kisapuisto, niin vanhaa korjattaessa kuin uutta rakennettaessa vaatisi kevyen liikenteen väylät keskustan, Kaukaan ja Lauritsalan suuntaan sekä autoille junaradan alituksen. On tuo nykytilanne sellainen että etenkin talvikeleillä kevyen liikenteen liikkuessa kapeilla teillä autosumpun seassa lähinnä odotetaan, milloin käy pahasti. Mutta toisaalta, sehän se tapa on että aina odotetaan että jonkun täytyy kuolla ennen kuin turvallisuuteen voidaan reagoida.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös