Uusi jäähalli!

[mirasane]

Kivenkatu on muista vaihtoehdoista varmaan paras. Laptuote pitäisi jollain keinoin häätää siitä, koska siihenhän sitä hallia olisi viimeksikin suunniteltu, elleivät olisi heittäytyneet hankaliksi. Täytyy muistaa, että kauppatori on yhä myös vaihtoehtona.

 

[juice71]

Kivenkatu on muista vaihtoehdoista varmaan paras. Laptuote pitäisi jollain keinoin häätää siitä, koska siihenhän sitä hallia olisi viimeksikin suunniteltu, elleivät olisi heittäytyneet hankaliksi. Täytyy muistaa, että kauppatori on yhä myös vaihtoehtona.

Vaikea kuvitella että Kivenkadulta lähdettäisiin suurin joukoin keskustan baareihin, vähän liian kaukana. Jos olisin yrittäjä keskustassa niin haluaisin ehdottomasti hallin Torille. Sinne saa yksityistä rahaa. Mutta jos Lappeenrannan päättäjät haluavat suojella torin ja maksattaa koko hallin veronmaksajilla niin siitä vaan.

 

[rattussovjeticus]

Kivenkatu on muista vaihtoehdoista varmaan paras. Laptuote pitäisi jollain keinoin häätää siitä, koska siihenhän sitä hallia olisi viimeksikin suunniteltu, elleivät olisi heittäytyneet hankaliksi. Täytyy muistaa, että kauppatori on yhä myös vaihtoehtona.

Mikä tämä Laptuotteen juttu oikein on? Jos kaupunki haluaisi areenan Kivenkadulle, niin eikös kaupungilla pitäisi olla riittävästi neuvotteluvoimaa asian hoitamiseen? Tarjoaa vaan Laptuotteelle korvaavaa tonttia jostain muualta, ja siihen päälle niin paljon rakennusoikeutta ja muuta herkkua, että diili syntyy. Kuinka vuonna 1997 perustetusta säätiö-muotoisesta "yleishyödyllisestä työpajatoimijasta ja yhteiskunnallisesta yrityksestä" on tullut tällainen mahtitoimija?

Ei minulla ole mitään Laptuotetta vastaan. Ihmettelen vaan, kun en ole aiemmin tiennyt koko puljun olemassaolosta mitään.

 

[Spitfire]

Mikä tämä Laptuotteen juttu oikein on? Jos kaupunki haluaisi areenan Kivenkadulle, niin eikös kaupungilla pitäisi olla riittävästi neuvotteluvoimaa asian hoitamiseen? Tarjoaa vaan Laptuotteelle korvaavaa tonttia jostain muualta, ja siihen päälle niin paljon rakennusoikeutta ja muuta herkkua, että diili syntyy. Kuinka vuonna 1997 perustetusta säätiö-muotoisesta "yleishyödyllisestä työpajatoimijasta ja yhteiskunnallisesta yrityksestä" on tullut tällainen mahtitoimija?

Ei minulla ole mitään Laptuotetta vastaan. Ihmettelen vaan, kun en ole aiemmin tiennyt koko puljun olemassaolosta mitään.

Tuohan on jo iso toimija, kun vertailukohdaksi ottaa viimeisimpänä keskusta-areenaa vastaan asettuneet torikojut.

 

[Derrick]

Lappeenranta niminen juna on kovaa vauhtia menossa kohti helvettiä! Junan ensimmäisessä, ravintolavaunussa, hovia pitävät demariryhmä, vihreät, Linda Brandt-Ahde, Jyri Hänninen, Laptuotteen pukupellet sekä torikojujen martat. See you in hell, don't be late !

 

[Kurra]

Vaihtoehtoja ei taida ihan keskustassa juurikaan olla. Ne vaihtoehdot johon on viitattu joita selvitettäneen ovat Juvakan- ja Kivenkadun suunnat. Sitten jää vielä käsittääkseni jäljelle: Opintie (varikkoalue), Armilan sairaalan alue, Harapainen ... eli ei tuossa montaa ole selvittäväksi selvitettyjen Kauppatorin/Lappeenkadun lisäksi. Niin ja kyllähän noitakin kaikkia on selvitetty mutta aiemmin päädyttiin esittämään Lappeenkatua.

Kuinkas se Kimpinen? Eihän sieltä tosin liikenneyhteydet oikein toimi mutta jos tehtäisiin joku pysäköintiratkaisu nykyisen alakentän ja yu-stadionin väliin, niin areenan saisi siihen nykyisen parkkipaikan ja ulkojään kohdille. Valmiiksi kaupungin maata ja kaavoitettu urheilukäyttöön. Lisäpysäköinti auttaisi myös Kimpisen stadionia kun ainahan se niiden pysäköintipaikka jää pieneksi jos siellä jotain tapahtuu.

 

[Kämmenrumpu]

Vaikea kuvitella että Kivenkadulta lähdettäisiin suurin joukoin keskustan baareihin, vähän liian kaukana. Jos olisin yrittäjä keskustassa niin haluaisin ehdottomasti hallin Torille. Sinne saa yksityistä rahaa. Mutta jos Lappeenrannan päättäjät haluavat suojella torin ja maksattaa koko hallin veronmaksajilla niin siitä vaan.

Lihavointiin.. No ei sinne torillekkaan sitä yksityistä rahaa ilmaantunut, eli tulee minne tahansa joutuu veronmaksajat maksamaan sen.

 

[mirasane]

Vaikea kuvitella että Kivenkadulta lähdettäisiin suurin joukoin keskustan baareihin, vähän liian kaukana. Jos olisin yrittäjä keskustassa niin haluaisin ehdottomasti hallin Torille. Sinne saa yksityistä rahaa. Mutta jos Lappeenrannan päättäjät haluavat suojella torin ja maksattaa koko hallin veronmaksajilla niin siitä vaan.

Olen samaa mieltä. Tori on silti paras näistä kaikista, jos mietitään keskustan elinvoimaa

 

[Spac]

Olen samaa mieltä. Tori on silti paras näistä kaikista, jos mietitään keskustan elinvoimaa

Niin se vähän nyt on. Viekö Kivenkatu tai Juvalankatu edelleen mahdollisina vaihtoehtoina edelleen ikään kuin sen idean tässä asiassa? Okei - eivät ole Kisapuistossa. Torialueen elinvoiman kannalta kuitenkin se alue olisi ehdoton, synergia torikojujen kanssa optimaalinen. Torilla on kuitenkin upea vaihtoehto kansalaistorilla, joten miksi tämä ei onnistuisi ja sen eteen tehtäisi vähän enemmän duunia.

 

[Reinhart]

Kuinkas se Kimpinen? Eihän sieltä tosin liikenneyhteydet oikein toimi mutta jos tehtäisiin joku pysäköintiratkaisu nykyisen alakentän ja yu-stadionin väliin, niin areenan saisi siihen nykyisen parkkipaikan ja ulkojään kohdille. Valmiiksi kaupungin maata ja kaavoitettu urheilukäyttöön. Lisäpysäköinti auttaisi myös Kimpisen stadionia kun ainahan se niiden pysäköintipaikka jää pieneksi jos siellä jotain tapahtuu.

Kimpisen alakentän mitat ovat jotain 90m*50m tonttikartan mukaan. Kyllä sinne se monitoimiareena mahtuisi jos oikein tasotellaan lisää sitä Kimpisen urheilupuistoa. Sisäänajonkin saisi varmaankin Ainonkadulta tai Neulasepänkadulta mutta isoja parkkialueita sinne ei saa ellei sitten tee parkkihallia areenan alle. Hieman hankala paikka se korkeuserojen (Salpausselän rinne) takia on ja varmaan YU väki vastustaisi koska menee alakenttä/verryttely-alue. En usko, että areenaa tehtäisiin nykyisen kimpisen tekojään ja tenniskenttien paikalle mutta toisaalta siinä voisi olla hyväkin paikka jos nuo nykyiset toiminnot saisi siirrettyä johonkin muualle vaikka kisapuistoon ja tontti ilmeisesti vielä kaupungin eli olisi vielä edullinen ratkaisu.

 

[Tupaukko]

Se on ihan sama mistä se sopiva paikka löytyisi, niin näille seniileille viherkommarisossukepupersuille ei kelpaa mikään. Tämän nykyisen kaupunginvaltuuston ja hallituksen aikana tämä homma ei tule etenemään. Sitten seuraavissa vaaleissa taas nämä samat naamat tullaan valitsemaan takas, jos ei tässä kaupungissa synny jokin kansanliike, jota pidän utopistisena.

 

[rattussovjeticus]

Aamun Hesarissa oli J-P Raesteen kirjoitus 'kaupunkinärästä' eli kaiken vastustamisesta. Kirjoituksen sanoma kiteytyy näin:

KAUPUNKIKULTTUURIA tutkiva ystäväni selitti kerran, että kaupunkien idea on muutos.

Kolumni | Onko kaupunkinärä koronaeristyksen jälkitauti?

Moni tuttavani vetää nykyisin herneen nenäänsä milloin mistäkin Helsingissä käynnissä olevasta pienestä muutoksesta.

www.hs.fi

 

[Derrick]

Vois kyllä jäävätä itsensä kaikista päätöksistä ja mennä kotiin:

Jyri Hänninen jääväsi itsensä areena-asiassa kaupunginhallituksessa, koska lähisukulaisella on torilla myyntipaikka

Hännisellä on valtuuston varapuheenjohtajana läsnäolo- ja puheoikeus kaupunginhallituksen kokouksissa. Katsoin, että on varminta todeta jääviys, sanoo Hänninen.

www.esaimaa.fi

 

[Tarinankertoja]

Vaihtoehtoiset sijainnit ja aikalisän ottaminen sekä lisäselvitysten vaatiminen.. tämä on vastustajien taktiikkaa "parhaimmillaan". Ei olla suoraan vastaan, mutta halutaan lykätä ja selvittää loputtomiin. Tuttua mm Tampereen Ratikan osalta.

Noiden kanssa ei auta muuta kuin avata syyt julkisesti esim aktiivisella yleisönosastokirjottelulla.

 

[Spitfire]

Vois kyllä jäävätä itsensä kaikista päätöksistä ja mennä kotiin:

Jyri Hänninen jääväsi itsensä areena-asiassa kaupunginhallituksessa, koska lähisukulaisella on torilla myyntipaikka

Hännisellä on valtuuston varapuheenjohtajana läsnäolo- ja puheoikeus kaupunginhallituksen kokouksissa. Katsoin, että on varminta todeta jääviys, sanoo Hänninen.

www.esaimaa.fi

Näinköhän olisi tajunnut jäävätä itseään, jos asiaa ei olisi nostettu esiin...

 

[aintg]

Lukijalta | Areenakeskustelua leimaa ikärasismi

Monitoimiareenaan liittyvä keskustelu on nostanut ikävän ilmiön esille.

www.esaimaa.fi

Linda Brandt-Ahteen mielestä toriareenakeskustelussa sorrutaan ikärasismiin, ja toiset mielipiteet eivät ole arvokkaampia kuin toiset. Eli siis sillä ei ilmeisesti ole mitään merkitystä, maksaako veroja koko areenan 50 vuoden ajan, vai onko enää edes hengissä kun areena vajaan kymmenen vuoden päästä rakentuu. Taitaa olla ääntenkalastelulle jatkoa tämä kirjoitus, harmi vain, että taitavat vastustajat pääsääntöisesti äänestää muita puolueita.

 

[ForNever]

Ei ole olemassa ikärasismia. Ikäsyrjintää on, mutta rasismi viittaa ihan eri asiaan. Brandt-Ahde ei anna itsestään mitenkään erityisen fiksua kuvaa tällä kirjoituksella.

On totta, että julkisten varojen käyttö tulee perustua faktoihin, mutta on huomioitava myös implisiittiset tekijät.

Esimerkiksi mitähän ihmettä tällä tarkoitetaan? Ennen tätä kirjoittaa vielä, että monitoimiareenakeskustelussa ei ole olemassa absoluuttisia faktoja. No onpas. Eikai tehdyillä (ja tulevilla) selvityksillä muuten olisi mitään arvoa. Se, että vaikkapa lopullisia rakennuskustannuksia ei voida 100 % tarkasti tietää tai 50 vuoden menoja ja tuloja ei voida tarkasti arvioida ei tarkoita, että nyt eri sijaintivaihtoehdoista ei voitaisi tietää mitään varmasti tai tehdä hyviä suuntaa antavia arvioita. Kyllä faktoilla on aina mielipiteitä isompi merkitys, eikä näille tule ikinä antaa samanlaista painoarvoa. Se se vasta vaarallista onkin.

Viime kädessä kirjoituksesta paistaa, että kirjoittajaa harmittaa, että hänen Instagram-kyselyssään yli 70 % kannatti toriareenaa.

 

[Sportsguy]

Kouvojen koripallojengi löi tilanteen pöytään. Tietyllä tapaa samassa tilanteessa myös SaiPa.

Kouvot

 

[Jakenos]

Kouvojen koripallojengi löi tilanteen pöytään. Tietyllä tapaa samassa tilanteessa myös SaiPa.

Kouvot

Joko ekat kaupungin päättäjät ovat syyttäneet Kouvoja kiristämisestä?

 

[ForNever]

Kyllä hirvittää tulevat valitukset areenahankkeesta, kun lukee, minkälaisten asioiden takia Oulun jalkapallostadionhanke kaatui: OTC stadion Oy keskeyttää jalkapallostadionhankkeen - AC Oulu

Ensimmäiset vastoinkäymiset hanke koki tilanteessa, jossa lautakunnan käsitellessä suunnitteluvaraus hakemusta nousi esiin vaatimus linnustoselvityksen tekemisestä alueella, jossa on pelattu jo yli 40 vuotta jalkapalloa. Vuoden viivästymisen jälkeen asemakaavamuutos saatiin kaupunginvaltuuston käsittelyyn. Valtuuston yksimielisesti hyväksymän kaavamuutoksen jälkeen asiasta jätettiin hallinto-oikeuteen kaksi valitusta, jossa viitattiin mm. kentältä kuuluvien pillinvihellysten ja jalkapallon potkaisusta kuuluvien äänien aiheuttamaan haittaan.

75 % yksityistä rahaa ei ilmeisesti kelvannut valittajille.

 

[Individual]

Kyllä hirvittää tulevat valitukset areenahankkeesta, kun lukee, minkälaisten asioiden takia Oulun jalkapallostadionhanke kaatui: OTC stadion Oy keskeyttää jalkapallostadionhankkeen - AC Oulu


75 % yksityistä rahaa ei ilmeisesti kelvannut valittajille.

Naapurifoorumilla puhuvat, että Vihreät ja Vasemistoliitto olisivat tässä yhdistäneet voimansa pahaa stadionhanketta vastaan ja siellä jo viritellään äänestysboikotteja tulevia kuntavaaleja silmälläpitäen. Ihmisten Puolue-sarjan hahmoa Tapani Riihimäkeä lainatakseni: "Mikään ei ole hienompaa kuin tie, jossa on kuoppa, sillä tiedän, että siihen rakennetaan minulle jotakin". Mutta niinhän se taitaa jollain mennä, että paras keino vastustaa muutosta, on vastustaa kehitystä. Silloin kaikki pysyy mukavasti samanlaisena. Tai sitten vastustetaan ihan vain sen takia, että hankkeen vetäjä katsoo asioita eri vinkkelistä, poliittisesta sellaisesta.

 

[Veleho]

Kyllä hirvittää tulevat valitukset areenahankkeesta, kun lukee, minkälaisten asioiden takia Oulun jalkapallostadionhanke kaatui: OTC stadion Oy keskeyttää jalkapallostadionhankkeen - AC Oulu


75 % yksityistä rahaa ei ilmeisesti kelvannut valittajille.

En oikein tiedä pitäisikö tässä olla iloinen vai surullinen siitä, että Etelä-Karjalassa ei siis ollakaan poikkeuksellisen jämähtäneitä, vaan samanlaista kyräilyä se on muuallakin...

 

[juhana]

Naapurifoorumilla puhuvat, että Vihreät ja Vasemistoliitto olisivat tässä yhdistäneet voimansa pahaa stadionhanketta vastaan ja siellä jo viritellään äänestysboikotteja tulevia kuntavaaleja silmälläpitäen.

Jos tästä Oulun tilanteesta vetäisi suoran yhteyden Lappeenrantaan, niin siellä Vasemmistoliitto ollut kuitenkin onneksi suht pieni puolue, onko tälläkään hetkellä yhtään valtuutettua? Itse olen ainakin ollut siinä uskossa, että vasemmistopuolueista - niistä perinteisistä - demarit on Leprassa selvästi suurempi eikä siitä vasemmalle ole enempää ollut kannatusta.

Mutta onko nyt niin, että SDP:kin on pääosin Lappeenrannan keskustaan rakennettavaa hallia vastaan? Tuli se sitten Kauppatorin paikalle tai Lappeenkadulle tai johonkin muualle sinne...

Vihreät toki on kanssa mennyt niin vasemmalle nykyään että hirvittää...heillä taitaa valitettavasti olla sitten enempi kannatusta Lappeenrannassa, joten onhan siinä uhka että nämä keskusta hallin vastustajat löytävät toisensa myös seuraavien jälkeen.

 

[isokotto]

Areenahan sopisi loistavasti kauppakeskus Iso-Kristiinan yhteyteen. Karankulma & viereinen talo purkuun ja vuosikymmeniä rakentamattomana ollut tyhjä tontti (rakennustarvikkeiden varastointialue) käyttöön.
Naapurissa asuintalo ainoastaan Villimiehenkadun ja Kaivokadun kulmassa, muut naapurit: Vapaudenaukion puisto, taksiasema, oikeustalo, poliisilaitos, kaupungintalo ja Assi Vapaudenaukion toimistorakennukset.
Parkkihallia olisi valmiina jo melkein areenan ympäri ja mikä parasta vain kävelymatkan päässä Kisapuistosta. Jokohan tämä vaihtoehto on selvitetty?

 

[ForNever]

Tänään on se päivä, kun kaupunginvaltuusto käsittelee areenahanketta. SaiPa on kyllä pelannut itsensä aivan saatanan hienoon neuvotteluasemaan omilla peliotteillaan.

Lappeenrannan keskustan tapahtumat eivät muuten ole ainakaan näillä näkymin lisääntymään päin: Lappeenrannan keskustan tapahtumista tunnettu LAKES lopettaa toimintansa