Uusi jäähalli!

[aintg]

Ei muuta kuin SaiPan peliin vieraskirja pystyyn. Muutama kotipeli niin saadaan 10 000 nimeä kasaan, kun kysehän on eri vierailusta eri ottelussa. Eiköhän siellä vieraskirjassa ole aika monta tupla-/triplanimeä toriyhdistykselläkin. On kyllä surullinen kaupunki. Kehitykseen ei uskota ja seniorit johtavat kaupunkia.

Kävin nyt miettimään minkälaisia tahoja on julkisesti ottanut kantaa sijaintipaikasta.

Keskusta-areenan puolesta:
- Sami Kerman (Tapahtumateollisuus ry toimitusjohtaja)
- Juha-Matti Saksa (LUT-yliopiston rehtori)
- Kimmo Rauma (Visedon perustaja ja toimitusjohtaja tai siis nykyisin Danfoss Editronin varapääjohtaja)
- Kimmo Jarva (Lappeenrannan kaupunginjohtaja)
- Liiga-SaiPa Oy

Kisapuiston puolesta:
- Lappeenrannan muuttuva kaupunkikuva ry
- Lappeenrannan toriyhdistys ry (eli nakkikioskiyrittäjät)
- Pari eläköitynyttä arkkitehtia

Ketä muita listoille kuuluu?

Kummassa ryhmässä on tulevaisuuden visiota?

Lappeenrannan yrittäjät kokonaisuudessaan tuohon keskusta-areenan listaan. Eli ne, keiden ansiosta täällä on rahaa ja työpaikkoja.

 

[Veleho]

Kisapuiston puolesta:
- Lappeenrannan muuttuva kaupunkikuva ry

Ironian määrä on kyllä huimaa kun tällaisella nimellä varustettu organisaatio toimii käsijarruna kaupunkikuvan muutokselle ja kehitykselle.

 

[mirasane]

Sama koskee meikäläistä. Saavat nämä pelkän kahvikupin äärellä istujat istua peitsoman kojun edessä ihan niin pitkään kun paska heidät ylös nostaa. Minä en laita lantin lanttia noihin vetisiin vetyihin ja atomeihin. Käyn Tuen grilliltä ostamassa piirakan jos siihen tarve vaatii. Toivottavasti moni muukin boikotoi koko torin aluetta. Käykööt nuo maajussit ja mummot siellä kaikessa rauhassa.

Liityn tähän boikottiin minäkin. Pyysingin kioski meni boikottiin jo aiemmin valheiden levittämisen takia, mutta ehkä tuon adressin myötä pistän koko torin osaltani kiinni. Jatkossa sitten Tuen grillille ja Välimeren kebabiin.

 

[Derrick]

Ironian määrä on kyllä huimaa kun tällaisella nimellä varustettu organisaatio toimii käsijarruna kaupunkikuvan muutokselle ja kehitykselle.

Aikanaan Liikkuvan Poliisi päälliköltä kysyttiin (sketsissä), miksi Liikkuva Poliisi pitäisi lakkauttaa: ''En minä halua että poliisi liikkuu, poliisin pitää pysyä paikallaan !''

 

[Spitfire]

Ironian määrä on kyllä huimaa kun tällaisella nimellä varustettu organisaatio toimii käsijarruna kaupunkikuvan muutokselle ja kehitykselle.

Olisiko paikallaan perustaa Historiallinen Lappeenranta ry ajamaan keskustakehittämistä nykypäivään?

 

[Tuen Vety]

Haastan täällä kaikki kirjoittamaan yhden (1.) Estarin tori-fossiilien omalle leikkikentälle paikallislehteemme. Nyt tuo alusta on liian vahvasti vihollisleirin hallinnassa ja antaa täysin väärän kuvan kansalaismielipiteestä.
Edit. Ohje liitteessä, viestin hinta 1.10€

 

[Kämmenrumpu]

Tunteeko joku tätä Pyysingiä? Jos tuntee, voisi käydä hyvähenkisen keskustelun herran kanssa.

Tunnen hyvin ja samaa mieltä hänen kanssaan.

 

[Rautanaamio]

Liityn tähän boikottiin minäkin. Pyysingin kioski meni boikottiin jo aiemmin valheiden levittämisen takia, mutta ehkä tuon adressin myötä pistän koko torin osaltani kiinni. Jatkossa sitten Tuen grillille ja Välimeren kebabiin.

Tässä yksi osallistuja lisää. Pitäkööt homeiset koppinsa.

 

[aintg]

Tunnen hyvin ja samaa mieltä hänen kanssaan.

Tämä ei kyllä yllättänyt yhtään. Toivottavasti ymmärrätte tuossa toriporukassa, että mitä olette tekemässä. Perinteiden vaaliminen tuntuu olevan teille tärkeämpää kuin se, että kaupunki voisi joskus jopa kehittyä. Mikäpäs siinä, jos torikauppiaat ovat tyytyväisiä nykyiseen liikevaihtoonsa, kauppatorilla liikevaihto ja asiakasmäärät eivät tule ainakaan kasvamaan. Täytyy kyllä ihmetellä talousosaamista, jos ei näe edustatorin mahdollisuuksia nykyiseen toriin verrattuna.

Pyysing ainakin on henkeen ja vereen SaiPan miehiä. Siitäkin näkökulmasta tämä koko touhu on ihan täysin absurdia, sillä torin siirron vastustaminen johtaa vain Kisapuistopäätökseen. Kisapuistopäätös johtaa SaiPan konkurssiin ja siten myös juniorijääkiekon laadun heikkenemiseen, mitä sinäkin omalla erikoisella tavallasi koetat ”edistää”. Melko huonosti on asiat, jos Kisapuistosijainnin huonoutta ei ymmärrä ja on valmis laittamaan 50 miljoonaa euroa Kisapuistoon vastustaakseen SaiPaa ja toriareenaa. Melko kallis mielenilmaus, kun se tarkoittaa suoraan sitä, että veronmaksajat kärsivät 50 vuotta päätöksestä.

Välillä olisi ihan hyvä kyetä miettimään kokonaisuutta. Tori on liikevaihdoltaan niin pieni tekijä tässä kaupungissa, että sen voisi hyvin siirtää paremmalle paikalle. Kaupunki voisi varmasti antaa sen alemman pysäköintitason käyttöön ja kuunnella edustatorin kehittämisessä. Näin kaikki voittaisivat, niin valtaosa kaupunkilaisista kuin torin väkikin. Kisapuistoon rakennettaessa on vain kourallinen hyötyjiä ja valtava joukko häviäjiä, vaikkapa ne meidän lapsemme ja lapsenlapsemme.

 

[Piin Likiarvo]

Tunteeko joku tätä Pyysingiä? Jos tuntee, voisi käydä hyvähenkisen keskustelun herran kanssa. Ymmärtääkö hän ilmeisen intohimoisena SaiPan kannattajana, mitä on tekemässä? Ymmärtääkö hän, että toritoiminnot kehittyisivät ja tulot kasvaisivat edustatorilla?

Tunnen, ja olen täysin eri mieltä hänen kanssa. Lihiksiä menis taatusti enemmän kaupaksi vaikkapa kansalaistorilla. Oon myös päättänyt että torille en mene ennen kuin siellä on areena.

 

[Spitfire]

Tämä ei kyllä yllättänyt yhtään. Toivottavasti ymmärrätte tuossa toriporukassa, että mitä olette tekemässä. Perinteiden vaaliminen tuntuu olevan teille tärkeämpää kuin se, että kaupunki voisi joskus jopa kehittyä. Mikäpäs siinä, jos torikauppiaat ovat tyytyväisiä nykyiseen liikevaihtoonsa, kauppatorilla liikevaihto ja asiakasmäärät eivät tule ainakaan kasvamaan. Täytyy kyllä ihmetellä talousosaamista, jos ei näe edustatorin mahdollisuuksia nykyiseen toriin verrattuna.

Pyysing ainakin on henkeen ja vereen SaiPan miehiä. Siitäkin näkökulmasta tämä koko touhu on ihan täysin absurdia, sillä torin siirron vastustaminen johtaa vain Kisapuistopäätökseen. Kisapuistopäätös johtaa SaiPan konkurssiin ja siten myös juniorijääkiekon laadun heikkenemiseen, mitä sinäkin omalla erikoisella tavallasi koetat ”edistää”. Melko huonosti on asiat, jos Kisapuistosijainnin huonoutta ei ymmärrä ja on valmis laittamaan 50 miljoonaa euroa Kisapuistoon vastustaakseen SaiPaa ja toriareenaa. Melko kallis mielenilmaus, kun se tarkoittaa suoraan sitä, että veronmaksajat kärsivät 50 vuotta päätöksestä.

Välillä olisi ihan hyvä kyetä miettimään kokonaisuutta. Tori on liikevaihdoltaan niin pieni tekijä tässä kaupungissa, että sen voisi hyvin siirtää paremmalle paikalle. Kaupunki voisi varmasti antaa sen alemman pysäköintitalon käyttöön ja kuunnella edustatorin kehittämisessä. Näin kaikki voittaisivat, niin valtaosa kaupunkilaisista kuin torin väkikin. Kisapuistoon rakennettaessa on vain kourallinen hyötyjiä ja valtava joukko häviäjiä, vaikkapa ne meidän lapsemme ja lapsenlapsemme.

Uskoisin Pyysingin ja muiden torikauppiaiden ajatusmaailman menevän karkeasti siten, että toriareena aiheuttaa muutoksen jossa piilee myös riskiä, mutta torin säilyttäminen ennallaan takaa heille itselleen business as usual tai siitä hieman heikkenevän tilanteen seuraavaksi 10-15 vuodeksi. Täten muun muassa Eliteprospectsin mukaan vuonna 1977 syntynyt Pyysing pystyy jatkamaan suunilleen eläkeikään nykyisenkaltaisella toimeentulolla.

Tämä vaan on mielestäni juuri sen laatuista päätöksenteossa suosimista, mitä Jussin väitettiin yrittävän. Ei kaupunki voi tehdä näin suurta päätöstä nakkikioskiyrittäjien toimintaympäristön turvaamiseksi. Se jos mikä olisi härskiä yksittäisten yrittäjien suosimista.

 

[aintg]

Tunnen, ja olen täysin eri mieltä hänen kanssa. Lihiksiä menis taatusti enemmän kaupaksi vaikkapa kansalaistorilla. Oon myös päättänyt että torille en mene ennen kuin siellä on areena.

Yrittäkäähän puhua järkeä. Olisi koko kaupungin etu, että tori ja tori-/keskusta-areena mahtuisivat keskustaan.

 

[Pekkala]

Uskoisin Pyysingin ja muiden torikauppiaiden ajatusmaailman menevän karkeasti siten, että toriareena aiheuttaa muutoksen jossa piilee myös riskiä, mutta torin säilyttäminen ennallaan takaa heille itselleen business as usual tai siitä hieman heikkenevän tilanteen seuraavaksi 10-15 vuodeksi. Täten muun muassa Eliteprospectsin mukaan vuonna 1977 syntynyt Pyysing pystyy jatkamaan suunilleen eläkeikään nykyisenkaltaisella toimeentulolla.

Tämä vaan on mielestäni juuri sen laatuista päätöksenteossa suosimista, mitä Jussin väitettiin yrittävän. Ei kaupunki voi tehdä näin suurta päätöstä nakkikioskiyrittäjien toimintaympäristön turvaamiseksi. Se jos mikä olisi härskiä yksittäisten yrittäjien suosimista.

Nämä vetykioskithan ovat kaupungin omistuksessa? Milloinhan näiden vuokrasopimukset on viimeksi kilpailutettu?

Eihän kaupunki voi näitä koppeja vuokrata 'äidiltä tyttärelle' -periaatteella kilpailuttamatta alihintaan?


Käykääpäs kaipungintalolla kaivamassa näiden vuokrasopimukset, ovat julkista tietoa, joten ne on sieltä saatava.


Voidaan vaikka porukalla vaatia noiden kauppapaikkoken kilpailutuksen järjestämistä ja tarjota sen verran parempi hinta, että saadaan yrittäjähenkiset yrittäjät noihonkin koppeihin.

Sitten voidaan perustaa uusi toriyhdistys, jonka nimissä tuetaan Tori-areenaa.

 

[Masculine]

Tunnen hyvin ja samaa mieltä hänen kanssaan.

Näin täysin ulkopuolisena, mutta keskustelua mielenkiinnolla seuranneena olisi mukava kuulla vähän laajemmin avattuna myös tätä teidän puolen tilannetta. Eli miksi nykyinen tilanne on parempi ja muutoksia ei saisi tehdä?

 

[Derrick]

Liityn tähän boikottiin minäkin. Pyysingin kioski meni boikottiin jo aiemmin valheiden levittämisen takia, mutta ehkä tuon adressin myötä pistän koko torin osaltani kiinni. Jatkossa sitten Tuen grillille ja Välimeren kebabiin.

Samassa boikotissa ollaan ja rahat menee jatkossa Välimeren kebabiin !

 

[Läts]

Haastan täällä kaikki kirjoittamaan yhden (1.) Estarin tori-fossiilien omalle leikkikentälle paikallislehteemme. Nyt tuo alusta on liian vahvasti vihollisleirin hallinnassa ja antaa täysin väärän kuvan kansalaismielipiteestä.
Edit. Ohje liitteessä, viestin hinta 1.10€

Tämä on hyvä idea, sen lisäksi että kannustan tähän kaikkia osallistumaan niin muistutan että kirjoittakaa asiallisia viestejä. Se antaa aina paremman kuvan hankkeen kannattajista. Aiheitahan on monia kuten Torin siirtämisen ehdottamista, areena yleensä keskustaan, areena torille, keskustaan elinvoimaa ja asiakasmääriä lisää, Lappeenrannan vetovoima, Tapahtumat lappeenrannassa jne jne eli eri kulmista voi samalla kannattaa sitä, että areena rakennetaan suunnitelmien mukaisesti keskustaan.

 

[aintg]

Tämä on hyvä idea, sen lisäksi että kannustan tähän kaikkia osallistumaan niin muistutan että kirjoittakaa asiallisia viestejä. Se antaa aina paremman kuvan hankkeen kannattajista. Aiheitahan on monia kuten Torin siirtämisen ehdottamista, areena yleensä keskustaan, areena torille, keskustaan elinvoimaa ja asiakasmääriä lisää, Lappeenrannan vetovoima, Tapahtumat lappeenrannassa jne jne eli eri kulmista voi samalla kannattaa sitä, että areena rakennetaan suunnitelmien mukaisesti keskustaan.

Edustatoristahan oli käsittääkseni tehty myös simulaatioita, josta havaittiin sen olevan keskustan vilkkaimpia kohtia. Vaikka kuinka menisi tunteisiin, pitää aina muistaa argumentoida asiallisesti. Se tekee meistä vahvempia Kisapuiston kannattajiin nähden, sillä heidän argumenttinsa ovat yleensä tunneperäisiä, ei faktoihin tai dataan perustuvia.

Ruuhkien osalta on myös hyvä muistuttaa, että sitäkin on simuloitu. Merkittäviä aamuliikenteestä poikkeavia ruuhkia ei syntynyt.

Muita ideoita:
- Tapahtumateollisuus ry keskusta-areenan takana. Sivuilta voi katsoa, siellä satoja toimijoita takana (Live Nationit, lippufirmat jne.).
- Kansalaistorin alta voisi kaupunki luovuttaa pysäköintitason käyttöön.
- Autot saadaan kyllä riittävän lähelle torikojuja tavaroiden kuskaamisen näkökulmasta.
- Merkittävät liikemiehet ja yliopiston rehtori näkevät Kisapuistosijainnin huonona, vaikuttaa siis tulevaisuusinvestointeihin. (Esim. Ari-Pekka Salovaara, Kimmo Rauma, Juha Itkonen ym.)
- Päätös kertoo päättäjien uskosta kaupunkiin. Jos laitetaan Kisapuistoon, antaa signaalin siitä, etteivät päättäjätkään usko kaupungin kasvuun ja kehittymiseen.
- Keskusta-areena on vuositasolla 200k Kisapuistoa edullisempi kaupungin taseeseen laitettuna. Erotus kuroutuu siis umpeen investointiaikana.
- Keskusta-areena tukee kaupungin vihreää ajattelua, kun helposti saavutettava muullakin kuin omalla autolla. Päästöt pienenevät, päästään lähemmäs hiilineutraaliutta.
- Kaupungin strategia tukee tiivistä kaupunkikeskustaa, helppoa saavutettavuutta sekä hiilineutraaliutta. Kisapuistoon rakentaminen on kaikkea tätä vastaan.

 

[aintg]

Täälläkin oli ehdotettu, mutta SaiPa-fanit: olisi kova, jos areenasta saataisiin joku tifo kotiotteluun. Selkeä signaali siitä, että kannattajat tukevat sitä, mitä SaiPa itse kokee tärkeänä. Siihen kun yhdistää huolen kaupungin tulevaisuudesta niin avot!

 

[aintg]

Täälläkin oli ehdotettu, mutta SaiPa-fanit: olisi kova, jos areenasta saataisiin joku tifo kotiotteluun. Selkeä signaali siitä, että kannattajat tukevat sitä, mitä SaiPa itse kokee tärkeänä. Siihen kun yhdistää huolen kaupungin tulevaisuudesta niin avot!

@Paviaaniuros löytyykö kytköksiä suorittaa tällainen, tai jollakin muulla? Veikkaan, että täältä jo saadaan osallistujat kustannusten kattamiseen, jos tekijät löytyvät. Lupaan itse osallistua parilla kympillä samantien.

 

[Pekkala]

Nämä vetykioskithan ovat kaupungin omistuksessa? Milloinhan näiden vuokrasopimukset on viimeksi kilpailutettu?

Eihän kaupunki voi näitä koppeja vuokrata 'äidiltä tyttärelle' -periaatteella kilpailuttamatta alihintaan?


Käykääpäs kaipungintalolla kaivamassa näiden vuokrasopimukset, ovat julkista tietoa, joten ne on sieltä saatava.


Voidaan vaikka porukalla vaatia noiden kauppapaikkoken kilpailutuksen järjestämistä ja tarjota sen verran parempi hinta, että saadaan yrittäjähenkiset yrittäjät noihonkin koppeihin.

Sitten voidaan perustaa uusi toriyhdistys, jonka nimissä tuetaan Tori-areenaa.

Tästä voisi myös vinkata maakuntalehden toimittajia, mikäli jollain on suhteita sinne suuntaan?

Asiallinen artikkeli nykyisen torin (vetykioskien) vuokrasopimuksista ja tuotoista kaupungin näkökulmasta toisi lisää perspektiiviä tähän keskusteluun.

Vetykioskiyrittäjät ovat itse aktiivisesti hakeutuneet julkisuuteen tämän asian tiimoilta, joten heille julkisuutta suotakoon vähän useammasta tulokulmasta tarkasteltuna.

 

[Idänkarhu]

Näin täysin ulkopuolisena, mutta keskustelua mielenkiinnolla seuranneena olisi mukava kuulla vähän laajemmin avattuna myös tätä teidän puolen tilannetta. Eli miksi nykyinen tilanne on parempi ja muutoksia ei saisi tehdä?

Älä pidätä liikaa hengitystä sen suhteen että saisit mitään rationaalista vastausta asiaan.

 

[Lepranmies]

Eiköhän torikauppiaiden suurin syy vastustukselle ole vain palvella asiakkaitaan ja sellainen tietynlainen pelko uudesta paikasta. Mielestäni se on ihan ymmärrettävää.

Suurin osa asiakkaista puhuu varmasti jatkuvasti torilla käydessään, kuinka torin on oltava juuri tuolla paikalla. Typerää se olisi kauppiailta ruveta siihen vänkäämään vastaan.

Jääräpäistä on kyllä myös asettua tällä tavalla poikkiteloin kaupungin kehittämistä vastaan.

Mielestäni tässä nyt molemmat puolet hölmöilevät. Torihankkeen puolesta puhujat, keulivat. Tuntuu olevan vähän liiankin selkeä visio kuinka kaikki tulisi menemään kuin elokuvissa. Näin ei varmasti tulisi käymään. Ongelmia on varmasti edessä vielä hirmuinen määrä mutta ne ovat toki ratkaistavissa.

Torihankkeen vastustajat taas eivät edes yritä nähdä niitä positiivisia puolia asiassa.

Itse kuulun torihankkeen puolesta puhujiin, mutta ymmärrän kyllä hyvin myös vastustuksen.

Jonkinlainen päätös täytyy kyllä tehdä, nykyinen halli lahoaa käsiin. SaiPa voi siltä osin katsoa kyllä peiliin, että juuri tämän hallinhankkeen aikana koko seura on suorittanut historiallisen huonosti niin kentällä kuin sen ulkopuolella.

 

[Jakenos]

Eiköhän torikauppiaiden suurin syy vastustukselle ole vain palvella asiakkaitaan ja sellainen tietynlainen pelko uudesta paikasta. Mielestäni se on ihan ymmärrettävää.

Suurin osa asiakkaista puhuu varmasti jatkuvasti torilla käydessään, kuinka torin on oltava juuri tuolla paikalla. Typerää se olisi kauppiailta ruveta siihen vänkäämään vastaan.

Jääräpäistä on kyllä myös asettua tällä tavalla poikkiteloin kaupungin kehittämistä vastaan.

Mielestäni tässä nyt molemmat puolet hölmöilevät. Torihankkeen puolesta puhujat, keulivat. Tuntuu olevan vähän liiankin selkeä visio kuinka kaikki tulisi menemään kuin elokuvissa. Näin ei varmasti tulisi käymään. Ongelmia on varmasti edessä vielä hirmuinen määrä mutta ne ovat toki ratkaistavissa.

Torihankkeen vastustajat taas eivät edes yritä nähdä niitä positiivisia puolia asiassa.

Itse kuulun torihankkeen puolesta puhujiin, mutta ymmärrän kyllä hyvin myös vastustuksen.

Jonkinlainen päätös täytyy kyllä tehdä, nykyinen halli lahoaa käsiin. SaiPa voi siltä osin katsoa kyllä peiliin, että juuri tämän hallinhankkeen aikana koko seura on suorittanut historiallisen huonosti niin kentällä kuin sen ulkopuolella.

Niinhän sitä sanotaan, että parempi laiha sopu kuin lihava riita. Kehottaisin kaupungin areenavalmisteluryhmää vielä kerran neuvottelemaan toriyhdistyksen yms. kanssa. Uskon, että jonkinlainen ratkaisu voidaan edelleen saada. Tietääkseni torikauppiaatkaan eivät varsinaisesti vastusta keskusta-areenaa, vaan toriareenaa näin sijoitettuna.

 

[Gotterdam]

Kevennyksenä ajankohtainen Jarla.

 

[PePo_17]

Alkon lähtö torin laidalta oli niskalaukaus toribusinekselle. Joku muistaakseni luonnehti, että nykyinen väkimäärä olisi noin kolmannes siitä ajasta.

Loogisesti ajateltuna näin. Alko veti alueelle ihmisiä, jotka samalla tekivät asiointeja (tai ainakin maleksivat) torilla. Nythän, kuten täälläkin on jo monesti sanottu, tori ei ole minkään kauttakulkureitillä.

Lappeenranta, vanhusten kaupunki. Rebrändäys lehmusten kaupungista on kovaa vauhtia menossa.