Onko tuohon 1,9 miljoonaan laskettu mukaan myös harjoitushalli ja iso tekojää? Sekä kuinka paljon pelkästään SaiPan junnut ko hallia käyttää, kun siellä tuon vuorokalenterin mukaan on myös paljon muitakin käyttäjiä. Päähalli TimmiTänä päivänä jäähalli maksaa kaupungille 1.9 miljoonaa ja siitä saadaan vuokria 200 000€ siitä voi jokainen laskea mikä on kaupungin panostus pääasiallisesti SaiPaan. Tähän sitten UK areenalta ostetut vuorot mitkä maksaa noin 20% normihinnasta ja harkkahalli päälle. Jos oikeasti ymmärtää noita lukuja ja haluaa ymmärtää niin tajuaa että pitäisi olla jääkiekon ystävänä aika hissun kissun.
Niin ihan tiedoksesi jalkapalloseurat treenaa tällä hetkellä edelleen ulkona. Kuten tuosta Sammonlahden hallista huomaat niin ajat 17:00-> 21:00 on täynnä jo nyt ja jalkapallo siis edelleen ulkona. Ne kun lopettaa ulkona olemisen, niin jokainen paskanenkin sali on täysi vaikka sinne mahtuisi hädintuskin 4 ihmistä ja yksi jalkapallo. Vuorot vain loppuu kaikilta. Lisäksi tuo Sammonlahden hallihan on homeessa tms. ja menossa purkuun, jos olen ymmärtänyt oikein. Samaten urheilutalo on menossa remonttiin ja ei kukaan kysele, että missäs Catz pelaa sen kauden. En toki tiedä millaisia järjestelyjä ovat siellä tehneet asian suhteen.Onko tuohon 1,9 miljoonaan laskettu mukaan myös harjoitushalli ja iso tekojää? Sekä kuinka paljon pelkästään SaiPan junnut ko hallia käyttää, kun siellä tuon vuorokalenterin mukaan on myös paljon muitakin käyttäjiä. Päähalli Timmi
Harjoitushalli Timmi
Uk Areena Timmi
Siinä sitten teille Sammonlahden palloiluhallin ja kuntosalin kalenteri: Timmi
Turha puhua et olisi Sammonlahdessa ruuhkaa! Jauhakaa mitä jauhatte, mut taitaa se Jäähalli olevan tarpeellisempi, kun palloiluhalli.
Miten SaiPa kykenee pelaamaan Liigaa samaan aikaan, jos Kisapuiston päälle rakennettaisiin uusi halli? Saa olla varsinaisia rasvattuja salamia raksamiehet, jos pykäävät hallin kausien välissä. Eikä pelaaminen onnistu Imatralla.
edit: Kaiketi joku maraton-vieraskiertue kauden alkuun, kuten Ässillä kaudella 15-16, saattaisi toimia? Kauan tommosta hallia ylipäänsä rakentaa?
No toki on, nyt kun sanoit ei kuulosta ollenkaan hullummalta. Mietin vain lähtökohtasesti, että mikäli halli rakennettaisiin samalle alueelle kuin edellinen, se vanha raivattaisiin tieltä ja uusi tilalle. En tiedä miksi, mutta uusi halli vanhan vieressä tuntui lähtökohtaisesti oudolta. Mikäli Kisapuistoon päädyttäisiin, eihän siinä muuta vaihtoehtoa silloin ole.Ai ajatuksesi on se että halli pitäisi rakentaa prikulleen vanhan päälle?
Kyllä siellä lääniä riittää uudelle hallille. Kisapuisto on muutakin kuin nykyinen hallirakennus.
Johan tuosta oli jossain hahmotelmakuviakin tehty. Oliko Etelä-Saimaassa aikanaan vai missä, mutta UK-Arenan kohdille sivussa olevan parkkialueen viereiselle metsäpalstalle uutta hallia piirrelty. Vanha puretaan kun uusi on valmis ja alue muutetaan parkkipaikoiksi. Pääväylä tulee joko radan alituksella tai sitten jonkinlainen puhkaisu hautausmaan reunaa pitkin keskustaa kohden.No toki on, nyt kun sanoit ei kuulosta ollenkaan hullummalta. Mietin vain lähtökohtasesti, että mikäli halli rakennettaisiin samalle alueelle kuin edellinen, se vanha raivattaisiin tieltä ja uusi tilalle. En tiedä miksi, mutta uusi halli vanhan vieressä tuntui lähtökohtaisesti oudolta. Mikäli Kisapuistoon päädyttäisiin, eihän siinä muuta vaihtoehtoa silloin ole.
Mistä löytyy faktaa että kisapuiston päähallin menot on yksin 1,9 miljoonaa. Samoin miten on laskettu uuden hallin 2,5 miljoonan käyttökustannukset? Jossakin luki että nykyisin Kisapuiston kulut on 1,3 miljoonaa ja lumen poisto katolta noin 0,5 miljoonaa. Tuon lumen poiston hinta hieman kans ihmetyttää, kun viime talvena sitä ei tainnut tarvita poistaa kertaakaan. Onko ko lumen poisto miten kilpailutettu. Äkkiä laskemalla vaikka 35 euron tuntiveloituksella saa lunta poistaa katolta yksi ukko 14 000 tuntia ja sekään ei tee kun 490 000euroa. Voisin tehdä homman halvemmalla :) Sitten kun olet hyvin perillä, niin kerroppas kuinka paljon on tällä hetkellä esim uimahallien tai urheilutalon menot vuodessa? Nekin maksetaan varmaan verovaroista. Urheilutalon vuosittaiset kustannukset tietääkseni myös kasvaa remontin myötä ja siten myös vuokrat.Mitä tulee 1,9 miljoonaan niin käsittääkseni tuossa on vain Kisapuiston jäähalli, eikä niitä muita. Uudessa hallissa vastaava kustannus olisi 2.5 miljoonaa, eli 600 000€ suurempi, tästä se väitteeni että olisi "ilmaista" korjata Kisapuisto ja rakentaa hallikompleksi fiksummin ja sitoa siihen yksityistä pääomaa asuntojen yms. muodossa. Tuolla säästöllä kun kattaisi Kisapuiston katon korjaamisen lisäksi myös mittavan remontin millä saisi mm. lisää käytävätilaa jne. Asiasta on olemassa jo jokin suunnitelma, eli noin 2 miljoonaa kattoon ja 3 miljoonaa remppaan, tällä saisi 10v lisää aikaa ja kaikki voittaisivat, olettaen että se uusi hallikompleksi otettaisiin oikeasti heti työnalle. Hippos2000 tms. olisi aika hyvä lähtökohta.
Ei kun väkisin on nyt ja heti saatava se uus halli mihin ei siis tule mitään asuntoja, hotelleja, kauppakeskuksia yms. samaan, koska tällä aikataululla on konsepti ihan mahdoton. Samaan aikaan Turussa, Tampereella, Helsingissä ja Jyväskylässä tehdään asioita kuten ne pitäisi tehdä täälläkin. Ei näköjään riitä esimerkit.
Ei vaan silloin sinusta on kaupunkilaisten velvollisuus tukea SaiPaa ja sen Liigatoimintaa 50 miljoonalla ja vielä päälle 1.9 miljoonalla per vuosi.
Pakko on myös ihmetellä sitä tunteen paloa, millä HPK-fani vastustaa ajatusta, että SaiPa saisi uuden hallin. Toki vastustuksen ymmärtää, jos sydän sykkii HPK:lle, niin ehkä ei mielellään halua nähdä kilpailevan pikkuseuran saavan oman joukkueen hallia parempia puitteita.
Käsittääkseni tämä hallin kiinni oleminen on aika tuulesta temmattu juttu. Ellei siis koko kattoa pureta ja rakenneta uudestaan. Tuon vahvistuksen liimapuupalkkien päälle pitäisi onnistua kesässä. Onko tarkemmin tästä aikataulutuksesta muuta kuin mutua?Lappeenrannassa on kiire. Toki se on itseaiheutettua, koska halliratkaisuja olisi pitänyt miettiä jos 2010-luvun alkupuolella.
Mutta ei ole mitään järkeä puskea 5-10 miljoonaa euroa tuohon vanhaan latoon sen tekohengittämiseksi, kun kuitenkin 10 vuoden päästä oltaisiin kuitenkin tilanteessa, missä se uusi halli pitää rakentaa.
Ja ylipäätään tuollainen remontti ei tosiaan onnistuisi kesätauon aikana vaan Kisapuiston halli olisi remontin takia suljettuna yhden kauden. Jos oikeasti olet sitä mieltä, että halli pitäisi korjata seuraavaksi kymmeneksi vuodeksi, niin kerro nyt samalla, missä SaiPa pelaisi tuon remonttikauden ajan.
Niin siis tämä "monitoimihalli" tarkoittaa nykykielellä sitä että jään päälle voidaan vetää paneelit ja sitten siellä voidaan järjestää vaikka koripallopeli. Ei sitä, että samassa tilassa olisi joku 2000 hengen koripalloareena. Eräänlainen kusetus tämäkin. Lisäksi eihän jäätilanne parane yhtään jos vanha halli puretaan, tai jätetään korjaamatta. Luulisi jokaisen kiekosta tykkäävän rummuttavan aika kovaa tuota korjaamista, voisi ne jään rei'ittäjät sitten jäädä kokonaan tuonne kisapuistoon ja siellä rei'itellä jäätä keskenänsä samaan aikaan kun jääkiekko siirtyisi uuteen halliin.SaiPa on hallin vähemmistökäyttäjä. Ja kun pelkän jäähallin sijaan rakennetaan monitoimihalli, tehdään siten hallista entistä monikäyttöisempi, jolloin muuta toimiintaa jääkiekon rinnalle on odotettavissa entistä enemmän.
Peräänkuulutit myös liikuntatiloja muille lajeille kuin jääkiekolle, mutta eikö monitoimihalli nimenomaan mahdollista sen, että siellä voivat tarvittaessa pelata myös Namika, Catz tai vaikka NST?
Minä en ymmärrä miten SaiPan olosuhteet olisi HPK:lta pois, enkä varsinkaan miten ne paranevat olosuhteet olisi allekirjoittaneelta pois, kun tuolla jäähallilla tulee vietettyä talvisin aika tuhottomasti tuota aikaa. Toki saahan sitä kuvitella että minä olen myös kateellinen Turulle, Tampereelle, Jyväskylälle ja Helsingille, mutta väärässä olet silloinkin. Kuten sanoin jo pariin otteeseen, SaiPa tarvitsee uuden hallin, mutta nyt ollaan menossa perse-edellä puuhun ja tätä minä vastustan veronmaksajana ja jääkiekkoa, sekä muuta urheilua rakastavana aina. Toki tämä lähestymistapa ei kaupunginjohdon osalta yllätä, kun se on juuri sitä mitä sieltä voi odottaa.Pakko on myös ihmetellä sitä tunteen paloa, millä HPK-fani vastustaa ajatusta, että SaiPa saisi uuden hallin. Toki vastustuksen ymmärtää, jos sydän sykkii HPK:lle, niin ehkä ei mielellään halua nähdä kilpailevan pikkuseuran saavan oman joukkueen hallia parempia puitteita.
Lappeenrannassa on kisapuiston alueella 4 kaukaloa, Rauhassa 1 kaukalo ja lisäksi Savitaipaleen ja Taavetin jäähallit ovat käyttöetäisyydellä. Jo nyt esim UK-Areenalla on vaikeuksia saada kaikkia jäävuoroja myytyä, niin miksi vanha halli tulisi säästää vielä yhdeksi lisäjääksi? Savitaipaleen ja Taavetin tilannetta voin vain arvailla, paljonko siellä olisi vapaata jääaikaa tarjolla.eihän jäätilanne parane yhtään jos vanha halli puretaan, tai jätetään korjaamatta. Luulisi jokaisen kiekosta tykkäävän rummuttavan aika kovaa tuota korjaamista, voisi ne jään rei'ittäjät sitten jäädä kokonaan tuonne kisapuistoon ja siellä rei'itellä jäätä keskenänsä samaan aikaan kun jääkiekko siirtyisi uuteen halliin.
Niin johtuisiko UK areenalla siitä, että hinta on 160€/h? Ei tuolla ole siltikään jääaikoja, varsinkaan ilta-aikaan, käytännössä yhtään vapaana. Kaupungin hallien kaikki vuorot on täynnä, koska kaupunki kompensoi hintoja ja täten ne on myös lasten varaa maksaa. Tuota 160€/h ei maksa enää edes moni harrastejoukkue ja ovatkin aika moni siirtynyt pelaamaan niin Rauhaan kuin Savitaipalleele, sekä uusi joukkue tuli just Taavettiin.Lappeenrannassa on kisapuiston alueella 4 kaukaloa, Rauhassa 1 kaukalo ja lisäksi Savitaipaleen ja Taavetin jäähallit ovat käyttöetäisyydellä. Jo nyt esim UK-Areenalla on vaikeuksia saada kaikkia jäävuoroja myytyä, niin miksi vanha halli tulisi säästää vielä yhdeksi lisäjääksi? Savitaipaleen ja Taavetin tilannetta voin vain arvailla, paljonko siellä olisi vapaata jääaikaa tarjolla.
Uuden hallin rakentaminen ei tuo lisäjäitä, eikä tarvitsekaan. Käyttöasteissa on nytkin parantamisen varaa.
Tämä lienee ainut sijaintivaihtoehto, mihin oikeasti voisi tippua mukaan myös yksityistä rahaa. Tänään viimeksi kiersin alakimpisen lenkkipolun, ja olen aivan vakuuttunut, että aika moni yksityinen taho olisi valmis tulemaan projektiin mukaan jos pääsisi hyötymään yhdestä Lepran komeimmista näköaloista kaupunginlahdelle. Sijaintina aivan ylivoimainen muihin esitettyihin vaihtoehtoihin nähden. Jos uusi halli tulee Kisapuistoon tahi Harapaisen/Ratsumestarin kentälle niin kaupunki saa maksaa koko lystin itse. En usko yksityisien tahojen näkevän näissä kohteissa tarpeeksi potentiaalia.Itse rakentaisin uuden areenan kimpisen ala kentän paikalle.
...Minä kuitenkin ehdottomasti kannatan uuden jäähallin rakentamista, mutta tämä aikataulu ja se mitä ollaan hakemassa kusee koko homman. Laitetaan johonkin perseeseen 200m vähän juoksurataa ja joku siivouskomero liikuntasaliksi ja sitten voidaan seuraavat 30v sanoa, että no tehän saitte jo. Eli se yksi Oy sai ja muut jäi ilman.
Mulla ei ole todellakaan mitään sitä vastaan, että tonne johonkin rakennetaan oikeasti kunnon kompleksi missä olisi päiväkäyttäjiä, palveluita, kauppoja, asuntoja hotellia yms. siis oikeasti jotain mikä nostaisi kaupungin profiilia ja tästä vielä suuren osan maksaisi yksityiset. Mutta että 2017 lähdetään suunnittelemaan jotain jäähalli viritelmää, missä eteisaulassa voi pelata koripalloa, tai jään voi kattaa 2x per vuosi ja tämä puhtaasti veronmaksajien pussista SaiPalle (Liiga, junnut ei tarvi) lahjanaruun käärittynä, niin kyllä minun veronmaksajana ja liikunnasta pitävänä, pitää vähän ihmetellä.
On täysin mahdotonta onnistua tässä nykyisessä suunnitellussa aikataulussa. Tämä aikataulu rajaa jo suoraan pois yksityisen rahan, mikä tarkoittaa että veronmaksajat tukee, jälleen, SaiPaa aivan mottipäisellä summalla, samaan aikaan kun olisi tärkeämpiäkin kohteita. Voiko muut yritykset, esim. Metso tai UPM vaatia 30 miljoonan hallia itselleen veronmaksajien rahoilla? Miksi ei voi jos yksi Oy nimeltään Liiga SaiPa voi? Noi Fazerit jne. tuo tänne enemmän rahaa veroeuroina kuin SaiPa ikinä.En ole varmaan kaikkia uutisia aiheeseen liittyen lukenut, mutta voitko selventää miten aikataulu mielestäsi kusee homman?
Nythän on käsittääkseni päätetty aloittaa uuden hallin suunnittelu niin, että valmista olisi 2021? Mielestäni ei mitenkään mahdotonta onnistua tässä aikataulussa ja suunnitteluhan vasta tarkentaa paikan, toteutuksen yms. vai onko minulta mennyt jotain ohi?
Jos 10v jatkon hinta on arvioitu 6,8 milj. + mahdolliset yllätykset sen 10v aikana (joita tuon ikäisiin kiinteistöihin saattaa hyvin tulla) niin en nyt välttämättä tuotakaan rahaa lisäajasta (jolla saadaan mitä??) itse lähtisi maksamaan. Paljon on nyt kuitenkin kiinni kartoituksista ja suunnittelusta ja sijainnin valinnasta.
https://esaimaa.fi/uutiset/lahella/4cd2c1eb-636b-437b-ac24-e96276d1f732
On täysin mahdotonta onnistua tässä nykyisessä suunnitellussa aikataulussa. Tämä aikataulu rajaa jo suoraan pois yksityisen rahan, mikä tarkoittaa että veronmaksajat tukee, jälleen, SaiPaa aivan mottipäisellä summalla, samaan aikaan kun olisi tärkeämpiäkin kohteita. Voiko muut yritykset, esim. Metso tai UPM vaatia 30 miljoonan hallia itselleen veronmaksajien rahoilla? Miksi ei voi jos yksi Oy nimeltään Liiga SaiPa voi? Noi Fazerit jne. tuo tänne enemmän rahaa veroeuroina kuin SaiPa ikinä.
Lisäksi tämä aikataulu kusee väkisinkin jo ensimmäiseen valitukseen. Kyseessä on siis puhtaasti paskapuhetta ja kunnanvaltuuston "en uskalla äänestää SaiPaa vastaan" tasoinen toimi. Järjellä ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Vastaavat hankkeet ovat vieneet tähän asti sen noin 10 vuotta, kun ollaan käyty kaikki oikeusasteet ja tapavalittajat läpi. Missäs se SaiPa sen aikaa pelaa?
Käytännössä ollaan siis, jälleen, hamuamassa ylikallista paskaa, minkä rakentaminen viivästyy 5 vuotta ja mikä ei loppukädessä palvele edes sitä kenen takia se rakennettiin, vaan joudutaan mittaviin lisäinvestointeihin kaiken tämän kattamiseksi. Lisäksi todennäköisesti se halli on 15v päässä läpimätä, kun rakennettiin kiireessä ja ei ehtinyt betoni kuivua. Näin asiat hoidetaan Lappeenrannassa.
Huom. en edelleen kiistä uuden hallin tarvetta, se on ja akuutti. Nyt vaan tehdään tätä hommaa aivan helvetin väärin ja loppumaksajana sitten taas asukkaat, mikä ei kyllä allekirjoittanutta yllätä pätkääkään. Olisi mahdollisuus tehdä priimaa ja ajan kanssa, mutta ei, pakko on nyt, just ja heti saada paskaa.
On totta, että jos valitukset etenee hallinto-oikeuteen niin viivästymisiä tulee, mutta 5-10 vuotta myöhästymistä kuulostaa jo todella pessimistiseltä. Mitkä ovat nuo mainitsemasi vastaavat hankkeet, jotka ovat vieneet 10 vuotta? Olkiluoto? Menee nähtävästi tunteisiin, mutta ei nyt vielä kannata paiskoa kirvestä kaivoon tai tilata Jankon betonia urakoitsijaksi...
Myös IFK:n piti aloittaa kausi vuosi sitten uudessa hallissa. Ainahan ne ensimmäiset julkisuuteen lausutut aikataulutavoitteet ovat täyttä huuhaata, mutta sillä saadaan keskustelu käyntiin, kun rakentavaa keskustelua ylläpitävät kansalaiset ja ei-niin-rakentavaa keskustelua ylläpitävät NIMBYt kaivautuvat koloistaan.No tota Mansessa piti pelata keväällä 2012 mm-lätkää, mutta halliprojekti on vielä hieman kesken...
Tässä kannattaa myös muistaa, että itse jääkiekko on jatkossa aina vain vähäisemmässä määrin se mistä niitä tuloja kaivetaan. Trendinä tuntuu olevan lisätulojen etsiminen sen ydintoiminnan ulkopuolelta. Kuinka paljon tämä mahdollistuu jossain pelkässä jäähallissa, suhteessa aktiiviseen asuin-, liike- ja urheilutoimintaan? Minä uskallan väittää, että kunnon kompleksista hyötyy myös SaiPa monella tapaa enemmän, kuin vain uudesta jäähallista. Se avaa ovet kehittää toimintaa aivan uusilla tavoilla, mitä nykyinen sijainti ja rakennus eivät mahdollista. SaiPa on kuitenkin ollut urheilumarkkinoinnissa ihan kärkipäätä ja on rohkeasti ajateltu boksin ulkopuolelta, nyt vaan tarvittaisiin sitä samaa tämän hallihankkeen kanssa.
Käsittääkseni tämä hallin kiinni oleminen on aika tuulesta temmattu juttu. Ellei siis koko kattoa pureta ja rakenneta uudestaan. Tuon vahvistuksen liimapuupalkkien päälle pitäisi onnistua kesässä. Onko tarkemmin tästä aikataulutuksesta muuta kuin mutua?
Ensinnäkin, Saipan edustus on se tosiaan joka eniten uutta hallia tarvitsee
Itselleni nykyinen halli kelpaa ihan täysin
Kun tämän seuran osalta on näköjään ikuista tuo jatkuva "uusi projekti/pikku kasvattajaseura/toivotaan toivotaan arpojen haaliminen ja voittavien muualle myyminen heti kun saattaisi ehkä itsekin alkaa menestyä" ja räpiköiminen tuolla peräpäässä kurapelillä, on tosiaan kyseenalaista miksi sinne menisin paikan päälle. Eikä ole liiemmin tullut käytyä viime marraskuun jälkeen... Tähän siis riittää mainiosti nykyinenkin. Kunhan sitä hiukan tukevoittaa.
Sitten itse halliin. Vanhasta saisi vielä ihan täysin kelvollisen mallilla; uudet terästolpat nykyisten penkkojen reunaan, siitä kehät yli joihin nykyinen katto ripustetaan "roikkumaan" jolloin koko paska kyllä kestää ihan niin kauan kuin tuolla koskaan pelataan. Samalla ne nykyisen ulkoalueen käytävät tulee mukaan halliin, seinät siirretään näihin uusiin tolppiin ja kattoa päälle. Pari kierrosta lisää penkkirivejä nykyisiin kulkukäytäviin, uudet käytävät ulommas. Seisomakatsomon päästä jatketaan myös sen käytävän verran, jolloin saadaan lisää ravintola tilaa.
Uusi monitoimiareena kisapuistoon nykyiselle parkkikentälle/viereiselle pienelle männikölle. Ensin iso monttu, johon parkki halli. Sen päälle itse halli. ympärille mitä jää, pakkialuetta eli tyhjää asfalttikenttää! Yhteyteen hotellia ja kauppaa jne.