Uusi jäähalli!

  • 775 978
  • 4 422

Lepranmies

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vaasan Sport, Philadelphia Flyers
Aika mahdottomaltahan tuo alkaa jo näyttämään, että Lappeenrantaan uutta hallia ei tulisi. Mutta koska ollaan karjalassa täytyy odotella vielä loppuun asti.

Eiköhän sieltä kohta tule joku Raija, joka kaataa koko hankkeen kertomalla, että Lappeenrannan kisapuiston jäähalli on vielä aivan täydessä kunnossa ja mikään moterni halli ei sovi kaupungin kuvaan, Piste.
 

Keltainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lautp, Saipa ja Veiterä. Ja Hakalin vosut
Itseäni suuresti vituttaa se, että yleinen mielipide tuntuu olevan "Miksi kaupunki rakentaisi SaiPalle uuden hallin". Ensinnäkin Saipa maksaa hallista kaupungille vuokraa siinä missä muutkin käyttäjät. Harjoitusvuoroista erikseen ja peleistä eri hintaa, play off peleistä vielä ekstrahintaa. Liigajoukkueen lisäksi hallissa pyörii junioria ja harrastekiekkoilijaa,kaukalopalloilijoita sekä taitoluistelijoita. Kesällä koiranäyttelyä sun muuta toimintaa. Joskus käyvät hipit rokkiakin soittamassa.
Halli tai monitoimiareena rakentuisi kaupunkilaisille, ihan kuten Tuosan golfkenttä ja teatteri, jota ei ilkeä edes mainita.
Päälle 20 milliä maksoi ja ainut salit täyteen kerännyt esitys oli lukioteatterin tekemä. Väitän että teatterissa ei käy henkilökunta mukaan lukien vuodessa yhtä paljon ihmisiä, kuin jäähallissa kolmessa kuukaudessa. Vaikka liigapelien yleisöä ei tähän lukemaan laskettaisikaan.
Uusi halli on jossain vaiheessa pakko rakentaa, mutta milloin onkin ihan eri asia. kun ei päättäjillä kenelläkään riitä munat sanoa, että tehdään se tuohon, niin riidellään paikasta ja siirretään päätös seuraavalle valtuustokaudelle. Näin kävi aikanaan ison tekojään kanssa. Kun viimein päätettiin rakentaa, niin pari vuotta vetkuteltiin vanhan kentän ja kisapuiston väliä. Jalkapallohallin kanssa aivan sama juttu ja pojat pykäsivät kuplansa Imatralle.

Pistää vihaksi, meillä Hakalissa on ratkettu ryyppäämään paljon vähemmästäkin.
 

HUMPPAJUGEND

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uus-Lavolan Peli-Pojat
Itseäni suuresti vituttaa se, että yleinen mielipide tuntuu olevan "Miksi kaupunki rakentaisi SaiPalle uuden hallin".
Onkohan todella? Olen itse huomannut, että kaikkien tällaisten rakennusprojektien yhteydessä äänekkäimpiä ovat ne, jotka ovat ~kaikkea uutta vastaan. Monikin tasalakki on lopulta vain tyytyväinen, jos kansalle saadaan leivän lisäksi myös sirkushuveja. Jos asiasta tehtäisiin kunnan sisäinen sitova kansanäänestys, väitän, että uusi halli nousisi. Mutta koska valtuustossa on kiva jankata ja käyttää keppihevosena milloin vanhuksia, milloin päiväkoti-ikäisiä, ei päätöstä saada aikaan ihan ensi kuussa. (Eikä saada muutenkaan, sillä valmistelu on vielä aivan alkutekijöissään.)

Faktahan on, että Kisapuisto on Liiga-halleista jälkeenjäänein. Korjausvelkaa alkaa olla jo niin paljon, ettei vanhan risukasan paikkailu ole mitenkään kannattavaa. Rahaa menee joka tapauksessa, ja kyse onkin nyt siitä, saadaanko isohkolla rahalla uutta ja uljasta vai hieman pienemmällä rahalla vanhaa ja horjuvaa vielä vuosiksi eteenpäin.

Koska kyseessä on julkinen hallinto, minua pelotti pitkään se skenaario, jossa joku Naukkarinen ratsastaa paikalle ja toteaa uuden ladon olevan pari miljoonaa liian kallis. Hakalista päin ladottiin tuossa yllä hyviä ennakkotapauksia.

Tämänaamuisen uutisen myötä minua ei enää juuri huoleta. Lautakuntien tahto menee lappeenrantalaisessa päätöksenteossa läpi likipitäen kerran kerrasta, ja lautakunta tosiaan asettui uuden hallin rakentamisen kannalle. Uuden fuusiolautakunnan tuoretta pj:tä ei voi kuin onnitella; hänellä näyttää ensi silmäyksellä olevan johdettavanaan toimelias ja tulevaisuuteen katsova kulttuuri- ja liikuntalautakunta.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Taitaa olla enimmäkseen nimettömillä netti- ja tekstaripalstoilla nuo viestit missä itketään kun paha bisnes-SaiPa vie vanhusten kakkavaipat homekoululaisten suusta.
 

Keltainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lautp, Saipa ja Veiterä. Ja Hakalin vosut
Ainahan se narisijoiden ääni kauimmas kuuluu. Toivottavasti uusi halli kuitenkin saadaan ja mahdollisimman pian. Kaikista suurinta rahan haaskaamistahan se on nykyistä elvyttää miljoonalla joka kesä, kun joka tapauksessa se tulee tiensä päähän ihan lähitulevaisuudessa. Jos itse saisin päättää, niin Kisapuistoon ( koska Hakalissa ei ole niin isoa tyhjää paikkaa).
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
YLE Lappeenranta FB:
"Lappeenrannan valtuusto on hetki sitten hyväksynyt uuden monitoimijäähallin suunnittelun aloittamisen. Päätös syntyi kaupunginhallituksen ehdotuksen mukaisesti, joskaan se ei mennyt läpi ilman neljää äänestystä. Varsinkin vihreät vastusti läpimennyttä esitystä."
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
YLE Lappeenranta FB:
"Lappeenrannan valtuusto on hetki sitten hyväksynyt uuden monitoimijäähallin suunnittelun aloittamisen. Päätös syntyi kaupunginhallituksen ehdotuksen mukaisesti, joskaan se ei mennyt läpi ilman neljää äänestystä. Varsinkin vihreät vastusti läpimennyttä esitystä."

Mahtavaa, että nimenomaan tuo suurempi monitoimihalli voitti äänestyksen. Pelkkä jäähalli olisi saatu 25-30 miljoonalla, mutta oikeasti tuo 50+ miljoonan monitoimihalli palvelee kaupungin tarpeita paljon paremmin ja pidempään. Valtava investointi, mutta silti pitkällä aikavälillä kannattava. Mitenköhän isosti SaiPa joutuu osallistumaan talkoisiin?

Seuraava keskustelu onkin siinä, mihin halli tulee. Sehän ei välttämättä ole Kisapuistossa, vaan uusi sijoituspaikka voi löytyä lähempääkin. Uusi varteenotettava ja vahva ehdokas on Armilan sairaalan paikka, sillä Armilan sairaala on tullut elinkaarensa päähän ja koko sairaalarakennusten sarja on jo saanut purkutuomion. Se olisi ihan varteenotettava sijainti, koska kohdassa olisi hyvät liikenneyhteydet ja keskustakin olisi hallille kävelymatka, jolloin autolla tuleminen ei olisi mikään välttämättömyys.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Ja tässä linkkiä E-Saimaan juttuun. Kisapuistoon tehdään vain välttämättömimmät rempat, mutta mihinkään käyttöikää pidentävään peruskorjaukseen ei ryhdytä. Vaikka lopullista päätöstä rakentamisesta ei vielä olekaan nuijittu, niin uutta hallia lupaillaan vuodeksi 2021. Istumapaikkoja pitäisi tulla 5000.

http://www.esaimaa.fi/Online/2017/1...ia kaavaillaan valmiiksi 2021/2017122806457/4
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Lappeenrannan valtuuston tämän kauden tyhmimmän valtuutetun valtikan ottaa toistaiseksi haltuunsa vihreiden puheenjohtaja Kimmo Klemola, joka Etelä-Saimaan mukaan vastusti hallihanketta seuraavalla argumentilla:
"Tappara ja Ilves pelaavat Tampereella vuonna 1965 valmistuneessa Suomen ensimmäisessä jäähallissa"
Klemola osoitti tuolla, että on kohtalaisen pihalla siitä keskustelusta, mitä Tampereella on käyty, sillä siellähän puuhataan uutta keskusareenaa, minkä jälkeen vanhaksi jäänyt Hakametsä muutetaan kai sisäliikuntapaikaksi.

En voi olla miettimättä, että on kyllä aikamoista äänestäjien pettämistä, jos menee äänestämään näin isoissa asioissa ilman, että on ottanut asioista selvää tuon enempää.

Klemola voi varmaan seuraavaksi vastustaa seuraavia asioita:
1. Julkinen terveydenhoito
"Jos ihmiset liikkuisivat enemmän ja söisivät terveellisesti, he eivät sairastuisi"
2. Vesijohtovesi
"Rajan takaisessa karjalassa on monia kyliä, joissa ihmiset hakevat itse veden kaivoista ilman ongelmia"
3. Autoilu
"Jos lähtee vaan tarpeeksi aikaisin töihin, niin kävellen ehtii pidemmältäkin"
 

heavylutaa18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo, Seattle Kraken
Ihan mielenkiinnosta, mikä mesta toi keskustan välitön läheisyys voisi olla jos sitä ei rakennata Kisapuiston tykö? Heittäkää vaikka google mapsista osoitetta.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Jees, kyllä monitoimihalli taitaa olla tulevaisuuden ratkaisu ja sijainti pitää olla riittävän keskeisellä paikalla. Turun ja Tampereen suunnitelmista voi ottaa mallia, mutta toki Lappeenrannan talousalueen mittakaavaan skaalattuna. Noin mittava investointi ei voi maksaa itseään takaisin, jos liian suuri osa sen kannattavuudesta lasketaan SaiPan 30 runkosarjaottelun (ja toivottavasti useimpina vuosina myös play off -pelien) myynnin varaan. Areenalla pitää olla monenlaista aktivitettia ja paljon kävijöitä joka päivä, ja SaiPan kotiottelut ovat vain yksi - mutta tietysti erittäin näkyvä - osa areenan viihdetarjontaa.

Näin minä näen tämän asian, jotkut ovat varmasti toista mieltä.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Ihan mielenkiinnosta, mikä mesta toi keskustan välitön läheisyys voisi olla jos sitä ei rakennata Kisapuiston tykö? Heittäkää vaikka google mapsista osoitetta.

Tässä on Armilan sairaalan sijainti: Google Maps

Sairaalahan alkaa ensi keväänä siirtyä osasto kerrallaan muualle ja lopulta koko kiinteistö puretaan
 

ahal

Jäsen
Armila olisi hyvä valinta. Alue on iso, joten sinne mahtuisi muutakin toimintaa. Ja yhteydet olisivat mainiot. Ennen muinoin matseihin käveltiin kilometrikaupalla esim. Pallosta Oikokadun ja vesitornin kautta Parkkarilaan, Armilan ohi. Äkkiseltään muita noin keskeisiä paikkoja ei osu silmään.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Armila olisi hyvä valinta. Alue on iso, joten sinne mahtuisi muutakin toimintaa. Ja yhteydet olisivat mainiot. Ennen muinoin matseihin käveltiin kilometrikaupalla esim. Pallosta Oikokadun ja vesitornin kautta Parkkarilaan, Armilan ohi. Äkkiseltään muita noin keskeisiä paikkoja ei osu silmään.

Nyt vaan aikataulu vaikuttaa haastavalta. Uuden hallin olisi tarkoitus olla käytössä 2021. Armilan sairaalan ekat osastot siirtyy pois vasta keväällä 2018 ja loput ilmeisesti vasta 2019 tai jopa 2020. Sen jälkeen olisi vielä purku, joten ainakaan tuolla purkuaikataululla ei uusi halli voisi tuolla paikalla olla käyttövalmiina syksyllä 2021.
 
Itseäni suuresti vituttaa se, että yleinen mielipide tuntuu olevan "Miksi kaupunki rakentaisi SaiPalle uuden hallin". Ensinnäkin Saipa maksaa hallista kaupungille vuokraa siinä missä muutkin käyttäjät. Harjoitusvuoroista erikseen ja peleistä eri hintaa, play off peleistä vielä ekstrahintaa. Liigajoukkueen lisäksi hallissa pyörii junioria ja harrastekiekkoilijaa,kaukalopalloilijoita sekä taitoluistelijoita. Kesällä koiranäyttelyä sun muuta toimintaa. Joskus käyvät hipit rokkiakin soittamassa.
Halli tai monitoimiareena rakentuisi kaupunkilaisille, ihan kuten Tuosan golfkenttä ja teatteri, jota ei ilkeä edes mainita.
Päälle 20 milliä maksoi ja ainut salit täyteen kerännyt esitys oli lukioteatterin tekemä. Väitän että teatterissa ei käy henkilökunta mukaan lukien vuodessa yhtä paljon ihmisiä, kuin jäähallissa kolmessa kuukaudessa. Vaikka liigapelien yleisöä ei tähän lukemaan laskettaisikaan.
Uusi halli on jossain vaiheessa pakko rakentaa, mutta milloin onkin ihan eri asia. kun ei päättäjillä kenelläkään riitä munat sanoa, että tehdään se tuohon, niin riidellään paikasta ja siirretään päätös seuraavalle valtuustokaudelle. Näin kävi aikanaan ison tekojään kanssa. Kun viimein päätettiin rakentaa, niin pari vuotta vetkuteltiin vanhan kentän ja kisapuiston väliä. Jalkapallohallin kanssa aivan sama juttu ja pojat pykäsivät kuplansa Imatralle.

Pistää vihaksi, meillä Hakalissa on ratkettu ryyppäämään paljon vähemmästäkin.
Hienoa, että uusi halli tulee... Milläköhän summalla SaiPa on mukana investoinnissa vai onko mukana ainoastaan vuokranmaksajana? Teatteri on hyvä esimerkki siitä, että halli, kuten teatterikin, tehdään nimenomaan kaupunkilaisille ja kaikki pääsevät nauttimaan sen palveluista ja ohjelmatarjonnasta. Siksi on perusteltua, että kaupunki on mukana sitä rahoittamassa.

Tuosan golfkenttä taas on hyvä esimerkki siitä, kuinka lajin harrastajat rakentavat itse suorituspaikkansa ja kustantavat kokonaan sen ylläpidon ilman, että yhteiskunnan varoja käytetään. Yleensäkin golf on siitä harvinainen harrastus, että harrastajat itse kustantavat koko lystin suorituspaikkoineen ja työllistävät siinä sivussa ihmisiä, jotka maksavat veroja ja näitä verorahoja voidaan käyttää mm. jäähallin ja teatterin rakentamiseen...
 

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Joskus tässä syksyllä kuulin puhetta, että monitoimihalli saattaisi tulla IKEAN suunnitellulle tontille. IKEAHAN tuskin lpr mitään rakentaa. Sinne 6-tien varrelle kyllä parkkipaikkaa mahtuu ja varmasti linja-auto yhteydet keskustasta järjestyy hyvin.
 

scholl

Jäsen
Tuo on hyvä asia, että rakentavat monitoimiareenan. Saattaisi tulla rahoitusta itärajan takaakin. Siis vaikka tilanne Venäjän suhteen on mikä on ja turismi vähentynyt, niin ei se ihan katastrofaalista enää ole. Venäläiset ostavat yhä enemmän verkkokaupasta, eivätkä käy samalla tavalla ostosmatkoilla täällä kuin ennen, vaikka kurssi on nyt vähän parantunut. Sen sijaan ruokaostoksilla käyvät ja viihdetarjonta voisi olla hyvä lisä siihen. Eli Itä-Suomeen olisi mahdollista saada kaikenlaisia viihdetapahtumia jne., jos on halli, missä on aitiot ja muut kunnossa. Sen hallin täytyy siis olla osa Saimaan alueen matkailustrategiaa. Silloin jopa valtio voisi olla mukana jollain potilla esim. veikkausvoittorahoista
 

HUMPPAJUGEND

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uus-Lavolan Peli-Pojat
Klemola voi varmaan seuraavaksi vastustaa seuraavia asioita:
1. Julkinen terveydenhoito
"Jos ihmiset liikkuisivat enemmän ja söisivät terveellisesti, he eivät sairastuisi"
2. Vesijohtovesi
"Rajan takaisessa Karjalassa on monia kyliä, joissa ihmiset hakevat itse veden kaivoista ilman ongelmia"
3. Autoilu
"Jos lähtee vaan tarpeeksi aikaisin töihin, niin kävellen ehtii pidemmältäkin"
Menemättä sen pidemmälle yksityiskohtiin totean vain, että varsinkaan tuo kolmoskohta ei ole edes erityisen kaukaa haettu Klemolasta puhuttaessa.
 
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä, Bunch of Jerks
Lueskelin Etelä-Saimaan kirjoituksen yleisökommentit. Ei ole paljoa Wanhan iloisen Wiipurin asennetta siellä näkyvissä, luulen että Выборгissa on paljon reippaampi ja optimistisempi tunnelma kuin Saimaan rannalla! Onneksi päätöksentekoon osallistuu muitakin kuin Etelä-Saimaan lukijakommentaatoreita.

Valtuustossa vihreät vastustivat hanketta, koska halusivat säästää rahaa. Minun mielestäni projekti pitäisi toteuttaa mahdollisimman suurelta osin yksityisellä rahoituksella, silloin säästettäisiin veronmaksajien rahojakin. Kaupunki hoitakoon alkuselvittelyt kaavoituksineen, ja sen jälkeen katsotaan mikä taho ottaa päävastuun areenan rakennuttamisesta ja myöhemmin bisneksen pyörittämisestä.

Kaupunki ja SaiPa ovat tietysti mukana tärkeinä osakkaina. SaiPa vetää areenalle ihmisiä 30-40 (tai jopa 50?!) iltana vuodessa, ja muiden osakkaiden tehtävänä on luoda ihmisiä kiinnostavaa aktivitettia Areenalla noin 300 päivänä vuodessa.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
En pidätä hengitystäni tätä touhua katsellessa. Kuka oikeasti uskoo että tämän kaupungin päättäjät saa aikaiseksi yhtään järkevää ratkaisua? Sieltä tulee joku kusinen lato sinne IKEA:n tontille 6 tien varteen kauaksi kaikista ja meno on päivisin yhtä kuollutta kuin Harwall areenalla, saati jossain Gatorade mikä vitun Typhoonilla onkaan. Sinne kun menee niin asfalttia on niin kauas kuin silmä siintää mutta yksin sä siellä seisot.

Ei tästä kunnasta löydy sellasia päättäjiä, jotka löisi hynttyyt yhteen Evälahtien yms. kanssa ja pistäisi vaikka ala-Kimpiseltä vähän metsää kumoon ja sinne isot asuntalot, hotellit ja muut vastaavat kasaan ja sen jäähallin siinä sivussa. Tai käyttäisi sen lentokentän päädyn mahdollisuudet hyväkseen, tai ratsumestarin kentän päälle paukauttaisi kunnon pytingin. Tai sinne Armilan tilalle oikein kolossaalinen kompleksi missä on urheilutalo ja muut mukana, todellinen urheilukeskittymä ja koulut ihan vieressä, siihen mahtuisi hiekkakentälle hotellia yms. Ei tule tapahtumaan. Olihan sekin liikaa että se aviasportti olisi siihen lentoasemaa vastapäätä tullut, meni sitten Imatralle. Kannattaa siis varautua siihen että jatkossa taitaa Liigaa pelata Ketterä, eikä SaiPa, kun tänkin kokonaisuuden osaa nää sankarit sinne sössiä.
 

Herra Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
En pidätä hengitystäni tätä touhua katsellessa. Kuka oikeasti uskoo että tämän kaupungin päättäjät saa aikaiseksi yhtään järkevää ratkaisua? Sieltä tulee joku kusinen lato sinne IKEA:n tontille 6 tien varteen kauaksi kaikista ja meno on päivisin yhtä kuollutta kuin Harwall areenalla, saati jossain Gatorade mikä vitun Typhoonilla onkaan. Sinne kun menee niin asfalttia on niin kauas kuin silmä siintää mutta yksin sä siellä seisot.

Ei tästä kunnasta löydy sellasia päättäjiä, jotka löisi hynttyyt yhteen Evälahtien yms. kanssa ja pistäisi vaikka ala-Kimpiseltä vähän metsää kumoon ja sinne isot asuntalot, hotellit ja muut vastaavat kasaan ja sen jäähallin siinä sivussa. Tai käyttäisi sen lentokentän päädyn mahdollisuudet hyväkseen, tai ratsumestarin kentän päälle paukauttaisi kunnon pytingin. Tai sinne Armilan tilalle oikein kolossaalinen kompleksi missä on urheilutalo ja muut mukana, todellinen urheilukeskittymä ja koulut ihan vieressä, siihen mahtuisi hiekkakentälle hotellia yms. Ei tule tapahtumaan. Olihan sekin liikaa että se aviasportti olisi siihen lentoasemaa vastapäätä tullut, meni sitten Imatralle. Kannattaa siis varautua siihen että jatkossa taitaa Liigaa pelata Ketterä, eikä SaiPa, kun tänkin kokonaisuuden osaa nää sankarit sinne sössiä.
Kyllä ne sovun aikaiseksi saavat. Taas kerran nostetaan sähkön siirtohintaa ja kiinteistöveroa. Toki kaupungin veroäyriä voisivat harkita myös, mutta se on nyt jo niin hemmetin korkea etteivät siihen kenties tartu.
 

lautamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Itäsuomalainen jääkiekko.
Sinne Ikean tontille ei hallia tule kuulkoon Salt mitä vain, tai huokailkoon BlackWolf vaikka kuinka paljon, tontti on Ikean omistama ja aivan varmasti kaupunki ei sitä takaisin itselleen lunasta.
Tontin hinta on vähintään Ikean maksama 10 miljoonaa ja sitä summaa ei kaupunki maksa itse hallin vaatiman rahamäärän päälle.
Kovin hataralla pohjalla on vielä se Armilan paikkakin, sinnehän on vasta noin vuosi sitten valmistunut uusi rakennus joillekkin hoidokeille, olisi hulluutta purkaa se nyt pois. Lisäksi Eksote havittelee vastaanottoa keskustan alueelle, siihenkin kuitenkin Armila on paras paikka esimerkiksi pysäköinnin vuoksi.
 

Daywalker-75

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, JäKi
Sinne Ikean tontille ei hallia tule kuulkoon Salt mitä vain, tai huokailkoon BlackWolf vaikka kuinka paljon, tontti on Ikean omistama ja aivan varmasti kaupunki ei sitä takaisin itselleen lunasta.
Tontin hinta on vähintään Ikean maksama 10 miljoonaa ja sitä summaa ei kaupunki maksa itse hallin vaatiman rahamäärän päälle.
Kovin hataralla pohjalla on vielä se Armilan paikkakin, sinnehän on vasta noin vuosi sitten valmistunut uusi rakennus joillekkin hoidokeille, olisi hulluutta purkaa se nyt pois. Lisäksi Eksote havittelee vastaanottoa keskustan alueelle, siihenkin kuitenkin Armila on paras paikka esimerkiksi pysäköinnin vuoksi.
Sehän juttu oli jossain vaiheessa niin, että tulee siihen Ikean-tontin viereen ja Ikea oli antanut asialle vihreää valoa..
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös