Uusi jäähalli!

  • 814 173
  • 4 583

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Vähän eri meininki isossa maailmassa kun Philadelphiassa ollaan korvaamassa vuonna 1996 rakennettu, 19k katsojaa vetävä halli uudella. Käyttöaika siis vanhassa hallissa n. 30 vuotta ja risat. Täällä 53 vuotta vanha, erittäin huonokuntoinen ja epäkäytännöllinen halli elvyytetään väkisin vielä kymmeneksi vuodeksi.

Toki isossa maassa maalataan eri paksuisella pensselillä kuin Suomessa, mutta onhan nää härmän kaupunkien hallitouhut omaa luokkaansa noihin verrattuna.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Pitää ymmärtää, että hallikeskustelussa on pääasiassa kyseessä kaupungin elinvoima ja keskustan kehittäminen. Jos nyt kuvittelee, että SaiPa pelaisi pilkulleen samanlaiset kaudet Kisapuistossa ja keskustassa samoille 100000 katsojalle, niin toisessa tapauksessa noin muuten talvikaudella aika autio keskusta saisi 100000 ylimääräistä vierailijaa talvessa, kun taas toisessa tapauksessa ne 100000 kävijää ajaisivat autolla Kisapuistoon ja takaisin, eikä siitä saada mitään hyötyä. Tästä on kysymys, eikä siitä, houkutteleeko SaiPa enemmän tai vähemmän katsojia jossain sijainnissa (keskusta olisi siis tässäkin väkisinkin parempi, mutta tästä en jaksa vääntää).
Tässä se olennainen on aika hyvin rautalangasta väännettynä.

Ja valtuustossa on liikaa kahdenlaisia ryhmiä, jotka eivät tätä ymmärrä:
1. Yksinkertaisia ihmisiä, jotka eivät oikeasti osaa katsoa muuta kuin sitä investoinnin hintaa ja pitävät automaattisesti parempaan sitä halvempaa vaihtoehtoa, koska "näin säästetään kaupungin rahoja", vaikka pitkällä aikavälillä tuo "säästö" tulee todellisuudessa kaupungille paljon kalliimmaksi.
2. Ihmisiä, joilla on joku agenda, joka on niin vahva että ajaa jopa järkisyiden edelle. Se voi olla henkilökohtainen agenda:
- Vastustetaan toriareenaa aktiivisesti kaikkialla, koska oma perheenjäsen pyörittää torikauppaa (Hänninen)
- Vastustetaan toriareenaa, koska vastustetaan jääkiekkoa ja ollaan enemmän yleisurheilu/koripallo/pesäpallo/jääpallo -ihmisiä (Hänninen)
- Omana agendana on päästä eduskuntaan ja silloin kannatatetaan aina sitä kantaa, joka vaikuttaa toripuheiden perusteella tuovan laajinta kannatusta (Brand-Ahde, Mäkelä)
Se voi myös olla poliittinen agenda:
- Uusi areena palvelisi SaiPaa, joka on oy. Uusi areena palvelisi yrittäjiä, jotka on kokoomuslaisia riistäjiä. Ei yhtään rahaa yrittäjille vaan tavallisille ihmisille. (SDP, Vas)
Tai sitten se voi olla joku agenda, jota on vaikea ymmärtää tyyliin:
- Liimapuu on parasta. Mitään uutta ei saa rakentaa. Keskustahalli saattaisi vähentää yksityisautoilua, mutta silti kannatan Kisapuistoa ja sanon olevani vihreä (Klemola)

Valtuuston isoissa ryhmissä on myös jonkin verran sellaisia omaan ajatteluun kykenemättömiä sormenheiluttajia, jotka katsovat, mitä puolueen muutamat vahvat hahmot ajattelevat ja painavat sitten äänestyksissä kiltistä samaa nappia. Näitä tällaisia on siis myös hallihankkeiden kannattajien puolella - sielläkin osa kannattaa, mutta ei osaa perustella kantaansa.

Niin kuin joku sanoi, niin keskusta-areenaa ovat jo vahvasti kannattaneet alueen yrittäjät, Korkeakoulun opiskelijat valtavalla joukollaan sekä valtakunnallinen tapahtuma-ala.

Hanketta ovat vastustaneet äänekkäästi muutamat toriyrittäjät, jotka ovat turvautuneet epärehellisiin menetelmiinkin hanketta vastustaakseen (valehtelu lahjuksista, vääristelevä torigallup) sekä somessa ja Etelä-Saimaan sivuilla kirjoittelevat muutamat aktiiviset eläkeläiset, joista yksi on joku eläköitynyt kaupunginarkkitehti, jonka mukaan hänen aikaista keskustaansa ei saisi juuri mitenkään muuttaa.
 
Viimeksi muokattu:

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Tänään kun taas kattoa kolattiin toista päivää, niin yritin tutkailla paljonko tuollainen homma maksaa. En tiedä onko tuoreempia lukuja, mutta 2019 vuoden artikkelissa todettiin sen ja edellisen talven maksaneen noin 60000 euroa per talvi. Jos oletetaan kolaamisen maksaneen keskimäärin tuon, niin sitä kattoa on nyt tässä kolattu puolella miljoonalla alle 10 vuoden aikajänteellä. Tänä talvena kattoa on kolattu useampaan kertaan jo myöskin.

On tämä uskomatonta sontaa kyllä. Kuka tämän kunnossapitotyön laskun voi hyväksyä hyvällä omalla tunnolla?
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Tänään kun taas kattoa kolattiin toista päivää, niin yritin tutkailla paljonko tuollainen homma maksaa. En tiedä onko tuoreempia lukuja, mutta 2019 vuoden artikkelissa todettiin sen ja edellisen talven maksaneen noin 60000 euroa per talvi. Jos oletetaan kolaamisen maksaneen keskimäärin tuon, niin sitä kattoa on nyt tässä kolattu puolella miljoonalla alle 10 vuoden aikajänteellä. Tänä talvena kattoa on kolattu useampaan kertaan jo myöskin.

On tämä uskomatonta sontaa kyllä. Kuka tämän kunnossapitotyön laskun voi hyväksyä hyvällä omalla tunnolla?
Vuoden 2019 jälkeen inflaatio on myös nostanut kustannuksia aika huolella. Eli eiköhän tämä 10 vuoden jatkoaika tarkoita jotain 700 000-800 000 euron ylimääräisiä lumenkolauskustannuksia kaupungille. Noita kuluja ei olisi tullut, jos se uusi areena olisi tehty.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Vuoden 2019 jälkeen inflaatio on myös nostanut kustannuksia aika huolella. Eli eiköhän tämä 10 vuoden jatkoaika tarkoita jotain 700 000-800 000 euron ylimääräisiä lumenkolauskustannuksia kaupungille. Noita kuluja ei olisi tullut, jos se uusi areena olisi tehty.
Joo tuo 60000 talveen oli hyvin konservatiivinen arvio. Järjetön summa rahaa täysin turhaan. Pahimmassa tapauksessa ahkeralla kunnossapidolla vaurioitetaan myöskin pintaa, jolloin myös sitä on huollettava useammin.
 

Elliminator

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, HIFK
Joo tuo 60000 talveen oli hyvin konservatiivinen arvio. Järjetön summa rahaa täysin turhaan. Pahimmassa tapauksessa ahkeralla kunnossapidolla vaurioitetaan myöskin pintaa, jolloin myös sitä on huollettava useammin.
Pitää laittaa kaupungille viestiä, että voin tulla iltapuhteena kolaamaan hallin katon 50 kilolla/kausi.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Onneksi Etelä-Saimaa pitää asiaa myöskin tapetilla. Kommentti | Haluammeko oikeasti jonottaa Kisapuistoon?

Varsin mainio kommentti oli toimittajalta muutama päivä sitten. Kummasti ne keskusta vaihtoehdon vastustajat eivät kommentoi enää mitään kun joutuisi käyttämään omaa nimeään.
Siis tämähän on pahin pelko keskustassa. Siellä joutuu kävelemään pitkiä matkoja, kun on joutunut jättämään auton pitkän matkan päähän parkkihalliin (hui) tai hyvällä tuurilla saanut ilmaisen paikan jostain vielä syrjemmästä. Lisäksi keskusta ruuhkautuu pelien loputtua.

Melko absurdilta tuntuvia argumentteja keskustaa vastaan tarkasteltaessa nykytilannetta, jota halutaan vaalia.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Onneksi Etelä-Saimaa pitää asiaa myöskin tapetilla. Kommentti | Haluammeko oikeasti jonottaa Kisapuistoon?

Varsin mainio kommentti oli toimittajalta muutama päivä sitten. Kummasti ne keskusta vaihtoehdon vastustajat eivät kommentoi enää mitään kun joutuisi käyttämään omaa nimeään.
Eikö edes "legendaarinen" Soo Soo Soo ja sillä sipuli-mies/nainen, ole käynyt hokemassa mantraansa?

Onhan nuo uuden jäähallin vastustajien perustelut mielipiteillensä, kauniisti sanottuna, ihan täyttä tuubaa, mutta minkäs teet, täällä on sananvapaus kertoa mielipiteensä, oli se sitten miten pahasti tahansa todellisuudesta harhautunut.
 

Tuen Vety

Jäsen
Suosikkijoukkue
RaiPen reippaat pojat
Ihmisiä, joilla on joku agenda, joka on niin vahva että ajaa jopa järkisyiden edelle. Se voi olla henkilökohtainen agenda:
- Vastustetaan toriareenaa aktiivisesti kaikkialla, koska oma perheenjäsen pyörittää torikauppaa (Puhakainen)
- Vastustetaan toriareenaa, koska vastustetaan jääkiekkoa ja ollaan enemmän yleisurheilu/koripallo/pesäpallo/jääpallo -ihmisiä (Puhakainen)
Miulta on mennyt jotain ohi, mutta kuka tämä Puhakainen on?
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Miulta on mennyt jotain ohi, mutta kuka tämä Puhakainen on?
Apua, mikä aivopieru, mutta Spitfire tuossa alla tiesi jo vihjeiden perusteella, kenestä oikeasti oli kyse :D
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Onko täällä ollut puhetta Kouvolan monitoimiareenasta? Siellä siis valtuusto päätti, että urheilupuistoon tehdään 34-42 miljoonan euron monitoimiareena, joka ei edes tule jääkiekon käyttöön.

Kouvolalla on talous kuralla ja kyse on Suomen yhdestä pahimmista muuttotappiokaupungeista, mutta niin vain sielläkin saadaan aikaiseksi tällainen investointi, vaikka ennusteiden mukaan Kouvola menettää lähivuosina jopa 10 000 asukasta. Tosin halliin tulee vain 2500 istumapaikkaa, eli ihan valtavaa siitä ei olekaan tulossa. Osa valtuutetuista arvelikin ääneen, että nyt saattaa tulla liian pieni halli.

 

PePo_17

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, KooKoo
Onko täällä ollut puhetta Kouvolan monitoimiareenasta? Siellä siis valtuusto päätti, että urheilupuistoon tehdään 34-42 miljoonan euron monitoimiareena, joka ei edes tule jääkiekon käyttöön.

Kouvolalla on talous kuralla ja kyse on Suomen yhdestä pahimmista muuttotappiokaupungeista, mutta niin vain sielläkin saadaan aikaiseksi tällainen investointi, vaikka ennusteiden mukaan Kouvola menettää lähivuosina jopa 10 000 asukasta. Tosin halliin tulee vain 2500 istumapaikkaa, eli ihan valtavaa siitä ei olekaan tulossa. Osa valtuutetuista arvelikin ääneen, että nyt saattaa tulla liian pieni halli.

Sielläkin tosin etsitään ”ensisijaisesti” sijoittajaa, joka tuon maksaa. Voi olla, että ensisijaisesti tiedetään , että sellaista ei ole tulossa ja ensijaisuus on vain kansan mieltä tyynnyttämässä. Ans kattoo miten tuon käy. Toivotaan, että hyvin. Haikeudella muistelen kuinka Kouvolan keskustassakin oli elämää. Tosin siihen aikaan oli Lappeenrannassakin.
 

skode

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Onko täällä ollut puhetta Kouvolan monitoimiareenasta? Siellä siis valtuusto päätti, että urheilupuistoon tehdään 34-42 miljoonan euron monitoimiareena, joka ei edes tule jääkiekon käyttöön.

Kouvolalla on talous kuralla ja kyse on Suomen yhdestä pahimmista muuttotappiokaupungeista, mutta niin vain sielläkin saadaan aikaiseksi tällainen investointi, vaikka ennusteiden mukaan Kouvola menettää lähivuosina jopa 10 000 asukasta. Tosin halliin tulee vain 2500 istumapaikkaa, eli ihan valtavaa siitä ei olekaan tulossa. Osa valtuutetuista arvelikin ääneen, että nyt saattaa tulla liian pieni halli.

Tuo juttu selittää jo osaltaan miksi Kouvolan talous on kuralla (ja tuosta jutusta jää vielä pari koplausta jotka tähän rakentamiseen vaikuttaa pois).

Jos Lappeenrannassa halli halutaan johonkin muuhun paikkaan kuin Kisapuistoon ja se halutaan tehdä samoilla perusteilla kuin Kouvolassa tuo halli on tehty, pitäisi se sorvata muiden hankkeiden yhteyteen eikä viedä yksittäisenä hankkeena eteenpäin.
 

Artyukhin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
” Lisäksi Kisapuiston vieraspäädyn yläriveille on suunniteltu kaksitasoista ravintolakatsomoa ja seisomakatsomon kulmaukseen 78-paikkaista terassikatsomoa, joka pienentäisi seisomapaikkojen määrää 500:lla. ”

Tuota en muistanut, että seisomakatsomon kulmaukseen tuleva katsomo pienentäisi 500 paikalla seisojien määrää. Aika paljon.. Tuo vieraspäädyn homma ihan jees
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
Tuota en muistanut, että seisomakatsomon kulmaukseen tuleva katsomo pienentäisi 500 paikalla seisojien määrää. Aika paljon..
Sama pisti silmään. Neljäsosan leikkaus seisomakatsomon kapasiteettiin on minusta liikaa. Iso seisomakatsomo on Kisapuiston ainoita vahvuuksia.

En anniskelulainsäädäntöä tunne, mutta jos anniskelutilaa halutaan lisää, eikö osaa seisomakatsomosta voisi rajata k-18 anniskelualueeksi?
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
” Lisäksi Kisapuiston vieraspäädyn yläriveille on suunniteltu kaksitasoista ravintolakatsomoa ja seisomakatsomon kulmaukseen 78-paikkaista terassikatsomoa, joka pienentäisi seisomapaikkojen määrää 500:lla. ”

Tuota en muistanut, että seisomakatsomon kulmaukseen tuleva katsomo pienentäisi 500 paikalla seisojien määrää. Aika paljon.. Tuo vieraspäädyn homma ihan jees
Tuo on aika dramaattinen muutos. Nyt kapasiteetti on siis 4820 ja jatkossa olisi siis 4398. (eli vähenee 500 seisomapaikkaa ja saadaan tilalle vain 78 paikkaa)

Jos nyt kattoo menneiden kotipelien yleisömääriä, niin esim 22.11-3.1. välisten otteluiden katsojamäärät olivat:
4820
4561
4728
4637
4820
4720

Jos halliin olisikin mahtunut vain 4398 katsojaa, olisi jo tuolla aikavälillä jäänyt myymättä lähes 2000 lippua, jotka nyt siis myytiin.

Kiitos kaupunginvaltuusto tästä!
 

Poro24

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Aika tyly päätös toteutuessaan. Käytännössä tekee lähes jokaisesta ottelusta todella ahtaan kokemuksen päädyssä oleville. Karsii varmasti lipun ostajia päätyyn, kun siellä ei mahdu liikkumaan saatikka poistumaan erätauon aikana ostoksille tai vessaan. SaiPaa tästä ei toki ole syyttäminen, siellä tehdään parhaansa niillä palikoilla mitä on käytettävissä. Mutta näiköhän näin radikaalia muutosta voisi vielä miettiä...
 

Aatu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kisakenttä Oy
Onko SaiPalla kisapuistossa käytössä anniskelun osalta ennakkomyynti erätauoille?

Esim. Nordiksella jokaisesta baarista saa tilattua ennakkoon haluamansa juomat, maksaa ne ja ostetut tuotteet odottavat kaadettuina baarissa, josta se on ostettu? Todella suosittu tapa etenkin viikonloppupeleissä ja helpottaa jonoja melkoisesti.
 

anthax

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Aika tyly päätös toteutuessaan. Käytännössä tekee lähes jokaisesta ottelusta todella ahtaan kokemuksen päädyssä oleville. Karsii varmasti lipun ostajia päätyyn, kun siellä ei mahdu liikkumaan saatikka poistumaan erätauon aikana ostoksille tai vessaan. SaiPaa tästä ei toki ole syyttäminen, siellä tehdään parhaansa niillä palikoilla mitä on käytettävissä. Mutta näiköhän näin radikaalia muutosta voisi vielä miettiä...
Tuo on aika dramaattinen muutos. Nyt kapasiteetti on siis 4820 ja jatkossa olisi siis 4398. (eli vähenee 500 seisomapaikkaa ja saadaan tilalle vain 78 paikkaa)

Jos nyt kattoo menneiden kotipelien yleisömääriä, niin esim 22.11-3.1. välisten otteluiden katsojamäärät olivat:
4820
4561
4728
4637
4820
4720

Jos halliin olisikin mahtunut vain 4398 katsojaa, olisi jo tuolla aikavälillä jäänyt myymättä lähes 2000 lippua, jotka nyt siis myytiin.

Kiitos kaupunginvaltuusto tästä!
Oleellista SaiPan kannalta on, että korvaako tuo 78 paikkaa 500 seisomakatsomon kävijää oheismyynnin osalta.

Riippuu vähän, että minkälainen tämä katsomon ja ravintolan kombo lopulta on. Jos lasketaan hyvin karkealla tasolla, että 17€ (seisomon irtolipun hinta nyt) * 500 jää irtolippuja ostamatta, mutta katsomo on vähän kuin aitio ja sinne ostetaan 78 irtolippua á 35€ (1. kategorian nykyinen hinta), niin vajetta jää 5770€. Noiden 78 katsojan ravintolassa pitäisi tuoda keskimäärin noin 74€, että tappio kuitattaisiin heidän voimin. Jos taas tähän voidaan yhdistää jotain muuta niin, että tuo väki vaihtuu ravintolassa kesken pelin, niin saattaa olla tehtävissäkin tuo erotuksen kuittaus. Seisomakatsojien rahankäytöstä lienee on myöskin jonkunlainen käsitys organisaatiossa. Ainakin itse käytän keskimäärin melko vähän rahaa seisomosta, varsinkin jos halli on tupaten täynnä.

Tuskin SaiPa tätä itse pyytäisi, ilman vastaavia laskutoimituksia?
 

Schimanski

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, The Petman brothers
Onko SaiPalla kisapuistossa käytössä anniskelun osalta ennakkomyynti erätauoille?

Esim. Nordiksella jokaisesta baarista saa tilattua ennakkoon haluamansa juomat, maksaa ne ja ostetut tuotteet odottavat kaadettuina baarissa, josta se on ostettu? Todella suosittu tapa etenkin viikonloppupeleissä ja helpottaa jonoja melkoisesti.
Joku tällainen kokeilu taisi ainakin olla Original Bar:ssa, en tiedä onko käytössä edelleen.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Oleellista SaiPan kannalta on, että korvaako tuo 78 paikkaa 500 seisomakatsomon kävijää oheismyynnin osalta.
Saattaa korvatakin. Ravintolaliput on kalliimpia ja siellä voi ostella syötävää ja juotavaa koko pelin ajan, eli rahaa käytetään varmasti enemmän.
Tuskin SaiPa tätä itse pyytäisi, ilman vastaavia laskutoimituksia?
Tosin onko tämä suunnitelma pantu liikkeelle silloin kun ajateltiin, että me pelataan 3000:n katsojan otteluita, jolloin tuo kapasiteetin pudotus ei haittaa.
 

Läts

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo
Saattaa korvatakin. Ravintolaliput on kalliimpia ja siellä voi ostella syötävää ja juotavaa koko pelin ajan, eli rahaa käytetään varmasti enemmän.

Tosin onko tämä suunnitelma pantu liikkeelle silloin kun ajateltiin, että me pelataan 3000:n katsojan otteluita, jolloin tuo kapasiteetin pudotus ei haittaa.
Toisaalta pidemmällä aikavälillä en laskisi 500 katsojan menetyksellä. Jos käytetään koko kauden yleisön keskiarvoa, niin vielä jäisi silti paikkoja halliin vaikka tuon 500 ottaisi pois. Toki arkipeleissä sitä olutta ei niin paljoa mene ja sitten tälläsinä suomenvetokausina lipputuloja jäisi saamatta. Ihan mielenkiintoista on nähdä millainen ratkaisu tuo olisi. Toivoisin, että se voisi rajata sen verran, että hallin kapasiteetti pysyisi noin 4500 katsojassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös