Mainos

Uusi hallitus?

  • 420 481
  • 4 590

Uusi hallitus?

  • Kokoomus(pääministeri)/persut

    Ääniä: 290 60,0%
  • Kokoomus(pääministeri)/demarit

    Ääniä: 130 26,9%
  • Persut (pääministeri)/kokoomus

    Ääniä: 40 8,3%
  • Demarit(pääministeri)/kokoomus

    Ääniä: 12 2,5%
  • Joku muu, mikä?

    Ääniä: 11 2,3%

  • Äänestäjiä
    483
Tila
Viestiketju on suljettu.

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jännä tosiaan, että lehdistö uutisoi persujen lähtevän hallitusneuvotteluista jos RKP ei hyväksy papereita. Purra ei ole mitään sellaista sanomut, vaan todennut, että ”tämä neuvotteluryhmä ei voi jatkaa”.

Kannattaa kysyä, että onko Keskustalle parempi olla oppositiossa persujen kanssa, vai hallituksessa persujen kanssa? Optimitilanne toki on oppositiossa persujen ollessa hallituksessa, mutta jos se ei ole mahdollista?
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ainakin allekirjoittaneen mielestä ihminen voi olla OSAAJA (ilmeisesti siis pitää isolla kirjoittaa?), vaikka tulotaso olisikin alle mediaanin. Asiansa osaava ravintolakokki, laitoshoitaja, koulunkäyntiavustaja, yksinyrittäjä... Totta kai he ovat osaajia, joiden työpanos yhteiskunnallemme on yhtä lailla kriittinen, kuin suurituloistenkin.

Onhan tämä melkoinen case. Niin paljon kun työperäisen maahanmuuton edistämisestä on hyvän aikaa puhuttu eri tahojen toimesta, kokoomusjohtoinen hallitus on laittamassa ovemme raolleen.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onhan tämä melkoinen case. Niin paljon kun työperäisen maahanmuuton edistämisestä on hyvän aikaa puhuttu eri tahojen toimesta, kokoomusjohtoinen hallitus on laittamassa ovemme raolleen.
Hesarin tietojen mukaan työperäiseen maahanmuuttoon tulee tuloraja ja se on 1600 euroa. Ei paha muutos, koska inflaatiokin. Mistään muusta sovitusta emme tiedä yhtään mitään.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Suomalaisten palkat ja suomalaisten karkoitukset on aina oikein fiksu argumentti maahanmuuttokeskustelussa. Sanoisin, että samalla tasolla persujen argumenttien kanssa.

Suomalaisten palkat ovat tässä kansalaisuuskeskustelussa ihan relevantti, kun näistä henkilöistä tulisi/tulee ihan samanlaisia kansalaisia. Karkotukset tai "suomalaisilta pitää viedä kansalaisuus" tietenkin eri asia, mutta tässä asiassa eri tulorajan problematisointi ja vertaaminen meikäläisiin palkkoihin on järkevää.

Itse en tosin usko, että tuollainen "censusraja" toteutuu vaikka se ohjelmaan kirjattaisiinkin.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Hesarin tietojen mukaan työperäiseen maahanmuuttoon tulee tuloraja ja se on 1600 euroa. Ei paha muutos, koska inflaatiokin. Mistään muusta sovitusta emme tiedä yhtään mitään.

Jos lopputulos on tuo ja pakolaiskiintiön pieneneminen parillasadalla, sehän on kokoomukselle ihan valtava "torjuntavoitto" ja PS:lle iso perääntyminen tavoitteistaan. Hieno nähdä miten tämä spinnataan.
 

Jeffrey

Jäsen
Tavoitehan on hyvä, ja perustelu ainakin jossain määrin uskottava. Meillä jo nyt liian moni ihminen elää tuilla oli sitten kokonaan pois tai osittain työelämässä. Ei me tarvita maahanmuuttoa alempiin tuloluokkiin tai tuille sillä perusteella, että meillä on työttömiä jo omasta takaa. Tai ei me tarvita myöskään jengirikollisuutta sillä perusteella, että oli meillä jengejä myös 70-luvulla.

Itsellä ei riitä arvioimaan sitä mikä vaikutus tällaisella 300 euron nostolla on. Kuten ylempänä todettiin, mennee indekseihin mitä muuallakin on käytetty. Lisäksi 1600 euroa kuullostaa uskottavalta, että sillä kykenisi Suomessa selviämään ja rakentamaan mahdollisesti yltäkylläisempää elämää ja toisaalta olisi ehkä pienemmässä riskissä valahtamaan tukiralliin tai muihin vaihtoehtoisiin tulolajeihin.
 

Animal

Jäsen
Ainakin allekirjoittaneen mielestä ihminen voi olla OSAAJA (ilmeisesti siis pitää isolla kirjoittaa?), vaikka tulotaso olisikin alle mediaanin.
Tottakai voi, mutta pitääkö sille myöntää kansalaisuus jollain nopeutetulla menettelyllä vaikkei olisi edes auttavaa tulotasoa, millä pärjää Suomessa isommilla kaupunkiseuduilla?
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Hesarin tietojen mukaan työperäiseen maahanmuuttoon tulee tuloraja ja se on 1600 euroa. Ei paha muutos, koska inflaatiokin. Mistään muusta sovitusta emme tiedä yhtään mitään.
Huomioiden tämänhetkisen inflaation ja myös palkkatason nousun, 1600 on toden totta huomattavasti pienempi raha, kuin vaikka vielä viisi vuotta sitten ja olettaen kehityksen jatkuvan samankaltaisena, se pienenee suhteellisesti jatkuvasti. Olisiko rajaa siis tarkoitus korottaa jatkuvasti?

Sinänsähän allekirjoittaneessakin on "demaria" siinä mielessä, että 40-tuntista työviikkoa vääntävän haluaisin tienaavan vähintään sen, ettei ainakaan yhden hengen taloutena olisi riippuvainen yhteiskunnan tuista, oli sitten kantis tai maahanmuuttaja.
 

Animal

Jäsen
Tavoitehan on hyvä, ja perustelu ainakin jossain määrin uskottava. Meillä jo nyt liian moni ihminen elää tuilla oli sitten kokonaan pois tai osittain työelämässä. Ei me tarvita maahanmuuttoa alempiin tuloluokkiin tai tuille sillä perusteella, että meillä on työttömiä jo omasta takaa. Tai ei me tarvita myöskään jengirikollisuutta sillä perusteella, että oli meillä jengejä myös 70-luvulla.

Itsellä ei riitä arvioimaan sitä mikä vaikutus tällaisella 300 euron nostolla on. Kuten ylempänä todettiin, mennee indekseihin mitä muuallakin on käytetty. Lisäksi 1600 euroa kuullostaa uskottavalta, että sillä kykenisi Suomessa selviämään ja rakentamaan mahdollisesti yltäkylläisempää elämää ja toisaalta olisi ehkä pienemmässä riskissä valahtamaan tukiralliin tai muihin vaihtoehtoisiin tulolajeihin.
Se mikä pitää muistaa myös, niin oletettavasti tuolta on tulossa kovia työllisyystoimia myös tukien varassa joko tahtomattaan tai omasta tahdosta eläville suomalaisille ja täällä asuville. Tämän vastinparina ei voi olla löperö maahanmuuttopolitiikka, jossa tullaan maahan puoli-ilmaiseen pätkäduuniin ja sen jälkeen jäädään lorvimaan yhteiskunnan elättinä, kun huomataan, että samat rahat saa helpommalla valtiolta eri tukina ja hämärähommilla
 

Animal

Jäsen
Huomioiden tämänhetkisen inflaation ja myös palkkatason nousun, 1600 on toden totta huomattavasti pienempi raha, kuin vaikka vielä viisi vuotta sitten ja olettaen kehityksen jatkuvan samankaltaisena, se pienenee suhteellisesti jatkuvasti. Olisiko rajaa siis tarkoitus korottaa jatkuvasti?
Huomioitava on myös se, että jos hypoteettisesti haet 5-vuoden päästä Suomen kansalaisuutta, niin myös tuo heitetty 40k / vuosi on rutkasti pienempi raha kuin vaikka ennen Ukrainan sotaa ja koronaa.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
Jos lopputulos on tuo ja pakolaiskiintiön pieneneminen parillasadalla, sehän on kokoomukselle ihan valtava "torjuntavoitto" ja PS:lle iso perääntyminen tavoitteistaan. Hieno nähdä miten tämä spinnataan.
Oliko Kokoomuksella myös joku oma aiheeseen liittyvä tavoite, tarveharkinnan poisto kenties? Ja kun työperäisen maahanmuuton ehtoja tiukennetaan, kyseessä on pääministeripuolueelta "torjuntavoitto".
 

Hexa

Jäsen
Hesarin tietojen mukaan työperäiseen maahanmuuttoon tulee tuloraja ja se on 1600 euroa. Ei paha muutos, koska inflaatiokin. Mistään muusta sovitusta emme tiedä yhtään mitään.
Aika kaukana tuo on kuitenkin siitä perussuomalaisten alkuperäisestä luvusta, mikä kuten arvata saattoikin, osoittautui pelkäksi populismiksi jälleen kerran. Alakohtaisia minimipalkkoja joudutaan joka tapauksessa maksamaan myös maahanmuuttajille, sitä ei pysty ohittamaan.
 

Jeffrey

Jäsen
Se mikä pitää muistaa myös, niin oletettavasti tuolta on tulossa kovia työllisyystoimia myös tukien varassa joko tahtomattaan tai omasta tahdosta eläville suomalaisille ja täällä asuville. Tämän vastinparina ei voi olla löperö maahanmuuttopolitiikka, jossa tullaan maahan puoli-ilmaiseen pätkäduuniin ja sen jälkeen jäädään lorvimaan yhteiskunnan elättinä, kun huomataan, että samat rahat saa helpommalla valtiolta eri tukina ja hämärähommilla

Voi olla kylmää puhetta, mutta mielestäni maahanmuuton tulisi tähdätä siihen, että viimeistään toinen sukupolvi olisi keskimääräisesti nettoveronmaksaja. Toki tuo nettoveronmaksajan kuukausiansion raja on noussut ilmeisen kovaksi joten tavoite voi sinällään olla epärealistinen. Silti se Suomen tilanne ei ratkea pelkästään sillä, että tuomme tänne halpatyövoimaa töihin joita suomalaiset eivät halua tehdä. Toki molempia tarvitaan, niitä jotka tekevät hanttihommia ja niitä jotka kykenevät rahoittamaan valtion toimia.
 

Animal

Jäsen
Aika kaukana tuo on kuitenkin siitä perussuomalaisten alkuperäisestä luvusta, mikä kuten arvata saattoikin, osoittautui pelkäksi populismiksi jälleen kerran. Alakohtaisia minimipalkkoja joudutaan joka tapauksessa maksamaan myös maahanmuuttajille, sitä ei pysty ohittamaan.
En tiedä kuinka monessa neuvottelussa olet ollut mukana, mutta täysin normaalia on että omaa joustamatonta tavoitetta ei lyödä ensimmäisenä pöytään. Pöytään lyödään maksimi ja sitten on minimi, minkä alle ei voida mennä. Se ei ole mitään populismia, vaan täysin normaalia esim. yrityselämässä.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Onhan se ikävää, että hankalat asiat jätetään hallitusneuvotteluissa viimeiseksi. Tavallaan vähän tyhmää peliä Kokoomukseltakin. Osittain voi sitten syyttää vain itseään, jos neuvottelut tämän takia jumittuu.

Näin RKP:n Biaudetkin toteaa vajaa tunti sitten.

Rkp:n maahanmuuttoneuvottelijana toimiva Biaudet sanoi, että maahanmuutto-osiosta ei ole ”keskusteltu kuin pari päivää”.

 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Mets
En tiedä kuinka monessa neuvottelussa olet ollut mukana, mutta täysin normaalia on että omaa joustamatonta tavoitetta ei lyödä ensimmäisenä pöytään. Pöytään lyödään maksimi ja sitten on minimi, minkä alle ei voida mennä. Se ei ole mitään populismia, vaan täysin normaalia esim. yrityselämässä.
Jos puolue tinkii tavoitteesteen hallitusneuvotteluissa, kyseessä on joustaminen paitsi persujen tapauksessa populismi.
 

Bauer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liverpool
Eihän tuo 40k kansalaisuuden saamiseksi voi mennä läpi millään, kaatuu varmaan jo lakiteknisiin ongelmiin.

Mutta jos sitä ideana ajattelee, niin täysin käsittämätön idea. Kyllähän toki maassa voi elellä ilman Suomen kansalaisuuttakin sujuvasti, jos vain oleskelulupa löytyy. Mutta onhan sillä nyt iso psykologinen vaikutus.

Tuntuisi aika rajulta, jos vaikka tehtäisiin jollekin päiväkodissa työskentelevälle selväksi, että kansalaisuutta et tule ikinä ansaitsemaan mutta paina duunia anyway. Eli työpanos pienellä palkalla kelpaa, mutta et kuitenkaan ole samanarvoinen kuin vaikka it-alalla työskentelevä kaverisi. Kansalaisuudellakin on kuitenkin siinä mielessä väliä, että sen myötä saa Suomen passin, mikä on monille tärkeä asia. Tuntuisi täysin absurdilta, että tämä mahdollisuus vietäisiin suurelta osalta maahanmuuttajia.

Jos itse olisin maahanmuuttaja vaikkapa Australiassa, mutta minulle tehtäisiin heti kättelyssä selväksi, että kansalaisuutta ei muuten sinulle anneta vaikka tekisit kiltisti töitä 15 vuotta, niin ei se kyllä kauheasti motivoisi tai herättäisi sympatiaa kotimaata kohtaan.
 

Hexa

Jäsen
En tiedä kuinka monessa neuvottelussa olet ollut mukana, mutta täysin normaalia on että omaa joustamatonta tavoitetta ei lyödä ensimmäisenä pöytään. Pöytään lyödään maksimi ja sitten on minimi, minkä alle ei voida mennä. Se ei ole mitään populismia, vaan täysin normaalia esim. yrityselämässä.
Prosentuaalinen pudotus alkuperäisestä tavoitteesta ei kuitenkaan juuri mairittele persuja. Tosin kompromissina lisäksi esitys tuosta 40k tulorajasta kansalaisuuden saamiseksi, minkä läpimenosta ei kuitenkaan voi olla tällä hetkellä vielä varma.
 

Animal

Jäsen
Prosentuaalinen pudotus alkuperäisestä tavoitteesta ei kuitenkaan juuri mairittele persuja. Tosin kompromissina lisäksi esitys tuosta 40k tulorajasta kansalaisuuden saamiseksi, minkä läpimenosta ei kuitenkaan voi olla tällä hetkellä vielä varma.
Niin oikeastaan kaikkihan on edelleen aika spekulatiivista, niin tämä kk- kuin vuositulorajakin
 

Hande75

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiverpoolFC, Jokerit, suomalaiset NHL:ssä ja Lauri
Tai periaatteiden myyminen (persujen osalta).
Se oli ennemminkin perseensä myymistä. Persut eivät persettään myy! tokaisi Soini aikoinaan.
-----

Keskusta tuskin lähtee missään olosuhteessa hallitukseen, niin kovasti se on toitottanut sitä, mutta Kepu saattaa pettää myös itsensäkin.

Vielä ei olla siinä olosuhteessa. Onhan siellä yhden miehen Liike Nyt show ja puhemiehen paikka oppositiolle, niin on yhden edustajan etu, mutta se ei ole häävi ratkaisu.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Keskusta tuskin lähtee missään olosuhteessa hallitukseen, niin kovasti se on toitottanut sitä, mutta Kepu saattaa pettää myös itsensäkin.
Kepu haluaa olla oppositiossa kun PS on hallituksessa. Kepu ei halua olla oppositiossa PS:n apupuolueena. Takki voi viuhua ja RKP:kin tietää sen eikä RKP halua olla oppositiossa perskeon pitäessä valtaa.
 

Animal

Jäsen
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös