Uusi hallitus?

[Beltran]

Hah, vai olisi tulevaisuudessa 40 000 euron vuositulo kansalaisuuden raja Persujen mielestä. Koskeehan tämä myös kanta/fennosuomalaisia?

Aika karua. Itse pääsin korkeakouluopintojen jälkeen vastavalmistuneena suuhygienistinä just ja just 25 000€ vuosituloihin. Kun oli kaikki ikälisät ja merit korotukset, niin 30 000€ vuodessa oli parasta mitä sillä ammatilla pystyi ”tienaamaan”.

Eli tämän logiikan mukaan, mutkat suoraksi vetämällä, hoitoalan ihmiset eivät ole suomalaisuuden arvoisia.

Tuossa mitä kirjoitit ei ole mitään järkeä eikä logiikkaa vaan ajattelusi on sukua "raiskaavathan suomalaisetkin" argumentille.

 

[mike owen]

Ei pidä paikkaansa. RKP e tule hyväksymään tulorajoja joilla vaikeutetaan työllisyystilannetta.

Se on meidän talouden kannalta elintärkeä asia. RKP:lla tulee vaikea hallituskausi mikäli se tähän lähtee. Paljon pahempi kuin Keskustalla on ollut. Leikkauksista ei tule loppua jos me ei käytetä kaikkia kenoja työllisyyden parantamiseksi ja työvoiman saamiseksi.

Kyllä asia niin että ensi viikolla hallitusneuvottelut alkavat uudelta pohjalta.

Vihreä siirtymä on erittäin tärkeä asia RKP:lle. Työperäistä maahanmuuttoa tarvitaan runsaasti lisää Suomessa. Suomi ei selviydy ilman maahanmuuttajia mitenkään.

Mun puolesta persut voisi olla oppositiossa jatkuvasti.

Maahanmuuttoon ja ilmastonsuojeluun liittyviä asioita on ratkaistava nyt sekä lyhyellä että pitkällä aikavälillä.

Vihreän siirtymän merkitystä ei pidä vähätellä mitenkään. Suomi tarvitsee puhdasta vihreää luontoystävällistä energiaa runsaasti lisää pitkällä aikavälillä. Eri puolilla maapallolla panostetaan jo nyt erittäin paljon vihreään siirtymään. Suomi voi hyötyä siirtymästä erittäin paljon. Täällä on jo nyt erittäin hyvä energiaklusteri ja tulevaisuudessa myös ehkä akkuklusteri.

 

[I own your face]

Sunnuntai- ja ylityökorvaukset ovat olleet esillä hallitusneuvotteluissa

Useilla toimialoilla sunnuntai- ja ylityökorvauksista on sovittu työehtosopimuksilla, joten lainsäädännön muuttaminen ei suoraan vaikuttaisi korvauksiin.

www.is.fi

Jos sunnuntai- ja ylityökorvauksia lähdetään sorkkimaan, niin ravintola- ja palvelualoilla kato työntekijöistä käy nykyisillä palkoilla. Mutta tämähän se kokoomuksen missio taitaakin olla, että tuodaan EU-maiden ulkopuolelta ihmiset tekemään orjapalkalla työt. Yritykset tykkäävät.

 

[BaronFIN]

Tuossa mitä kirjoitit ei ole mitään järkeä eikä logiikkaa vaan ajattelusi on sukua "raiskaavathan suomalaisetkin" argumentille.

Jaa, nyt minua varten pitää kaivaa ratakiskoa. Ajatukseni on tämä: jos espanjalainen suuhygienisti haluaa tulla Suomeen rakentamaan elämäänsä ja olla osa työtätekevää suomalaista yhteiskuntaa, niin normaalilla suomalaisella palkkatasolla tämä ei ole mahdollista. Hammaslääkäri kyllä kelpaa.

En ihan täysin ymmärrä miten tämä vertautuu ”raiskaavathan suomalaisetkin” argumentointiin?

 

[Skeletor]

Eiköhän RKP tuon hyväksy.

Luottavat siihen, että nuo Persujen esitykset eivät mene lopulta eri lautakunnissa ja prosesseissa läpi. Ja tuskin menevät. Tämän jälkeen Persut voivat uhriutua ja kannatus kasvaa. Kuitenkin kasaan saadaan toimivampi hallitus, kuin edellisellä kaudella.

 

[Erkka Lapanen]

Mutta tämähän se kokoomuksen missio taitaakin olla, että tuodaan EU-maiden ulkopuolelta ihmiset tekemään orjapalkalla työt.

Joo, se taitaa lukea ihan puolueohjelmassakin. Vasemmistolla taas on tavoitteena saada palkat ylös mutta niin ettei hinnat nouse.

 

[Beltran]

Jaa, nyt minua varten pitää kaivaa ratakiskoa. Ajatukseni on tämä: jos espanjalainen suuhygienisti haluaa tulla Suomeen rakentamaan elämäänsä ja olla osa työtätekevää suomalaista yhteiskuntaa, niin normaalilla suomalaisella palkkatasolla tämä ei ole mahdollista. Hammaslääkäri kyllä kelpaa.

En ihan täysin ymmärrä miten tämä vertautuu ”raiskaavathan suomalaisetkin” argumentointiin?

Seuraava kirjoittamasi kappale ja esittämäsi kysymys on vailla järkeä ja mitään logiikkaa. Näin se kuuluu:
"Hah, vai olisi tulevaisuudessa 40 000 euron vuositulo kansalaisuuden raja Persujen mielestä. Koskeehan tämä myös kanta/fennosuomalaisia?"

Väännä vielä hieman lisää rautalankaa ja selitä miksi tekemässäsi kysymyksessä on mitään järkeä.

 

[MENTALSPORT]

Sunnuntai- ja ylityökorvaukset ovat olleet esillä hallitusneuvotteluissa

Useilla toimialoilla sunnuntai- ja ylityökorvauksista on sovittu työehtosopimuksilla, joten lainsäädännön muuttaminen ei suoraan vaikuttaisi korvauksiin.

www.is.fi

Jos sunnuntai- ja ylityökorvauksia lähdetään sorkkimaan, niin ravintola- ja palvelualoilla kato työntekijöistä käy nykyisillä palkoilla. Mutta tämähän se kokoomuksen missio taitaakin olla, että tuodaan EU-maiden ulkopuolelta ihmiset tekemään orjapalkalla työt. Yritykset tykkäävät.

Niin hoitoalaltakin lähtisi. Tuskin kuitenkaan uskaltavat lähteä noita sorkkimaan, koska homma on muutenkin romahtamispisteessä ja ylityötä tekevien hoitajien varassa. Muutenkin puheet sotesäästöistä kuullostaa epärealistisilta. Ainakaan mistään kenttätason työstä ei voida supistaa.

 

[BaronFIN]

No minä yritän rautalangasta. Tuollainen 40 000€/v tuloraja on ihan hatusta vedetty luku kun tässä maassa tarvitaan myös ihmisiä jotka tienaavat vaikkapa sen 30 000€/v.

Ulkomaalaiselta ihmiseltä edellytetään tuloja mihin isolla osalla suomalaisista ei ole mitään mahdollisuuksia.

Minun julkea vasta-ajatus on se, että tätä hienoa periaatetta tulisi voida soveltaa myös suomalaisiin (syntymäoikeuteen perustava parasiittioikeus on väärin): tulorajaa säätämällä voidaan tasapainottaa kerralla koko valtiontalous ja viedä tulojen perusteella kansalaisuus tai kansalaisoikeudet pois. Ihan miten halutaan. Demokratiassa kun voidaan päättää mitä vaan jos enemmistö on samaa mieltä.

Itse asiassa kaikilta alle 50 000€ tienaavilta tulisi viedä yhteiskunnalliset oikeudet pois. Jos tähän ei suostuta, niin meillä ei ole mitään neuvoteltavaa ja uhkaan marssia hallitusneuvotteluista ulos.

Mutta älkää ehdottako vuosirajaksi 53 277,74€, koska sitten olisin itsekin kusessa. Nih!

 

[Hande75]

Purra sanoi, että se on typerää takertua ilmastopolitiikassa johonkin vuosilukuun 2035. Eikö se maahanmuutossakin typerää takertua johonkin lukuihin.

 

[erku]

Suurin työvoimapula on aika isoilta osin sellaisissa työtehtävissä, joissa vuosiansiot jäävät 25-30 tuhanteen euroon. Eli puhutaan siivoojista, laitoshuoltajista, lähihoitajista, hoiva-avustajista jne. Nämä työt eivät nykyisellään yksinkertaisesti kiinnosta suomalaisia riittävästi. On uskomatonta järjen köyhyyttä ja vastuutonta työllisyyspolitiikkaa, jos näihin tehtäviin estetään työperäinen maahanmuutto jollakin 40 000 euron tulorajalla.

 

[sunnuntai]

On uskomatonta järjen köyhyyttä ja vastuutonta työllisyyspolitiikkaa, jos näihin tehtäviin estetään työperäinen maahanmuutto jollakin 40 000 euron tulorajalla.

Eikös tuo 40k liittynyt kansalaisuuteen ja työperäisen maahan muuton rahasumma oli 1600€ tietämillä?

 

[Kiekoton]

Suurin työvoimapula on aika isoilta osin sellaisissa työtehtävissä, joissa vuosiansiot jäävät 25-30 tuhanteen euroon. Eli puhutaan siivoojista, laitoshuoltajista, lähihoitajista, hoiva-avustajista jne. Nämä työt eivät nykyisellään yksinkertaisesti kiinnosta suomalaisia riittävästi. On uskomatonta järjen köyhyyttä ja vastuutonta työllisyyspolitiikkaa, jos näihin tehtäviin estetään työperäinen maahanmuutto jollakin 40 000 euron tulorajalla.

Eihän tuo sitä suoraan estä. Kerrannaisvaikutukset sitten olisivatkin karmeat. Liki kaikki maahanmuuttajat tietäisivät, ettei ikinä ole käytännössä mahdollisuutta kansalaisuuteen. Ei olisi motivaatiota kielen opiskeluun, kotoutustoimet kävisivät olemattomiksi. Työnantajatkaan eivät enää panostaisi maahanmuuttajien koulutukseen, kun tietäisivät heidän ensimmäisen mahdollisuuden tullessa lähtevän muualle. Uudet vaan tilalle.
Suomalaisiksi saataisiin sitten lähinnä uusia timtsenkoja.

 

[Cobol]

Työperäisessä maahanmuutossa tuloraja on jatkossakin työehtosopimuksen mukainen palkka. Kuitenkin niin, että jos työssä ei työehtosopimusta noudateta tai jokin muu syy, mediassa esillä ollut alaraja 1 600 euroa on varmaan lähellä.

Kansalaisuuden saamisen osalta nyt vaaditaan usein takautuvasti viiden vuoden selvitys tuloista asumisajalta. Jos henkilö on saanut palkkaa tessin mukaan, riittävää varmasti jatkossakin.

Viime kädessä mennään kuitenkin lakien ja sopimusten mukaan. Kuten on menty tähänkin asti.

 

[Zeta03]

Joustot ovat nyt tehty ja pallo on RKP:llä. Lainaus Hesarista.

"Riikka Purran mukaan aikaa neuvotteluissa on annettu runsain mitoin, mutta asiat eivät enää neuvotellusta muutu. Ellei Rkp tänään hyväksy kompromissia, neuvottelut päättyvät, Purra sanoo.

"Tämä on nyt se viimeinen kierros. Aikaa on annettu ja paperit on jätetty puheenjohtajan pöydälle. Kompromissiin on päästy. Tämä on nyt se viimeinen vaihe, että Rkp sen kuittaa."

"Se on myös meille ehdoton kompromissi, meille on mahdotonta joustaa siitä enää. Ei ole mahdollista jatkaa neuvotteluita, jos nämä paperit eivät tule hyväksytyksi."

 

[Beltran]

No minä yritän rautalangasta. Tuollainen 40 000€/v tuloraja on ihan hatusta vedetty luku kun tässä maassa tarvitaan myös ihmisiä jotka tienaavat vaikkapa sen 30 000€/v.

Ulkomaalaiselta ihmiseltä edellytetään tuloja mihin isolla osalla suomalaisista ei ole mitään mahdollisuuksia.

Minun julkea vasta-ajatus on se, että tätä hienoa periaatetta tulisi voida soveltaa myös suomalaisiin (syntymäoikeuteen perustava parasiittioikeus on väärin): tulorajaa säätämällä voidaan tasapainottaa kerralla koko valtiontalous ja viedä tulojen perusteella kansalaisuus tai kansalaisoikeudet pois. Ihan miten halutaan. Demokratiassa kun voidaan päättää mitä vaan jos enemmistö on samaa mieltä.

Itse asiassa kaikilta alle 50 000€ tienaavilta tulisi viedä yhteiskunnalliset oikeudet pois. Jos tähän ei suostuta, niin meillä ei ole mitään neuvoteltavaa ja uhkaan marssia hallitusneuvotteluista ulos.

Mutta älkää ehdottako vuosirajaksi 53 277,74€, koska sitten olisin itsekin kusessa. Nih!

Mutta tuolla ei ole mitään tekemistä minkään sen kanssa mitä Persut esittävät ja jota sinä kriittisesti kommentoit vieläpä väittäen että siitä olisi seuraava looginen seuraus. Ei ole. Itse en ole tuosta tulorajasta mitään mieltä eikä tämä asia liity käsiteltävään asiaan mitenkään. On vain niin että Persut asettavat riman tietylle korkeudelle työperäisiin maahanmuuttajiin liittyen. Missään vaiheessa he eivät luule että läheskään kaikki kantaväestöstä ylittäisivät kyseisen riman eivätkä ole esittämässä että heidän kansalaisuutensa olisi kiistettävä. Muun väittäminen on pelkästään sinun omaa satuiluasi.

 

[Animal]

Liki kaikki maahanmuuttajat tietäisivät, ettei ikinä ole käytännössä mahdollisuutta kansalaisuuteen. Ei olisi motivaatiota kielen opiskeluun, kotoutustoimet kävisivät olemattomiksi. Työnantajatkaan eivät enää panostaisi maahanmuuttajien koulutukseen, kun tietäisivät heidän ensimmäisen mahdollisuuden tullessa lähtevän muualle. Uudet vaan tilalle.
Suomalaisiksi saataisiin sitten lähinnä uusia timtsenkoja.

Eihän tässä ole mitään järkeä. Tuo on pikemminkin päinvastoin. Täällä jokainen päivystävä liberaali kertoo sen, että maa uppoaa, jos ei tule työperäistä maahanmuuttoa, koska OSAAJAPULA on niin suuri. Oikealle osaajalle 40000€/vuosi työehtosopimusten mukaan on piece of cake ja kansalaisuus taitaa olla mahdollisuus saada 5 v. asumisen jälkeen. Vaikka et olisi heti täysin valmis OSAAJA, niin tuossa ajassa kun haet kansalaisuutta niin ahkeruudella, opiskelulla ja kielenopiskelulla saavutat tuon tulotason Suomessa. Malliesimerkki nyt vaikka se ulkolainen sairaanhoitaja, joka ei pysty heti työllistymään sairaanhoitajaksi.

Eihän tuota tulotasoa työ- tai oleskelulupaan vaadita.

 

[Kiekoton]

Eihän tässä ole mitään järkeä. Tuo on pikemminkin päinvastoin. Täällä jokainen päivystävä liberaali kertoo sen, että maa uppoaa, jos ei tule työperäistä maahanmuuttoa, koska OSAAJAPULA on niin suuri. Oikealle osaajalle 40000€/vuosi työehtosopimusten mukaan on piece of cake ja kansalaisuus taitaa olla mahdollisuus saada 5 v. asumisen jälkeen. Vaikka et olisi heti täysin valmis OSAAJA, niin tuossa ajassa kun haet kansalaisuutta niin ahkeruudella, opiskelulla ja kielenopiskelulla saavutat tuon tulotason Suomessa. Malliesimerkki nyt vaikka se ulkolainen sairaanhoitaja, joka ei pysty heti työllistymään sairaanhoitajaksi.

Eihän tuota tulotasoa työ- tai oleskelulupaan vaadita.

Sinulla ei kyllä ole hajuakaan tulotasosta Suomessa. Äärimmäisiä poikkeustapauksia nuo. Kyllä tavalliselle työteliäälle ihmiselle tulee olla polku kansalaisuuteen. Toki en usko tuollaisen tulorajan tulevan. Kansalaisuuskokeet ja vastaavat ennemmin.

 

[Hexa]

Työperäisessä maahanmuutossa tuloraja on jatkossakin työehtosopimuksen mukainen palkka. Kuitenkin niin, että jos työssä ei työehtosopimusta noudateta tai jokin muu syy, mediassa esillä ollut alaraja 1 600 euroa on varmaan lähellä.

Kansalaisuuden saamisen osalta nyt vaaditaan usein takautuvasti viiden vuoden selvitys tuloista asumisajalta. Jos henkilö on saanut palkkaa tessin mukaan, riittävää varmasti jatkossakin.

Viime kädessä mennään kuitenkin lakien ja sopimusten mukaan. Kuten on menty tähänkin asti.

Aika lailla näin. Viime kädessä työtehtävän nimike määrittelee palkkatason. Maahanmuuttajat tulevat kuitenkin varmasti aluksi lähinnä harjoittelijan tehtäviin, missä palkkataso on luonnollisesti alhaisempi. Palkanmaksun osalta työnantajalla pitäisi kuitenkin olla sama sääntö niin kotimaisen kuin ulkomaisen työntekijän kohdalla ja yleisten työehtosopimusten pitäisi koskea myös järjestäytymättömiä työnantajia.

40000 euron tuloraja edellytyksenä Suomen kansalaisuuden saamiseksi on kuitenkin melko korkea ja vastaa suurin piirtein sitä Persujen alun perin vaatimaa 3000 euron tulorajaa kuukaudessa maahanmuuttajille. Kuitenkin tuo tuloraja sulkee aika monta ammattiryhmää matalapalkka-aloilta sen ulkopuolelle. Esimerkiksi hoivatyötä tekevät eivät pääse tuohon ilman vuorolisiä millään.

 

[Erkka Lapanen]

Keinotekoiset takarajat paukkuu ja jännitys tiivistyy. Päättääkö RKP saada Suomeen uuden hallituksen vai uppoaako Orpon laiva?

 

[Kilgore Trout]

Sinulla ei kyllä ole hajuakaan tulotasosta Suomessa. Äärimmäisiä poikkeustapauksia nuo. Kyllä tavalliselle työteliäälle ihmiselle tulee olla polku kansalaisuuteen. Toki en usko tuollaisen tulorajan tulevan. Kansalaisuuskokeet ja vastaavat ennemmin.

Tämä asia ratkeaa helposti, kunhan palataan markka-aikaan vaihtosuhteella 1:1. Sen jälkeen devalvaatio pitää huolen tulorajoista, kunhan ei kosketa numeroihin.

 

[Hexa]

Tämä asia ratkeaa helposti, kunhan palataan markka-aikaan vaihtosuhteella 1:1. Sen jälkeen devalvaatio pitää huolen tulorajoista, kunhan ei kosketa numeroihin.

Tai sitten vielä äärimmäisempänä keinona palataan kokonaan vaihtotalouteen suhteella 1:1.

 

[DAF]

Eihän tässä ole mitään järkeä. Tuo on pikemminkin päinvastoin. Täällä jokainen päivystävä liberaali kertoo sen, että maa uppoaa, jos ei tule työperäistä maahanmuuttoa, koska OSAAJAPULA on niin suuri. Oikealle osaajalle 40000€/vuosi työehtosopimusten mukaan on piece of cake ja kansalaisuus taitaa olla mahdollisuus saada 5 v. asumisen jälkeen. Vaikka et olisi heti täysin valmis OSAAJA, niin tuossa ajassa kun haet kansalaisuutta niin ahkeruudella, opiskelulla ja kielenopiskelulla saavutat tuon tulotason Suomessa. Malliesimerkki nyt vaikka se ulkolainen sairaanhoitaja, joka ei pysty heti työllistymään sairaanhoitajaksi.

Eihän tuota tulotasoa työ- tai oleskelulupaan vaadita.

Riippuu tietysti mikä on osaajan määritelmä, mutta suomalaisen mediaanipalkka vuosi sitten oli noin 43000 euroa vuodessa, maakunnissa vähemmän kuin Uudellamaalla. Eli liki puolet suomalaisista työssäkäyvistä ei osaa?

 

[Tadu]

Suomalaisten palkat ja suomalaisten karkoitukset on aina oikein fiksu argumentti maahanmuuttokeskustelussa. Sanoisin, että samalla tasolla persujen argumenttien kanssa.

 

[Tadu]

Jännä tosiaan, että lehdistö uutisoi persujen lähtevän hallitusneuvotteluista jos RKP ei hyväksy papereita. Purra ei ole mitään sellaista sanomut, vaan todennut, että ”tämä neuvotteluryhmä ei voi jatkaa”.

Kannattaa kysyä, että onko Keskustalle parempi olla oppositiossa persujen kanssa, vai hallituksessa persujen kanssa? Optimitilanne toki on oppositiossa persujen ollessa hallituksessa, mutta jos se ei ole mahdollista?