Uusi Euroopan Superliiga

  • 77 839
  • 726

red.machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia
Vai että lyhyempi peliaika. Mitäköhän seuraavaksi? Taklaukset mukaan, siitä futiksesta tietämätön amerikkalaisyleisö ainakin tykkäisi. Sergio Ramos vetäisi kunnon avoj.. kentän pommilla vaikkapa Mohamed Salahin levyiksi. Ja totta kai mukaan pitäisi saada myös varaustilaisuus. "London White Cocks are proud to select..". Ja tietekin pudotuspelit mukaan myös – äkkikuolemaperiaatteella tietenkin. Kenttää pitäisi myös pienentää.
 

Barney

Jäsen
Kyllä, mutta tässä on kyse vähän muusta, eli tuon liigan tarkoituksesta eikä niinkään yritysten tarkoituksesta ylipäätään. Liigalla, etenkin kun sen kokonaisvaltaisesta toteutuksesta vastaavat nämä 12 seuraa, pitäisi olla muutakin vastuuta kuin tuoton maksimointi. Se, ettei sillä ole, kertoo paljon siitä, mitä kansallisista sarjoista välitetään. Tosin se nyt on tullut muualtakin ilmi.
Niin, itse kommentoin tässä vain näiden joukkueiden omistajien näkökulmaa asiaan. Muistaakseni ainakin jossain vaiheessa tilanne oli se, että UCL:ssä osallistuvat seurat saivat itselleen vain noin 60% tuloista, joten kyllä UEFA vetää tuosta melkoisen siivun välistä. Loppupeleissä ihmiset ovat kuitenkin itsekkäitä ja yritysten jopa kuuluu olla itsekkäitä, minkä takia maailmassa on monenlaista vääryyttä.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
@Barney juu, ehkä puhuimme vähän eri tulokulmista.

Ilmeisesti kulisseissa puntit tutisevat, joten ei muuta kuin lisää kierroksia koneeseen. Toivottavasti pelaajat avaisivat lisää sanaisia arkkujaan.

Niinkus näin:




Englantilaisilla kuitenkin siis rivit rakoilevat (?)











 
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Olin just laittamassa tuosta Valioliiga joukkueista, eli ManU ja Liverpool ovat etulinjassa ja eivät ole kertoneet muille ihan kaikkea. Tämä on aiheuttanut sen, että yksi joukkue olisi poistumassa -> todennäköisesti City, koska heillä ei ole minkäänlaista tarvetta tällaiselle puuhastelulle. Tässä on ollut mukana todella pieni ryhmä ja osallistuvista joukkueista ei ole ollut edes kaikilla seurajohtoon kuuluvilla tietoa mitä tuleman pitää...
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: V-G-

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Jeffrey

Jäsen

Eiköhän nämä 12 seuraa ole sen verran taustatyötä tehneet, että tällaiset asiat etukäteen selvittäneet.

Alusta asti kaikki sulkutoimenpiteet kuullostaneet melko erikoisilta. Eihän UEFA saanut edes Cityn sulkua läpi oikeusasteista, vaikka rike oli täysin selvä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Lert

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ikävä tilanne. Oma suhtautuminen huippufutikseen on jo pitkään ollut kaksijakoinen: olen pitänyt UCL-formaatista, joka tuo suurseurat yhteen kerran kaudessa. Toisaalta kaikki nämä sheikki-omistajat ja heidän mukanaan tuoma huippupelaajien rajoittamaton shoppailu on sen verran luotaantyöntävää, että huippujalkapallosta on kadonnut jokin myyttisyyden aste.

Isossa kuvassa tässä on kyse urheilun viihteellistymisestä. Siinä missä aiemmin seurattiin sitä kotikylän seuraa, niin nykyisin fanitetaan miljardien arvoisia suurseuroja, jotka voivat sijaiti fyysisesti missä tahansa maailman kolkassa. Pelaajilla ei ole tässä yhtälössä muuta arvoa kuin heidän taitotasonsa; jos taidot eivät riitä, ostetaan uusi tilalle. Huippupelaajat etsivät aina vain parempia olosuhteita, joissa pääsee pelaamaan muita huippuja vastaan.

Joku voisi kuitenkin kysyä, että eikö koko huippu-urheilun universumi toimi tällä logiikalla? Mikä erottaa huippujalkapallon esim. NHL:stä? Samaa viihdebisnestä, jossa pyritään maksimoimaan tulovirta. Jokin abstrakti urheiluromantiikka on siinä sivuseikka, sillä näille peleille löytyy joka tapauksessa katsojansa. Jos ei Euroopasta, niin sitten Aasiasta.

Tälläkin foorumilla kannatetaan suurseuroja, koska niillä on ollut vuosikymmenet aivan ylivoimainen medianäkyvyys ja kyky haalia huippupelaajia. Harvalla täällä on suosikkijoukkueena Watfordia, Augsburgia tai Eibaria. Puhumattakaan siitä, että kovin moni seuraisi aktiivisesti FC Lahden tai Mikkelin Palloilijoiden edesottamuksia.

Itselleni jalkapallossa on aina ollut kyse siitä kokonaisuudesta, johon liittyy seurauskollisuus, jalkapallokulttuuri ja globaali ulottuvuus. Futiksessa on vielä sellaista rehtiä konservatiivisuutta, että kauden ensimmäinen peli on yhtä ratkaiseva kuin viimeinen. Sitä arvostan suuresti. Kaikki nämä FIFAn korruptioskandaalit ja perinteisten seurojen kaupittelut öljysheikeille ovat kuitenkin näivettäneet uskoa siihen, etteikö jalkapallosta voisi tulla samanlainen viihdebisnes kuin mikä tahansa muu laji. Pelkästään nuo VAR-tarkistukset ovat antaneet esimakua.

Henk.koht en kuitenkaan järkyty, jos nyt tuollainen Superliiga sitten päädytään pystyttämään. Minulle urheilu on kuitenkin ennen kaikkea paikallisuutta ja perinteitä. Ei haittaa, vaikka pelin absoluuttinen taso on mitä on. Siellä syvällä pelin identiteetissä on kuitenkin kamppailu voitosta, ja se ei mielestäni katso sarjatasoa. Joskus olen jopa miettinyt, että mutadivarien peli on välillä viihdyttävämpää, kun ottelut voivat oikeasti päättyä 7-3, ja jollain valmentajien huuteluilla voi aidosti olla vaikutusta.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Guardiola:


Pep Guardiola about the #SuperLeague: “Sport is not a sport when the success is guaranteed, and when the relation between the effort and reward don’t exist.

It’s not a sport when it doesn’t matter if you lose. It's not fair if teams fight at the top and cannot qualify”.
 

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Otetaan hypoteettinen esimerkki. Leicester pääsee Superliigaan mukaan ja kaikkien hämmästykseksi voittaa koko paskan. Arsenal taas on Arsenal ja on koko sarjan viimeinen. Kumpi saa enemmän rahaa? Arsenal, paljon enemmän. Leicesterillä ei myöskään ole takuita että pääsevät mukaan seuraavalla kaudella, Arsenalilla on. Ihan fiksulta kuulostaa vai mitä?
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
Olin just laittamassa tuosta Valioliiga joukkueista, eli ManU ja Liverpool ovat etulinjassa ja eivät ole kertoneet muille ihan kaikkea. Tämä on aiheuttanut sen, että yksi joukkue olisi poistumassa -> todennäköisesti City, koska heillä ei ole minkäänlaista tarvetta tällaiselle puuhastelulle. Tässä on ollut mukana todella pieni ryhmä ja osallistuvista joukkueista ei ole ollut edes kaikilla seurajohtoon kuuluvilla tietoa mitä tuleman pitää...

Manchester City, tämä sheikkien omistama pohjaton kaivo... Sanoisin, että kuinka ritallillista juuri heiltä. Ja miksihän juuri heillä ei ole tarvetta tällaiselle... Taskut pullottaa jo valmiiksi, aivan kuten toisellakin huhutulla irtautujalla eli Chelsealla.

Joo kyllä ESL on irvokas viritelmä, mutta onhan tämä huikeaa, kun tässä ollaan leipomassa hyviä tahoja PSG:stä, Qatarista ja nyt Citystä ja Chelseasta. Huhhuh. On tämä huikeaa teatteria. Ei tätä olisi enään elokuvana kukaan ostanut, koska liian epäuskottavaa.
 

Jeffrey

Jäsen
Otetaan hypoteettinen esimerkki. Leicester pääsee Superliigaan mukaan ja kaikkien hämmästykseksi voittaa koko paskan. Arsenal taas on Arsenal ja on koko sarjan viimeinen. Kumpi saa enemmän rahaa? Arsenal, paljon enemmän. Leicesterillä ei myöskään ole takuita että pääsevät mukaan seuraavalla kaudella, Arsenalilla on. Ihan fiksulta kuulostaa vai mitä?

Onko nyt siis jossain julkaistu, että voittaja ei saa turnauksesta seuraavalle kaudelle pelipaikkaa, tai että perustajajäsen saisi paljon enemmän rahaa kuin voittaja?
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
"Man City and Chelsea doubts?
The Guardian are running an interesting line which says that Manchester City and Chelsea now both have doubts about their involvement in the Super League.
This report cites 'a well-placed executive at another club approached to join the breakaway league' and also claims that there is talk that City and Chelsea are considering a u-turn after the furore that has greeted the Sunday night announcement.
There is also an understanding that fewer than half of the dozen clubs involved are 'fanatics' who will back the venture no matter what."
Voi tämä sulaa käsiin piankin.
Muut seurat neuvotteluissa Premier League meeting live updates as Leeds United discuss Super League plans
 

Daro

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arsenal, Ducks, KalPa, KuPS, BVB, Eagles
Yksi asia tässä paskassa lisää vitutusta on se, että nämä kolmen Valioliiga seuran jenkkiomistajat ovat hiiren hiljaa ja heittävät susille eli median eteen pelaajat ja valmentajat, jotka eivät ole tienneet tästä puuhastelusta yhtään mitään. Esim. Arsenalin omistaja Kroenkesta ei ole kuulunut pihaustakaan ja on ollut varmasti yksi tämän hankkeen takana olijoista. Mahtaa olla kiva pressi torstaina Artetalle tulossa ennen perjantain Everton ottelua, jossa ei varmaan kysytä sanakaan itse tulevasta pelistä. Siinäpä vastailet kysymyksiin joista ei ole mitään hajuakaan. Ihan karmeata paskaa.
 

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Pohdin josko PSG:n pois jättämisen taustalla olisi Qatarin (PSG/BeIn) ja Saudi-Arabian johtaman blokin (Emiraatit ym.) kähinät. Siellähän lyötiin rajoja ja ilmatiloja kiinni tilanteen ollessa kuumimmillaan. Lisäksi tv-hommissa oli kovat riidat BeIn:in ja Saudi-hallinnon välillä. Tilanne on kai nyt jo rauhoittunut mutta tulipahan mieleeni.
 

Fordél

Jäsen
Vaikka tämä kuulostaakin kannattajan korvaan ikävältä, niin näinhän se on. Osakeyhtiölakikin määrittää sen, että osakeyhtiön toiminnan tarkoituksena on tuottaa voittoa osakkeenomistajille, jollei yhtiöjärjestyksessä määrätä toisin (tuskin määrätään). Lähtökohtaisesti kuitenkin urheilullinen menestys ja taloudellinen menestys kulkevat käsi kädessä, joten voiton maksimoinnin kannalta myös urheilullinen menestys on tärkeää.

Ei esimerkiksi Manchester United eroa tässä tapauksessa juurikaan vaikka Applesta. Onhan se vähän kylmää tuotteistaa ihmisiä, mutta yrityksen näkökulmasta joukkueen pelaajatkin ovat vain investointeja, joiden toivotaan tulevaisuudessa tuottavan yrityksen osakkeenomistajille varallisuutta muun muassa pelipaitamyynnin, uusien kannattajien ja paremman menestyksen avulla. Puhtaasti omistajien näkökulmasta joku Park Ji-Sung on varmaan Unitedin historian paras hankinta, sillä hänen avullaan joukkue sai aikoinaan itselleen ihan järjettömän suuren asiakassegmentin Aasiasta. Kannattajien näkökulmasta Unitedissa on pelannut varmasti aika monta merkittävämpääkin pelaajaa, vaikka kyllähän Park Ji-Sung oli aikoinaan hyvä ja tärkeä pelaaja joukkueelle myös kentän puolella.

Tästä Superliigasta voisi todeta vähän samalla tavalla kuin Jukka Lindström totesi verosuunnittelusta Noin viikon uutisissa "eihän se laitonta ole, mutta onhan se perseestä". Muutenkin tämä Superliiga vertautuu mielestäni ihan hyvin verosuunnitteluun, sillä molemmat ovat moraalisesti arveluttavia, mutta kuitenkin yrityksen kannalta ymmärrettäviä, ratkaisuja voittojen maksimoimiseksi. UEFA ja FIFA vievät kuitenkin ison osuuden noiden europelien tuloista, joista osa päätyy kyllä jalkapallon kehittämiseen, mutta surullisen suuri osa päätyy järjestöjen johtohenkilöiden omiin taskuihin. Ei noita järjestöjä(kään) kiinnosta mikään muu kuin raha, mistä kaikkein älyttömin esimerkki on tuo FIFA Club World Cup, jossa muutenkin ihan älyttömän pelitahdin alla olevia joukkueita raahataan kesken kauden johonkin Lähi-itään pelaamaan joku aivan merkityksetön höntsäottelu.

En ole jaksanut tähän asiaan tarkemmin perehtyä, sillä en usko että mitään Superliigaa tullaan lähivuosina edes pelaamaan, mutta eikö tässä nyt kuitenkin alunperin ollut tarkoituksena vain korvata UCL? Kun nyt näitä seuroja syytetään siitä, että he haluavat lähteä pois kansallisista sarjoista, vaikka se ei ollut edes näiden seurojen intresseissä. Jäädään odottelemaan, että mitä tapahtuu, mutta jos tämä Superliiga jää toteutumatta, niin tästä saatiin ainakin se kauan toivottu avari UEFA:n ja FIFA:n poskille.

Niin, eihän kukaan, edes pahimmat vastustajatkaan, ole todennut, etteikö tämä uudistus olisi näiden muutamien seurojen talouden kannalta järkevä ratkaisu ainakin lyhyehköllä tähtäimellä. Mutta kun kyse on siitä, että hyvin monella muulla kriteerillä, kuten lajin laaja-alaisen kehittämisen kannalta sekä huippu-urheilun perimmäisten arvojen vinkkelistä katsotttuna tämä on typerä ja perusteeton uudistus.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Nick Harris kirjoittaa mielenkiintoisen pointin Superliigan budjetista. Se ei toimi ihan kuten sanottu. ManU:n asioista perillä olevat huomaavat heti, että tämä on suoraan Glazereiden pelikirjasta: tehdään seuroista velkaisia ja itse kääritään voittoja. Kannattaa lukea tämä twiittiketju siksikin, että ilmeisesti superliigalaisilla tulee olemaan aika kova työ saada luvut täsmäämään.



 

DTremens

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings, PattU, Wolves, Patriots
Vaikka tämä kuulostaakin kannattajan korvaan ikävältä, niin näinhän se on. Osakeyhtiölakikin määrittää sen, että osakeyhtiön toiminnan tarkoituksena on tuottaa voittoa osakkeenomistajille, jollei yhtiöjärjestyksessä määrätä toisin (tuskin määrätään). Lähtökohtaisesti kuitenkin urheilullinen menestys ja taloudellinen menestys kulkevat käsi kädessä, joten voiton maksimoinnin kannalta myös urheilullinen menestys on tärkeää.

Ei esimerkiksi Manchester United eroa tässä tapauksessa juurikaan vaikka Applesta. Onhan se vähän kylmää tuotteistaa ihmisiä, mutta yrityksen näkökulmasta joukkueen pelaajatkin ovat vain investointeja, joiden toivotaan tulevaisuudessa tuottavan yrityksen osakkeenomistajille varallisuutta muun muassa pelipaitamyynnin, uusien kannattajien ja paremman menestyksen avulla. Puhtaasti omistajien näkökulmasta joku Park Ji-Sung on varmaan Unitedin historian paras hankinta, sillä hänen avullaan joukkue sai aikoinaan itselleen ihan järjettömän suuren asiakassegmentin Aasiasta. Kannattajien näkökulmasta Unitedissa on pelannut varmasti aika monta merkittävämpääkin pelaajaa, vaikka kyllähän Park Ji-Sung oli aikoinaan hyvä ja tärkeä pelaaja joukkueelle myös kentän puolella.

Tästä Superliigasta voisi todeta vähän samalla tavalla kuin Jukka Lindström totesi verosuunnittelusta Noin viikon uutisissa "eihän se laitonta ole, mutta onhan se perseestä". Muutenkin tämä Superliiga vertautuu mielestäni ihan hyvin verosuunnitteluun, sillä molemmat ovat moraalisesti arveluttavia, mutta kuitenkin yrityksen kannalta ymmärrettäviä, ratkaisuja voittojen maksimoimiseksi. UEFA ja FIFA vievät kuitenkin ison osuuden noiden europelien tuloista, joista osa päätyy kyllä jalkapallon kehittämiseen, mutta surullisen suuri osa päätyy järjestöjen johtohenkilöiden omiin taskuihin. Ei noita järjestöjä(kään) kiinnosta mikään muu kuin raha, mistä kaikkein älyttömin esimerkki on tuo FIFA Club World Cup, jossa muutenkin ihan älyttömän pelitahdin alla olevia joukkueita raahataan kesken kauden johonkin Lähi-itään pelaamaan joku aivan merkityksetön höntsäottelu.

En ole jaksanut tähän asiaan tarkemmin perehtyä, sillä en usko että mitään Superliigaa tullaan lähivuosina edes pelaamaan, mutta eikö tässä nyt kuitenkin alunperin ollut tarkoituksena vain korvata UCL? Kun nyt näitä seuroja syytetään siitä, että he haluavat lähteä pois kansallisista sarjoista, vaikka se ei ollut edes näiden seurojen intresseissä. Jäädään odottelemaan, että mitä tapahtuu, mutta jos tämä Superliiga jää toteutumatta, niin tästä saatiin ainakin se kauan toivottu avari UEFA:n ja FIFA:n poskille.


Ei siinä ole pelkästään kyse seurojen liiketoiminnan voittojen maksimoinnista, vaan siitä että luomalla itselleen suljetun hiekkalaatikon nuo omistajat lukitsevat seurojensa paikan ravintoketjun huipulla. Tämä siis JOS tuo liiga onnistuu ottamaan paikkansa markkinoiden ykkösenä. Tällöin heidän omistuksensa arvo kasvaa aivan järkyttävää tahtia. Esimerkkejä voi katsoa pohjoisamerikkalaisista urheilusarjoista miten noiden joukkueiden myyntihinnat ovat räjähtäneet. Eurooppalaisessa jalkapallossa on aina ollut mukana mahdollisuus muutokseen ja sen nuo omistajat haluavat eliminoida entistäkin enemmän. Kun niiden asema tässä superliigassa olisi turvattu ei myöskään rahahanat tukkeutuisi vaikka oma seura kompastelisi joskus hetkellisesti kansallisilla kentillää. Tuo sarjan kollektiivinen arvo toisi niin valtavan vuosittaisen kassavirran jokaiselle perustajajäsenelle, ettei nouseminen takaisin kärjen tuntumaan tuottaisi ongelmia.

Aivan avoimesti viikonloppuna oli joissain lausunnoissa tuotu esille miten ihanteena on NFL toimintamalli. Ihan noin härskiin asemaan eivät tule koskaan pääsemään koska kilpailevia sarjoja tulee olemaan aina, mutta joka tapauksessa tuo pohjoisamerikkalainen malli on haussa missä "paikka pöydässä" on erittäin arvokas statussymboli ja myöskin myyntiartikkeli.


Nick Harris kirjoittaa mielenkiintoisen pointin Superliigan budjetista. Se ei toimi ihan kuten sanottu. ManU:n asioista perillä olevat huomaavat heti, että tämä on suoraan Glazereiden pelikirjasta: tehdään seuroista velkaisia ja itse kääritään voittoja. Kannattaa lukea tämä twiittiketju siksikin, että ilmeisesti superliigalaisilla tulee olemaan aika kova työ saada luvut täsmäämään.




Kaikki tämä on tietysti tarkoitus saavuttaa panostamalla (velkavivulla?) seurojen nykyistä arvoa ja tulevaisuuden tuottoja vasten, kuten amerikkalaisten pelikirjaan kuuluu. Ei Glazerit ym. omilla rahoillaan koskaan pelaa vaan pankit on aina mukana. Öljytyypit on sitten erikseen.
 
Viimeksi muokattu:

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC

Liitteet

  • A502BDEE-02D5-44D1-B3A3-0B0A9208FA9F.jpeg
    A502BDEE-02D5-44D1-B3A3-0B0A9208FA9F.jpeg
    878,6 KB · kertaa luettu: 155
Suosikkijoukkue
Chelsea FC
Manchester City, tämä sheikkien omistama pohjaton kaivo... Sanoisin, että kuinka ritallillista juuri heiltä. Ja miksihän juuri heillä ei ole tarvetta tällaiselle... Taskut pullottaa jo valmiiksi, aivan kuten toisellakin huhutulla irtautujalla eli Chelsealla.

Joo kyllä ESL on irvokas viritelmä, mutta onhan tämä huikeaa, kun tässä ollaan leipomassa hyviä tahoja PSG:stä, Qatarista ja nyt Citystä ja Chelseasta. Huhhuh. On tämä huikeaa teatteria. Ei tätä olisi enään elokuvana kukaan ostanut, koska liian epäuskottavaa.

Ei tässä ole kukaan leipomassa mitään, mun pointti oli se, että tuossa 12 koplassa on myös sisäistä suhmurointia ja seurat näyttävät olevan eriarvoisessa asemassa. Jos/kun tilanne on tällainen, niin eihän tämä viritelmä voi vaan onnistua.

Ja tottahan se on, ettei Cityn omistajilla ole mitään tarvetta tuollaisille rahoille.
 

DTremens

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Red Wings, PattU, Wolves, Patriots
Ei tässä ole kukaan leipomassa mitään, mun pointti oli se, että tuossa 12 koplassa on myös sisäistä suhmurointia ja seurat näyttävät olevan eriarvoisessa asemassa. Jos/kun tilanne on tällainen, niin eihän tämä viritelmä voi vaan onnistua.

Ja tottahan se on, ettei Cityn omistajilla ole mitään tarvetta tuollaisille rahoille.

Nämä saudiprinssit ym. öljyrahoilla pelaavat haluavat olla mukana "isojen poikien leikeissä" ja samalla hajauttaa rahojaan maailmalle hyvällä liiketoiminnan tuotolla. Sielä lienee siis enemmän erimielisyyttä siitä kannattaako tähän pöytään liittyä vai ei. Nämä amerikkalaiset omistajat ja muut samanmieliset ovat ne jotka erityisesti haluavat luoda omistuksensa arvolle (myyntivoitto) luoda kasvua . Espanjalaiset taas ovat melkoisessa velkakierteessä ja paikka pöydässä jossa jokaisesta tulee "too big to fail" kelpaa, siksihän sielä setä Florentino on etunenässä ollut tällaista suunnittelemassa.

Minäkin veikkaisin että nuo öljyrahan edustajat on ne jotka tämän kaataa jos kaataa. Jos heidän mielestään viritys paljastuukin epätasa-arvoiseksi (sic!) tai siis noita velkarahalla pelaavia suosivaksi niin ei heillä ole mitään tarvetta olla siinä mukana ja tulla ikäänkuin nöyryytetyksi tuossa rahan- ja vallanjaossa.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Nyt Peppi ja Kloppo ynnä muut vittuuntuneet vaan eroilmoitusta pöytään viestillä ”pitäkää tunkkinne”, ja pelaajilta sama koskien tulevaa kautta, niin eiköhän tuo viritelmä niillä peliliikkeillä ala kaatua.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös