Uuden hallituksen uudet kujeet

[msg]

Ilves on tehoton ja jälkeenjäänyt juuri subventoidun toiminnan takia. Se tappaa innovatisuuden ja kehityksen. Samaa ilmiötä oli Bluesissa, kunnes Salonoja luovutti. Sama ilmiö näkyy Lukossa, jossa konserniavustu korjaa ongelmia.

Olen sitä mieltä, ettei Vinnien ja Jussin kannata kummankaan esiintyä vain rahaa sisään lappaavana marttyyrinä, kun molemmilla kuitenkin on/on ollut kaikki valta vaikuttaa siihen, että muuta rahaa tulee enemmän sisään. Jos ensin palkkaa urpoja hommiin ja sitten vielä itse sotkee niiden urpojen vähätkin hommat, niin tulos menee väkisinkin miinukselle.

Vähän samaa tässä tämän päiväisessä tuntuu olevan kuin tj Lintusen lähdössä Bluesista, mutta huomattavasti isommassa mittakaavassa.

 

[Ragulin]

Rotat jättää uppoavan laivan. Ilveksen lääkärikin jo irtisanoutunut... saa nähä tarviiko huomenna mennä peliin...

Myös pitkäaikainen lääkäri jättää Ilveksen | Yle Urheilu | yle.fi

Toinen vaihtoehto on pitää Tuomista suoraselkäsenä tässä tapauksessa.

 

[Ritola#24]

Rotat jättää uppoavan laivan. Ilveksen lääkärikin jo irtisanoutunut... saa nähä tarviiko huomenna mennä peliin...

Myös pitkäaikainen lääkäri jättää Ilveksen | Yle Urheilu | yle.fi

ohhoh. toivottavsti tämä ei merkitse kauden loppumista Ilvekselle.

Eiköhän tämä ole "vallankaappaus" kohta Vinnie luovuttaa osakkeet jollekkin.

 

[Metro4ever]

Toinen vaihtoehto on pitää Tuomista suoraselkäsenä tässä tapauksessa.

Tässä kohtaa lähtijät ovat suoraselkäistä porukkaa, jotka ovat parhaan mahdollisen taitonsa mukaan yrittäneet kehittää rakastamaansa joukkuetta oikeaan suuntaan. Pääosakas vaan ei ole sitoutunut samoihin arvoihin ja tavoitteisiin kuin muut.

Erkkaa ihmettelen....

 

[ilveksenmiäs]

J.Hiitelä puolustelee rajusti vinniee twitterissä:

" Vincent Manngardin piti antaa Aamulehdelle haastattelu, joka oli tiedottajan, joka oli hallituksen käsikassara, kanssa sovittu aiemmin. "

" Joten herää kysymys tuliki eroilmoitus sen takia, että pelkäsivät Manngardin sanovan haastattelussa jotain kriittistä heistä? "

"@Pandaramaaa Vinnie ei halua myydä, vaan haluaa uuden annin jossa rahat menee Ilvekselle. Ei hänelle. "

" Edelleen: Vincent Manngard on kaukana täydellistä ja kaukana syyttömästä, tehnyt todella paljon isoja virheitä Ilveksen johdossa. "

Tuossa muutama Hiitelän twiitti

 

[Aatos]

Jotenkin musta tuntuu että NYT on se hetki jolloin kannattaa laittaa roponsa Vinnien vetäymisen suhteen.

Edelleen musta tuntuu että hallitus on tehnyt eronsa Vinnien ero tavoitteenaan.
Nyt on kovat piipussa. Routa ei lopu, ellei rantaruotsalainen ala heiluttaa valkoista lippua.

 

[Yläpesä]

Jotenkin musta tuntuu että NYT on se hetki jolloin kannattaa laittaa roponsa Vinnien vetäymisen suhteen.

Höpsistä. Ukko kerää dream teaminsa takaisin ja joukkuetta valmentaa oma ottopoika. Uutta projektia pukkaa alta aikayksikön ja aletaan taas odottaa seuraavaa kautta. Homma jatkuu niinkauan kuin liiga hyväksyy.

 

[Metro4ever]

Edelleen musta tuntuu että hallitus on tehnyt eronsa Vinnien ero tavoitteenaan.

Nyt on kovat piipussa. Routa ei lopu, ellei rantaruotsalainen ala heiluttaa valkoista lippua.

Kovat on pojilla piipussa, mutta ei valitettavasti taida riittää.
Rantaruåtsalaisia kun ei saa hengiltä, vaikka pakkoruåtsi kiellettäisiin lailla.
Hyvä yritys kuitenkin ja mediakin herää Tampereen turuntautiin.

 

[Crueman]

Kunnon, HNn tai Pikachun ajatuksia tästä sopasta olisi kiva lukea...

Pikachun eli Hannu Meskasen kommentti asiasta Ilveksen keskustelupalstalta:
"Vedet on silmissä, mutta ei todellakaan naurun vaan surun vuoksi. Tiedän, että nyt eronnut ilves-henkinen johto, joista suurin osa on henkilökohtaisia ystäviäni, teki kaikkensa Ilveksen eteen. Valitettavasti heille kävi samoin kuin minulle eli seinä tuli vastaan.

Silti jaksan uskoa, että tavalla tai toisella tästäkin vielä selvitään.

Hannu"

 

[Mr_T]

Missä tahansa terveessä yhteisössä olisi yhteisön kehitystä jarruttavana ja menestykselle haitallisena pidetty yksinvaltias kammettu sivuun jo ajat sitten. Ilveksen edustuskiekkoilun parissa ja ympärillä puuhaava sekalainen seurakunta on kuitenkin kaukana terveestä yhteisöstä - on ollut sitä jo selvästi kauemmin kuin Vincent Manngard on vaikuttanut seurassa. Kateuteen, kyräilyyn, kaunaisuuteen ja kuppikuntaisuuteen taipuvaisissa Ilves-piireissä ei yksinkertaisesti ole voimaa tarvittavaan perusteelliseen muutokseen. Kaikki pyrkimykset siivota pöytä kaatuvat siihen, että niiden taakse ei saada koko yhteisön tukea. Niistä tulee kuppikuntavetoisia valtapelejä, jotka hävitään vääriin siirtoihin ratkaisuhetkillä.

Olikos täällä jossain like-nappulaa...

Miltä nämä piirit ovatkaan näyttäneet Vinnien näkövinkkelistä kaikki nämä vuodet?

 

[Mr_T]

Subventoitu liiketoiminta on epätervettä ja ei kehity. Tää on yleistotuus ihan yhteiskunnista yrityksiin. Ilves on kuin Kemin liimapalkkitehdas, jota pidetään pinnalla pumppaamalla ulkopuolista rahaa sisään. Stora Enso on yritys ja kyllästy tähän, Mangard ei.

Hyvä pointti! Tämä on varmasti osin totta.

Mutta siltikin, raha on aina rahaa, ja vakaus vakautta, ja siltä pohjalta olisi pitänyt Ilves-yhteisön tuella päästä näiden vuosien aikana paljon pidemmälle, jos yhteistä halua muuhunkin kuin kampittamiseen olisi löytynyt.

Yrityspuolelta näet löytyy kyllä toisenlaisiakin tarinoita, kuten Hedin perheen Rovio.

 

[Tarinankertoja]

Yrityspuolelta näet löytyy kyllä toisenlaisiakin tarinoita, kuten Hedin perheen Rovio.

poikkeus vahvistaa säännön, sano joku viksu.

Rovio EI ole subventoitua yritystoimintaa, Ilves on ollut sellaisita jo pitkään.

Yksityisyrittjät, jotka omin käsin firmaansa raatavat yleensä ovat siinä käsityksessä, että kaikki langat on hyvä pitää omissa käsissä, mutta jos haluaa kasvaa, niin se ei ole mahdollista. Se ajautuu umpikujaan ihan yleisesti.


Tähän kun lisätään täysi kyvyttömyys toimiallla (Vinnie ja kiekkobisnes), meillä on mukawa soppa jolla tuhotaan instituutio nimeltä Ilves.. tai siis sen tän hetkinen operattori.
.. menköön, tätä enää jaksa

 

[Gags]

Ihan koko keskustelua en kahlannut läpi, joten pahoitteluni mikäli tulee vanhan toistoa. Vincent Manngard on mielestäni nähty. En voi käsittää, miten Manngard voisi mistään muualta rahaa kerätä Ilveksen kassaan, kuin omasta pussistaan. Mutta sekään ei välttämättä riitä. Todennäköisesti jostain siltojen alta voi vielä löytyä henkilöitä jotka lähtevät Manngardin kelkkaan kossupullosta. Mutta kenenkään selväjärkisen en usko enää toimintaan lähtevän mukaan. Näin ollen toimintamahdollisuudet ovat aika nollassa. Joukkueen kanssa tällä ei ole mitään tekemistä. Manngardin omistusosuuden johdosta kukaan muu osakas ei oikein asialle voi mitään. Jollain 10 % osakemäärällä saadaan joo ylimääräinen yhtiökokous ja tilintarkastus tehtyä, mutta se ei paljoa auta. Kuten sanottua, Manngard itse ei syrjään astu.

Tämän johdosta kääntäisin katseeni SM-liigaan ja JP Vuoriseen. Liigan pitäisi ottaa Ilveksen toiminta haltuunsa osakassopimuksen perusteella. Käsittääkseni tämä olisi mahdollista ja vaikka ei olisikaan, sitten vaan runnomalla päätös voimaan ja mahdollisesti konkurssin kautta Manngard ulos tai sitten kylmästi vaan liigalisenssi pois ja uusin käsiin. Ei saatana voi seuran antaa kuolla yhden hörhön takia!

 

[Merovingi]

Tämän johdosta kääntäisin katseeni SM-liigaan ja JP Vuoriseen. Liigan pitäisi ottaa Ilveksen toiminta haltuunsa osakassopimuksen perusteella. Käsittääkseni tämä olisi mahdollista ja vaikka ei olisikaan, sitten vaan runnomalla päätös voimaan ja mahdollisesti konkurssin kautta Manngard ulos tai sitten kylmästi vaan liigalisenssi pois ja uusin käsiin. Ei saatana voi seuran antaa kuolla yhden hörhön takia!

Urheilulehti asiasta jo tuon suuntaisesti kirjoitti. YLE:n urheiluruudussa jo puhuttiin, että liigalla on oikeus ottaa lisenssi pois, jos joukkueella ei ole olemassa liigalisenssin vaatimaa joukkueenjohtoa, mikä Ilvekseltä nyt puuttuu. Manngardin siltojen polttamisesta puhutaan paljon ja jos nyt ajaudutaan siihen paikkaan, että Manngard ei oikeasti saa uutta johtoa kasattua, voi tuo ennuste toteutua - jolloin SM-Liiga joutuu ottamaan lisenssin haltuunsa, koska joukkueen toiminta ei vastaa sovittuja sääntöjä.

Seura ei tästä jamasta nouse ikinä, jos Manngard jatkaa gepardihattuiluaan. Eihän tuonne johtokuntaan ja seuran toimintaan kannata ottaa kuin niitä rantojen miehiä kossupalkalla, jos Manngard päättää lopulta kaikesta. Ihan oikeasti voi tosissaan miettiä, ketä Manngard tuohon uppoavaan laivaan, jota Manngard ohjaa itsepäisesti kohti jäävuorta koko ajan.

Ilves ei tuosta jamasta nouse kuin liigan pakottamalla konkurssilla/liigalisenssin poistamisella. Manngard voi omilla rahoillaan varmaan rahoittaa nykymenoa vaikka seuraavat viisi vuotta, mutta sehän tekee liigasta aivan naurunalaisen.. Ja lisaa fanien tuskaa. Armonlaukaus kituvalle eläimelle, kiitos.

Olisihan se tälle sopalle melkoinen loppu, jos seuralta eivät loppuisi rahat, mitä ollaan eniten spekuloitu vaan työntekijät, jolloin toiminnalta loppuu liigan vaatimat edellytykset. Silloin voi ihan oikeasti puhua jo puuhastelusta legendaarisella tasolla.

 

[Petaja]

Ei se näin mene, vaan se omistaa niin se omistaa. Epäilen että seuranimi "Ilves" on kuitenkin Ilves Ry:n immateriaalista omaisuutta johon Ilves-Hockey Oy:llä on käyttöoikeus. Ei nimenkäytöstä ole kaikissa seuroissa kai edes kovin selkeästi sovittu kuuluuko seuran nimi "vanhalle ry:lle" vai onko se yy-muotoisen liigaseuran perustamisen yhteydessä siirretty sitten kyseiselle yritykselle. Jos mitään ei ole sovittu, niin pitkien perinteiden nimissä kai ry on vahvoilla vaatiessaan oikeutta seuranimeen.

Juuri näin on asian laita.

 

[Petaja]

Ja vedän tähän lisää muualla julkasitua, mutta yhtä totta;

Nythän on tullut kivasti kommentteja siitä, että kokoisuuskuvaa ei tiedä kukaan ja siksi olisi hyvää olla hiljaa.
19 -vuoden aikana olen onnistunut jotenkuten hahmottamaan itseni, ympäröivän maailman, urakehitykset tai niiden puutteet. Elämä on mennyt eteenpäin, lapset hankittu, tehty niistä faneja jotka myös maksavat tästä viihteestä. Aikuisiakin lapsia.

Mitä sellaista vielä on, mitä en olisi tässä ajassa ymmärtänyt? Miksi vielä peilaan mahdollisuuksiin joista en ymmärrä? Sukupolven verran olen kasvattanut lapsiani, he ovat kehittyneet, osa asuu omillaan, käyvät töissä, opiskelevat.

Kaikki mitä maailma on muuten tarjonnut on ollut kehitystä, muutosta eteenpäin menoa, elämää ajan kanssa.

Tampereen Ilves ei ole astunut askeltakaan parempaan suuntaan. Lapsille on vaihdettu vaipat, otettu samat lapset vastaan armeijasta, muutettu ne omaan kotiin, mutta Ilves? Millä helvetillä tämä enää on selitettävissä? Miksi niistä elämäni rakkaimmista asioista Ilves on ainoa, joka edelleen imee tuttia häkkisängyssä, kun koko maailma on tehnyt jättiharppauksen eteenpäin?

Mutta luottoa, luottoa. Jos luottaisin parikymppisen lapseni kykyyn luopua tutista ja lakata kastelemasta vaippoihinsa olisin idiootti. Ilveksen kohdalla olen malttavainen. Näinkö se menee?

 

[Kirjoittelija]

Mutta luottoa, luottoa. Jos luottaisin parikymppisen lapseni kykyyn luopua tutista ja lakata kastelemasta vaippoihinsa olisin idiootti. Ilveksen kohdalla olen malttavainen. Näinkö se menee?

Urheilu on aaltoliikettä. Ilveksellä nyt on viimeisimmät 40 vuotta ollut vähän hiljaisempaa, mutta kyllä se siitä vielä iloksi muuttuu.

 

[Mad Dog]

Kateuteen, kyräilyyn, kaunaisuuteen ja kuppikuntaisuuteen taipuvaisissa Ilves-piireissä ei yksinkertaisesti ole voimaa tarvittavaan perusteelliseen muutokseen. Kaikki pyrkimykset siivota pöytä kaatuvat siihen, että niiden taakse ei saada koko yhteisön tukea. Niistä tulee kuppikuntavetoisia valtapelejä, jotka hävitään vääriin siirtoihin ratkaisuhetkillä.

Eli kolmella sanalla sanoen: Ilveksen oma vika!

Se on saanut just semmoisen tyrannin kuin ansaitseekin.

Tavallaan hervantalainen visionääri on oikeassa, mutta hänen analyysinsä jättää täysin auki sen, miksi Ilveksessä elää niin vahvana kyräilyn, kaunaisuuden ja kuppikuntien ilmapiiri.

Se juontaa juurensa nimenomaan Vincent Manngardista ja hänen tavastaan hallita. Manhattanin pohatan esikuvan täytyy olla Nicolo Machiavelli. Niin taitavasti hän juonittelee, asettaa eri ryhmiä toisiaan vastaan, kehuu edessä ja haukkuu selän takana. "Hajoita ja hallitse" on hänen mottonsa.

Saattaa olla että nykyinen johto ajoitti ratkaisunsa väärin. En tiedä, mutta noin suuren ja erilaisista taustoista lähteneen ryhmän rankka päätös kertoo ainakin siitä, että mielipide-erot Ilveksen johtamisesta ovat syvät.

Ei pidä myöskään unohtaa sitä tosiasiaa, että jo pitkälti toistakymmentä vuotta sitten Manngard lupasi vähentää valtaansa. Sen jälkeen hän on vannonut samaa jokaiselle, joka Ilveksen johtoon astuu. Viimeksi hän toisteli samoja ajatuksia elokuussa. Oikeiksi teoiksi asti nämä lupaukset eivät ilmeisesti tule milloinkaan muuttumaan.

Luulenpa että Ilves-yhteisö on nyt saanut tarpeekseen tästä valtapelistä, mutta itse en menisi sitä laajaa kansalaisryhmää sen vuoksi sairaaksi nimittelemään ...

 

[BaronFIN]

Ei pidä myöskään unohtaa sitä tosiasiaa, että jo pitkälti toistakymmentä vuotta sitten Manngard lupasi vähentää valtaansa. Sen jälkeen hän on vannonut samaa jokaiselle, joka Ilveksen johtoon astuu. Viimeksi hän toisteli samoja ajatuksia elokuussa. Oikeiksi teoiksi asti nämä lupaukset eivät ilmeisesti tule milloinkaan muuttumaan.

Luulenpa että Ilves-yhteisö on nyt saanut tarpeekseen tästä valtapelistä, mutta itse en menisi sitä laajaa kansalaisryhmää sen vuoksi sairaaksi nimittelemään ...

Jos kaveri joutuu pumppaamaan rahaa puoli miljoonaa vuodessa siihen että Ilveksen kuono pysyy nipin napin vedenpinnan yläpuolella, niin ei se nyt hirveästi kannusta vähentämään panostuksia seuraan. Ilman Vinnietä Ilves olisi ilmeisesti mennyt jo monet kerrat konkurssin myötä divareihin. Ehkä niin olisi ollut parempi niin olisi nähty ne todelliset hoocee-fanit. Niiralanmonttu oli aika tyhjä 2000-luvun alussa kun opiskelijana kävin siellä divari-pelejä katsomassa...

 

[Tarinankertoja]

Niistä tulee kuppikuntavetoisia valtapelejä, jotka hävitään vääriin siirtoihin ratkaisuhetkillä.

Ongelmakohdat on helppo luetella, ratkaisukeinot onkin sitten vaikeampaa keksiä.

Kaikki vuosien saatossa esitellyt ratkaisukeinot on tyrmännyt viimekädessä 62%. Ilman että 62% on ollut omia toimivia ratkaisuja.

Vastuutasi et voi paeta, herra 62%

 

[Surukuku]

... Ilman Vinnietä Ilves olisi ilmeisesti mennyt jo monet kerrat konkurssin myötä divareihin. Ehkä niin olisi ollut parempi niin olisi nähty ne todelliset hoocee-fanit. Niiralanmonttu oli aika tyhjä 2000-luvun alussa kun opiskelijana kävin siellä divari-pelejä katsomassa...

Mm. Kärpille ja KalPalle ei konkurssista koitunut mitään muuta kuin uusi mahdollisuus, jonka ne ovat käyttäneet 100%:sti.

 

[Mr_T]

Rovio EI ole subventoitua yritystoimintaa, Ilves on ollut sellaisita jo pitkään.

Tämä menee hieman ohitse asiasta, mutta kyllähän Rovio sitä mitä isommissa määrin oli vuosikausien ajan ennen kuin homma lähti toimimaan. Ei oltu niinsanotusti tyhjätaskuina liikenteessä kuitenkaan, vaan riittävän vauras rahoittaja oli lähipiirissä.

 

[Tarinankertoja]

Tämä menee hieman ohitse asiasta, mutta kyllähän Rovio sitä mitä isommissa määrin oli vuosikausien ajan ennen kuin homma lähti toimimaan. Ei oltu niinsanotusti tyhjätaskuina liikenteessä kuitenkaan, vaan riittävän vauras rahoittaja oli lähipiirissä.

Investointi tulevaan on hieman eri asia, kuin subventointi, joka tarkoittaa tappioiden kuittaamista ulkopuolelta.

Ymmärtänet eron Rovion ja Ilveksen rahoituksesta puhuttaessa?

 

[Mad Dog]

Kirjoitukseni tarkoitus oli jakaa ymmärrystä siitä, miksi hankkeet Manngardin sivuun ohjaamiseksi toistuvasti epäonnistuvat.

Pyydän vilpittömästi anteeksi tuota tarpeetonta loppukaneettiani, veli HN. Joskus nopeasti kirjoittaessa lipsahtaa mukaan halpoja heittoja...

Mutta oli minunkin tarkoitukseni jakaa ymmärrystä. Tässä kun liikutaan ihan keskeisellä osaamisalueellani.

Ei mikään yhteisö - eikä missään tapauksessa Ilveksen tapauksessa sen "sisäpiirit" - ole perusolemukseltaan tai sisäsyntyisesti sillä tavalla sairas, kyräilevä ja kaunainen kuin annat ymmärtää.

Toki aina löytyy erilaisia päämääriä ja myös erimielisyyksiä toimintatavoista.

Ilveksen tapauksessa kuppikuntia ei saada koottua yhteen yhteisen asian taakse siitä syystä, että valtameren toisella puolella asuva, ehdottoman osake-enemmistön omistava miljonääri ruokkii tietoisesti eripuraisuutta ja lupailee valtaa milloin millekin poppoolle.

Hänen tosiasiallinen tarkoituksensa on kuitenkin kaikki nämä pitkät vuodet ollut yksi ja sama: pitää kaikki valta omissa käsissään!

 

[Mad Dog]

Itse asiassa se muutos oli saamieni tietojen mukaan varsin pitkällä, mutta sitten V. Manngard teki hänelle niin tyypillisen äkkijarrutuksen.

Tällä kertaa johto ei omistajan yllätysratkaisua niellytkään...