Uuden hallituksen uudet kujeet

[Mad Dog]

Tästä tihkuu ainakin kahdenlaista tietoa luotettavista lähteistä. Emme voi kuin odottaa, josko totuus selviäisi.

Näin aina.

Mutta sitä myötäilyn polkua on aika monta kertaa kokeiltu.

 

[Tarinankertoja]

Tästä tihkuu ainakin kahdenlaista tietoa luotettavista lähteistä.

Sori, tällaisia ei tällä hetkellä ole.

Jos asiat ei kestä päivänvaloa ja avointa tiedottamista, on niissä tarkoitushakuisuutta, jolla pyritään vaikuttamaan mieliteisin ja asenteisiin. Ihan peruskauraa taktiikkana.

Vain avoimesti kaikille tiedotetuista asioista voi olla varma, kaikki muu on strategista kuiskuttelua. Jos asioita ei uskalla tuoda vertasisarvoitavaksi kaikille, on silloin lehmä ojassa.

eli taas ”vuodetaan” oman ”kuppikunnan” kantaa sopiviin korviin jotta saataisiin omanmielisten kantaa eteenpäin.. tyypillistä politikointia, jota ei ihan heti olisi TAAS odottanut Ilvesleiristä.

…pitkää tunkkinne, jos teillä on Tosiasioita kerrottavana, kertokaa tai olkaa hiljaa. Uskottavuutta syntyy vain avoimmuuden kautta, vain uskottavilla viesteillä ja tiedottamisella luodaan luottamusta.

mutta voih… Hiekkalaatikkoleikit senkun jatkuu

 

[Mr_T]

Investointi tulevaan on hieman eri asia, kuin subventointi, joka tarkoittaa tappioiden kuittaamista ulkopuolelta.

Ymmärtänet eron Rovion ja Ilveksen rahoituksesta puhuttaessa?

Ymmärrän toki. Tämä nyt oli vaan esimerkki siitä että tappioita vuosikausia ulkopuolelta kuittaamalla voi joskus jotain saavuttaakin. Sitä että onko se nyt sitten ollut investointia vai subventointia en osaa ottaa kantaa. Jos Rovio ei olisi lähtenyt lentoon, voisi kait todeta että Kaj Hed on subventoinut tappiollista toimintaa.

Edelleen, en yhtään kiistä alkuperäistä näkemystäsi siitä, etteikö tämä tappioiden kuittaaminen omistajan kukkarosta olisi Ilveksen tapauksessa mahdollisesti osa ongelmaa. Tai että tuota voidaan analysoida yhtenä tekijänä muiden joukossa. Itse näen asian kuitenkin enemmän niin että Manngard on antanut rahoineen meille ilveksille mahdollisuuden, mitä emme ole kuitenkaan pystyneet hyödyntämään.

 

[Tarinankertoja]

Manngard on antanut rahoineen meille ilveksille mahdollisuuden, mitä emme ole kuitenkaan pystyneet hyödyntämään.

Onhan niitä mahdollisuuksia yritetty hyödyntää.. aina muutos tuntuu vaan törmäävän samaan asiaan, herra 62%:n.

Toistuvasti. Ja kun se tilanne joka kerta menee huonommaksi, niin aina muutostarve kasvaa ja sitä epätodennäköisemmäksi tulee herra 62% suostuminen uudelleenjärjestelyihin... juna on tainnu jo mennä, pelkään mä...

 

[Jip Pii]

Kannattiko hallituksen ja tj:n erota?

Kaikesta päätelleen näyttää siltä, että eronnut porukka halusi laittaa Setä 62:n tiukkaan paikkaan; tehdään meidän tavalla tai Ilves kaatuu sinun tavallasi ja joudut kantamaan Ilveksen liigakiekkoilun tuhoajan nimeä niskassasi.

Ihan ymmärrettävä tavoite. Jotain on jo pitkään pitänyt asialle tehdä. Mutta valitsiko eronnut porukka sittenkään oikean strategian eli päästivätkö he Mangaardin liian helpolla? Nyt VM saa antaa sekavia tiedonantoja ulospäin ja selittää asiaa itselleen parhain päin. Ja mikään ei muutu [paitsi että liiga-Ilves tuhoutuu heti tämän kauden jälkeen].

Miksi hallitus ja toimitusjohtaja ei vienyt agendaansa ja suunnitelmiaan eteen päin höyryjunan lailla ja katsonut, koska VM viheltää pelin poikki vai viheltääkö ollenkaan? Olisivat toimineen niin, että Mangaardin olisi pitänyt erottaa heidät. Tai sitten antaa viedä uudistukset päätökseen. Jos VM olisi valinnut hallituksen ja toimitusjohtajan erottamisen, olisi syyttävät sormet osoittaneet vielä paljon tiukemmin omistajaan itseensä.

Eivätkö eroajat uskoneet suunnitelmaansa, eivätkö uudet vielä kulisseissa lymynneet "pelastajat" halunneet etukäteisjulkisuutta vai pettikö uudistajilta rohkeus vai peräti tilannetaju ja strategia?

Ilveksen kannattaminen ei koskaan ole tylsää. Ne, jotka tänään menevät halliin, pistäkööt pukua päälle. Tänään voi vanhan ilvesläisen sanonnan mukaan päästä vaikka uudeksi toimitusjohtajaksi.

 

[Paastainen]

Eipä tuo Ilveksen toimiston toiminta muutenkaan vakuuta, esmes Ilveksen Busines Klubin sivuilla seuraavaksi matsiksi kerrotaa 14/10-2011 olevaa Ilves- JYP.
Jos toiminta sidosryhmiin on ollut tuolla tasolla, en ihmettele nykyisiä talousvaikeuksia.

 

[Mad Dog]

Sepä se. Siksi juuri en kovin painokkaasti väittäisi mitään kuultua "totuutta" oikeaksi, enkä toisi kummankaan osapuolen välittämää "tietoa" palstoille.

Kannattaa muistaa, että tässä ei ole kahta tasavertaista osapuolta.

On toisaalta yksi mies: omistaja Vincent Manngard ja toisaalta Ilveksen pelastamista yrittänyt ryhmittymä, jonka toiminnan omistaja oli hyväksynyt ja merkittävissä määrin valinnutkin.

Hehän siis ovat:

Jari Koivunen,hallituksen puheenjohtaja
Tero Luoma,hallituksen varapuheenjohtaja
Markku Tuominen,hallituksen jäsen
Jari Hakovirta, toimitusjohtaja
Reima Wiskari, asiamies
Timo Tuomi, vt. valmennuksen johtaja
Jyrki Lumme
Pasi Huura
Jukka-Pekka Annala
Juha Koivunen

Tuota porukkaa ei millään ilveellä voi kutsua kuppikunnaksi.

Edellisen kerran vastakkain olivat toisaalta samainen Manngard ja ihan muut miehet. Ja aiempia kärhämiä on riittänyt.

Ristiriita tuntuu syntyvän aina omistuksen ja muun organisaation välillä.

 

[ultras]

Vain avoimesti kaikille tiedotetuista asioista voi olla varma, kaikki muu on strategista kuiskuttelua. Jos asioita ei uskalla tuoda vertasisarvoitavaksi kaikille, on silloin lehmä ojassa.

eli taas ”vuodetaan” oman ”kuppikunnan” kantaa sopiviin korviin jotta saataisiin omanmielisten kantaa eteenpäin.. tyypillistä politikointia, jota ei ihan heti olisi TAAS odottanut Ilvesleiristä.

Näinhän se tuntuu taas olevan. Puolet on taas jaettu ja jokainen saa päättää kenen kelkkaan hyppää. Vinnien puoli ilmoittaa että uusi johto petti hänet ja taas olisi kuitenkin pitänyt päästä herran kukkakorelle. Tietenkin se toinen puoli antaa olettaa Sheikit formulakuskeineen olisi tullut rahojen kanssa mutta jälleen kerran Vinnie vetikin liinat kiinni.

Kyseessä siis aivan erilaiset huhut ja kertomukset mitä lahkolaisensa ulos suoltavat. Näinhän tämä on mennyt oikeastaan joka kerta Ilveksen operaatioissa teemalla "Vinnien osuutta pienemmäksi". Kuitenkin se totuus on loistanut kokoajan poissaolollaan jokaikinen kerta, kyräilijät vain huutelevat kuka petti ja kenet. Ilveksen kannattajat ei ole pettänyt koskaan joukkuettaan ja seuraa, vaikka syytä kyllä olisi ollut.

Kuitenkin kärsijänä on suurimmalta osalta kannattajat, joille on nuo kaksi tarinaa asioiden kulusta joista pääsee sitten valitsemaan oman puolensa.

 

[Ragulin]

Kuitenkin kärsijänä on suurimmalta osalta kannattajat, joille on nuo kaksi tarinaa asioiden kulusta joista pääsee sitten valitsemaan oman puolensa.

Nyt taitaa hommalle tulla piste, kun kannattajat eivät enää mene jäähalliin. Yleisömäärät on tämän kauden alussa pudonneet ensimmäisen kerran merkittävästi, vaikka seura on ollut jo vuosikymmenen lähes jatkuvassa kriisissä.

Kyllä Vinnien on nyt vain mentävä, muuten tämä homma on tässä.

Kokonaan toinen asia on se, kuinka hyvin homma pelittää Vinnien lähdön jälkeen. Se on kuitenkin uusi mahdollisuus.

SM-liiga hoitanee asian niin, että Manngard saadaan kuosiin ja uudelle mantereelle. Eikä liigan tarvitse asiassa noudattaa kuin omia sääntöjään.

 

[Yläpesä]

SM-liiga hoitanee asian niin, että Manngard saadaan kuosiin ja uudelle mantereelle. Eikä liigan tarvitse asiassa noudattaa kuin omia sääntöjään.

Aivan. Jos ei hyvällä niin kovalla sitten.

Kuten amerikkalaisessa kiinteistöbisneksessä tavataan sanoa: Vinnie, you're fired!

 

[Ragulin]

Edelleen, en yhtään kiistä alkuperäistä näkemystäsi siitä, etteikö tämä tappioiden kuittaaminen omistajan kukkarosta olisi Ilveksen tapauksessa mahdollisesti osa ongelmaa. Tai että tuota voidaan analysoida yhtenä tekijänä muiden joukossa. Itse näen asian kuitenkin enemmän niin että Manngard on antanut rahoineen meille ilveksille mahdollisuuden, mitä emme ole kuitenkaan pystyneet hyödyntämään.

Ongelman ydin on se, että Manngard on valinnut osaajansa ja johtajansa. Manngard kantaa vastuun huonoista henkilöratkaisuista. Lisäksi Manngard on toiminut välillä tavalla, missä operatiivisen johdon yli on kävelty mennen tullen. Mies joka ei ymmärrä jääkiekosta mitään, valitsee mutulla ja entisen tuttavuuden ja medianäkyvyyden perusteella valmentajia ja hankkii pelaajia kertomatta tekemistään suullisista sipimuksistaan kenellekään muille.(tässä siis vain jäävuorenhuippu).

Huonosta johtamisesta on seurannut huonoa taloudenpitoa ja huonoa urheilujohtamista. Tällöin on minuista aivan selkeää, että Manngard maksaa seuran kassaan rahat, jotka on itse pöpeltänyt suoraan tai välillisesti itse rekrytoimiensa miesten kautta taivaan tuuliin. Minusta tässä ei ole mitään epäselvää.

Vai kenen ne olisi pitänyt maksaa. Eilen kysyit minulta 500 000 euron perään. Että minun Ilveksen kannattajan pitäisi maksaa Manngardin sekoilut Ilveksen kassaan. Voi taivahan talikynttilät. niin kauan kuin kahden passin mies täällä suhmuroi, jää Ilveksen taloudellinen tukeminen nollaan euroon.

Manngardin aika on ohitse. SM-liigasta riippuen tänään, huomenna tai ensi viikolla. Liigan maine ei kestä tällästä farssia enää enempää.

 

[ultras]

Nyt taitaa hommalle tulla piste, kun kannattajat eivät enää mene jäähalliin. Yleisömäärät on tämän kauden alussa pudonneet ensimmäisen kerran merkittävästi, vaikka seura on ollut jo vuosikymmenen lähes jatkuvassa kriisissä.

Kyllä, piste on havaittavissa. Kauan te olettekin kestäneet. Pelastusoperaatio vs Vinnie ovat aina repineet toisiaan eri suuntiin ja syöttäneet pajunköyttä. Nyt tuo riitely ylhäältä on valunut mielestäni myös alaskin normaaliin kannattajaan, on siis valittava puolensa ja lopputulema on ettei halliin kiinnosta mennä. Se on täysin ymmärrettävää, jos oman seurani taustat olisi yhtä sekavat ja epävarmat niin en varmaan matelisi halliin vaikka olisivat sijalla yksi. Ei vain kiinnostaisi kun vituttaisi niin paljon. Nyt tilanne normaalilla kannattajalla on se, että mihinkään ei voi uskoa, pahin uskon tappaja on epätietoisuus tulevasta joka vie viimeisenkin mielenkiinnon saapua halliin.

 

[Ragulin]

Kyllä, piste on havaittavissa. Kauan te olettekin kestäneet. Pelastusoperaatio vs Vinnie ovat aina repineet toisiaan eri suuntiin ja syöttäneet pajunköyttä. Nyt tuo riitely ylhäältä on valunut mielestäni myös alaskin normaaliin kannattajaan, on siis valittava puolensa ja lopputulema on ettei halliin kiinnosta mennä. Se on täysin ymmärrettävää, jos oman seurani taustat olisi yhtä sekavat ja epävarmat niin en varmaan matelisi halliin vaikka olisivat sijalla yksi. Ei vain kiinnostaisi kun vituttaisi niin paljon. Nyt tilanne normaalilla kannattajalla on se, että mihinkään ei voi uskoa, pahin uskon tappaja on epätietoisuus tulevasta joka vie viimeisenkin mielenkiinnon saapua halliin.

Jep. Pohjakosketus on ollut jo pitkään. Vinnien laiva sukeltaa yhä syvemmäksi pohjahiekkaan. Kohta sitä on mahdotonta nostaa sieltä. Jos mies on järjissään, niin ainoa looginen motiivi hänen toiminnalleen on, että hän haluaakin Ilveksen toiminnan loppuvan. Ei tuossa muuten mitään järkeä enää ole.

 

[Rademoottori]

Kaiken tämän hallinnollisen kurjuuden keskellä, Ilves-kannattajilla on niin halutessaan käytännön mahdollisuus silti tukea edustusjoukkueen pelaajistoa ja valmennusta.
Se joukkueen tukeminen täytyy vain tehdä vierasotteluissa, jolloin Ilves Hockey Oy ei saa euron latiakaan Ilveksen kannattajilta.
EDIT: tietysti irtolippujen ostajia tämä vain koskee...

 

[PJx]

Se joukkueen tukeminen täytyy vain tehdä vierasotteluissa, jolloin Ilves Hockey Oy ei saa euron latiakaan Ilveksen kannattajilta.
EDIT: tietysti irtolippujen ostajia tämä vain koskee...

Mahtaako tuo nyt mennä ihan noin. Konkurssi kesken kauden saattaisi johtaa koukkaukseen jopa Suomisarjan alapuolelta. Suoraan liiton kilpailusäännöistä:
"Sarjasta luopuneen tai suljetun joukkueen pelaamat ottelut mitätöidään ja seura voi joutua aloittamaan pelaamisen alimmalta sarjatasolta."

Väittäisin, ettei seuraa kannata yrittää ajaa konkkaan kesken kauden mistään syystä. Jos haluaa valita tämän tien, niin paukut kannattaa käyttää vasta keväällä ja pitää huolta, ettei peliäkään jää pelaamatta...

 

[chris]

Mites muuten Manngardin ulostaminen pelastaisi Ilveksen tässä vaiheessa? Vaikka hän joutuisi luopumaan osakkeistaan ilmaiseksi, niin onhan Ilves edelleen kovasti velkaa Manngardille erilaisten lainojen muodossa. En millään jaksa uskoa, että hän antaisi myös ne anteeksi noin vain, jos joutuu seurasta luopumaan. Jos hän haluaa mahdollisimman pienin vaurioin selvitä, niin eikö hänen kannattaisi vain luopua sarjapaikasta ja ottaa liigaosakkeen rahat vastaan (1,6 miljoonaa 3 vuotta sitten)?

 

[Rademoottori]

Mahtaako tuo nyt mennä ihan noin. Konkurssi kesken kauden saattaisi johtaa koukkaukseen jopa Suomisarjan alapuolelta. Suoraan liiton kilpailusäännöistä:
"Sarjasta luopuneen tai suljetun joukkueen pelaamat ottelut mitätöidään ja seura voi joutua aloittamaan pelaamisen alimmalta sarjatasolta."

Väittäisin, ettei seuraa kannata yrittää ajaa konkkaan kesken kauden mistään syystä. Jos haluaa valita tämän tien, niin paukut kannattaa käyttää vasta keväällä ja pitää huolta, ettei peliäkään jää pelaamatta...

Totta tuokin. Ajattelin asiaa vain puhtaasti siltä kantilta, kun Ilveksen kannattajat tällä palstalla ovat pohtineet nopeaa vaikutusmahdollisuutta Manngardin touhuihin ja tämä kotiotteluiden boikotointi siinä yhteydessä heidän taholta mainittiin. Osa kannattajista haluaisi osoittaa tukeaan pelaajille, mutta ei seuralle, johtuen Manngardista.
Siitä tämä ehdotus vierasotteluista mieleen juolahti.

 

[PJx]

Jos hän haluaa mahdollisimman pienin vaurioin selvitä, niin eikö hänen kannattaisi vain luopua sarjapaikasta ja ottaa liigaosakkeen rahat vastaan (1,6 miljoonaa 3 vuotta sitten)?

Ei kesken kauden. Ainakin liiton säännöissä lukee:
"Valtakunnallisissa sarjoissa ei joukkue saa luovuttaa yhtään ottelua.

Luovuttanut joukkue suljetaan sarjasta ja velvoitetaan korvaamaan aiheuttamansa taloudelliset menetykset."

Tältäkin pohjalta kauden loppuun pelaaminen on se paras vaihtoehto kaikille osapuolille. Mitä kauden jälkeen tapahtuu, se onkin jo sitten toinen juttu.

Juuri tämän hetkinen tilanne ei kuitenkaan voi jatkua pitkään. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin koko firmassa ei ole ketään, jolla olisi nimenkirjoitusoikeus. firma ei voi siis käytännössä toimia...

 

[Mad Dog]

Jos olen oikein ymmärtänyt, niin koko firmassa ei ole ketään, jolla olisi nimenkirjoitusoikeus. firma ei voi siis käytännössä toimia...

Näin minäkin olen ymmärtänyt.

Laskut jää maksamatta. Ja palkat myös.

Ehkä Vinnie astuu kottisalkun kanssa pukukoppiin...

 

[kananlento]

Näinhän se tuntuu taas olevan. Puolet on taas jaettu ja jokainen saa päättää kenen kelkkaan hyppää.

Asia on tasan tarkkaan näin. Nyt on mm. monet "asioista paremmin perillä olevat" asettuneet puolustelemaan Vincentiä sanomalla "on sielläkin päässä virheitä tapahtunut, mutta tässäkin asiassa on kaksi puolta". Kuitenkaan ei olla valmiita tuomaan näitä VM:ää puoltavia seikkoja esiin vaan käsketään olla uskomatta ihan kaikkea mitä lukee.

Hevonpaskat sanon minä. Se rupee olemaan tässä vaiheessa ihan sama, että onko vincent yksin syyllinen vai ei. Todennäköisesti ei ole, mutta sillä ei ole mitään merkitystä. Kenties ihmiset, jotka ovat liian lähellä tilannetta eivät enää hahmota kokonaiskuvaa. Isossa kuvassa Manngard on ajautunut siihen tilanteeseen, että teki hän mitä tahansa niin asiasta syntyy riita. Niin kauan kuin Manngard on mukana, Ilves ei tule olemaan toimiva organisaatio. Ja edelleen, huolimatta siitä että hän rakastaa Ilvestä eikä ole yksin syyllinen tilanteeseen.

Vaikka siellä olisi koko johtoporras puukottanut porukalla VM:ää selkään, niin sillä ei ole Ilveksen tulevaisuuden kannalta mitään merkitystä. Tai se on ennemminkin tilanteen tulos kuin siihen johtanut syy. Jos tuollainen porukka on valmis tekemään yhteisen eropäätöksen Ilveksen ollessa nykyisessä tilanteessa, on yhdentekevää onko Vincent syyllinen vai ei. Siinä kohtaa on Vincentin parempi luopua tilanteessta ja antaa uusien kasvojen koittaa Ilveksen johtamista.

Niin kauan kuin Vincent on mukana, niin Ilves-perhe tulee jakautumaan kahteen leiriin kun asioista päätetään. Ja tämä ei ole niin suuri organisaatio, että se pystyisi käsittelemään jatkuvan riitelyn. Ilves on tällä hetkellä surullinen raunio, jota kaikki tuijottaa odotellen että mikä nurkka romahtaa seuraavaksi. Nyt pitäisi siis Vinnien luopua ja antaa tamperelaisten hoitaa omaa joukkuettaan. Siellä on monta hienoa Ilves-junnua kaukalossa, jotka takuulla jokainen pyrkii hakemaan muualta pelipaikkaa tämän kauden jälkeen, jos tilannetta ei saada korjattua.

Kiinnostus tämän illan peliäkin kohtaa luokkaa sata..

 

[Immortal]

Ilves on lakannut olemasta uskottava menestystä tavoitteleva urheiluorganisaatio ja tämä viimeisin episodi on vain osa sitä surullista jatkumoa. Silti ihmisillä on suunnaton tarve löytää syylliset. Ei se syyllisten löytyminen eteenpäin vie, vaan asioiden on muututtava.

Tässä parin viime päivän aikana ensi kertaa on käynyt mielessä, että tästä tilanteesta ei selvitä mitenkään helposti. Jos talous saadaan pumpattua kuiville, niin hauis ei enää riitä joukkueen vahvistamiseen. Vahvistamaton joukkue ei kiinnosta eikä myy. Uskottavuuden vuoksi tarvittaisiin jatkossa satsauksia, mutta miten voidaan joukkueeseen panostaa, kun organisaatio tuottaa jatkuvasti tappiota?

Irwinin sanoin "Raha ratkaisee" ja sitä ei Ilves-organisaatiossa ole kuin Vinnien lompakossa. Valitettavasti.

 

[Ikurin Vireä]

Ikävä kyllä kananlento osui naulan kantaan. Ihmetyttää tämä rintamalinjojen vetäminen oikean syyllisen löytämiseksi. Onko sillä syyllisellä oikeasti jotain väliä, kun puhutaan seuran jatkomahdollisuuksista?

Minä en vain usko, että seuralla on enää mahdollisuutta "puhdistaa pöytää ja nousta uudelleen" tällä talousalueella nykyisellä toimintamallilla. Syyllisistä viis. Manngardin ympäriltä siltoja on palanut vähän joka suuntaan, eikä miehellä itsellään ole ainakaan aiemmin ollut halua panostaa ammattimaiseen joukkueen rakentamiseen, vaan rahat on kaivettu syntyneiden tappioiden kuittaamiseen. Miten tämä yhtälö jatkossa voi toteutua, kun yleisömäärä tippuu, sponsorien kanssa menee vähän niin ja näin, ja tähän mennessä VM ei ole vielä löytänyt sitä oikeaa porukkaa firmaa johtamaan? Sellaista porukkaa, joka sekä tekisi tulosta, että tulisi vielä toimeen pääomistajan kanssa? Tuloksen teon kenelle tahansa tämä sekoilu tekee erittäin vaikeaksi.

Edelleen, minua ei tippaakaan kiinnosta oliko tämä kenen vika tai kuka löi ensin, vaan se, miten on tarkoitus jatkaa tästä eteenpäin. Manngardin mahdollisuuksiin nostaa seuraa en enää usko, enkä itse rahojani tähän tuotteeseen enää pistä. Jos Manngard pistää itse rahansa likoon etukenossa, ja rakentaa niillä ammattimaisen organisaation henkilöistä, joiden osaaminen on jääkiekkoseuran pistämisessä kuntoon sekä taloudellisesti että urheilullisesti, niin muutan mieleni. Jos jälleen kerran yritetään vain kerätä jokin sakki kasaan sekä jäälle että toimistoon, ja annetaan heille mahdoton tehtävä myydä tuotetta, joka on huono ja jonka valmistaja on jo suututtanut rahoittajat, ja jos rahat tulevat taas pakon edessä tappioiden maksuun, niin eiköhän se ole nähty jo riittävän monta kertaa. Ai niin, huono tuloshan oli taas muiden syy.

 

[Yläpesä]

Irwinin sanoin "Raha ratkaisee" ja sitä ei Ilves-organisaatiossa ole kuin Vinnien lompakossa. Valitettavasti.

Mutta rahaa on tarjolla Ilves-perheessä. Kunhan vain paranoidinen sähläri ymmärtäisi sähläävänsä paranoidisesti.

 

[Tuusa]

Uusi "pomo" on löytynyt ja Vincent Manngard on veljensä Eric Manngardin kanssa edelleen Ilves-Hockey Oy:n hallituksen jäseniä.: Ilves löysi operatiivisen johtajan | Yle Urheilu | yle.fi

 

[Ragulin]

Uusi "pomo" on löytynyt ja Vincent Manngard on veljensä Eric Manngardin kanssa edelleen Ilves-Hockey Oy:n hallituksen jäseniä.: Ilves löysi operatiivisen johtajan | Yle Urheilu | yle.fi

Niin justiin sillä lailla. Tämähän kantaa pitkälle.

Taustoja ja tarkoitusperiä tuntematta. Surullista.

Vai ryhtyikö Matti käytännössä vain palkkojen maksajaksi, siis Manngardin rahoilla.