Uskotko evoluutioteoriaan?

  • 12 401
  • 107

Uskotko evoluutioteoriaan?

  • Kyllä

    Ääniä: 308 74,9%
  • Ei

    Ääniä: 43 10,5%
  • The Nordic Trophy

    Ääniä: 60 14,6%

  • Äänestäjiä
    411

Raúl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Sistis kirjoitti:
Googlettamalla en löytänyt tästä mainintaa, mutta tämä kai aika pitkälti vahvistaa sen, että evoluutio on totta, jos kerran katolinen kirkkokin sen jo myöntää. Paavihan on heidän mielestään erehtymätön.

Tämähän ei sinänsä vahvista mitään. Paavi ei ole katolisen kirkon mielestä erehtymätön, vielä vähemmän katolisen kirkon jäsenten mielestä. Ainoastaan opetusvirassa toimiessaan paavi voi sanoa näitä "erehtymättömiä" totuuksiaan. Tätä oikeutta on erehtymättömyysopin historian aikana käytetty vain kerran.

Omana aikanani ei koulussa evoluutiota kyllä erehtymättömänä totuutena vielä opetettu. Liekö tähän tullut muutos, ainakin täällä tuntuu olevan asiasta huomattavasti paremmin perillä olevia ihmisiä. Suoraan ihmisen kehittymistä apinasta en usko.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Black Adder kirjoitti:
Neanderdalin ihminenhän esim. on aikaa sitten todistettu huijauksiksi.

Lähdettä kehiin.

Vai puhutko nyt evoluution vastustajien tekemistä "todistuksista"?
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Black Adder kirjoitti:
Eikö tämä ole metamorfoosio? Evoluutiota on kehittyminen lajeista piittaamatta, eli kalasta voi tulla lintu jne. Lajien sisällä tapahtuvaa kehitystähän ei pidetä evoluutiona ja tässä muistaakseni evoluution kompastuskivi onkin miksi se kulkee edelleen teoriana. Eli lajien välisiä linkkejä, välimuotoja ei ole löytynyt esim. fossiilistosta (Neanderdalin ihminenhän esim. on aikaa sitten todistettu huijauksiksi).

Ehkä kannattaisi tutustua asioihin eikä uskoa kaikkea mitä sanotaan.
Koko makroevoluutio-mikroevoluutio-jaottelu on vain kreationistien keksimä kikkailu, jolla he voivat samalla myöntää kiistattomasti todistettavan lajin sisäisen muuntelun ja kieltää kuitenkin evoluution kokonaisuutena. Valitettavasti vain mitään rajaa ei ole, vaan kyse on puhtaasti pienten muutoksien kumuloitumisesta.

Neanderthalin ihminen on kyllä ihan validi ihmislaji, kenties olet ymmärtänyt asian väärin, kun aikanaan saatiin selville, ettei Neanderthal-ihminen ole nykyihmisen esi-isä, vaan rinnakkain elänyt kehityslinja...joskin jonkinlaista risteämistä on ilmeisesti tapahtunut.

Välimuotofossiileitakin on pilvin pimein, vain sulkemalla silmänsä voi välttyä tämänkin "mullistavan" tiedon havaitsemiselta...mutta se toki auttaa, jos toistelee päässään tuota mantraa välittämättä jatkuvista fossiililöydöistä.

Ja nykyään DNA:n aikakaudella ei tarvita fossiileita, DNA:n ominaisuuksista voidaan päätellä valtaisasti eri lajien sukulaisuussuhteista mm. sytokromi-C on hyvä tapa tarkastella erilaisia kehityslinjoja ja niitten eriytymistä ajan kuluessa.

Ps. Uskoi nyt mihin tahansa, niin perusteluja kehiin. Pernaveikolla se näyttää olevan "mutku kaikki muutki!", huoh!

Jos nyt alkuun tutustuisit moderniin biologiseen tutkimukseen, vaikea sitä on alkaa miljoonia tutkimuksia referoimaan yhdelle keskustelupalstalle.
Myös talkorigins.org toimii hyvänä pohjana, jos vain englanti taipuu.
 

PTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
varjo kirjoitti:
Arvot ja moraalit eivät kytkeydy evoluutioon, ne ovat osa kulttuurievoluutiota ja vain meidän keksimiämme termejä. "Evoluution kannalta parasta" on täysin tiedettä ja perustuu faktoihin, mutta välttämättä ne asiat eivät ole meidän moraalimme kannalta mukavimpia asioita. Kuitenkaan harva edes yrittää perustella moraalia evoluutiolla, mutta emme me voi myöskään ummistaa silmiämme luonnon lainalaisuuksilta.

Mitä ajat konkreettisesti takaa? Anteeksi saivarteluni, mutta eikös evoluutiokin ole ihmisen määrittämä asia samoin kuin arvot ja moraalikin? Linkola on tietysti "evoluution kannalta olisi parasta" -ajattelusta ääriesimerkki. Oletko sitä mieltä, että hänen esittämänsä käsitykset perustuisivat jollain tavalla tieteellisiin faktoihin?

Niin ja kuten totesin "hain esimerkit nopeasti googlettamalla". En suinkaan ollut noita esittämässä tieteellisenä lähteenä. Näköjään sitten ainakin toinen sivusto on jonkin uskonnollisen fundamentalistin tekosia. Pointtina oli nimenomaan se, että Valsteen teoksessa Darwinin teoriat näyttelivät vielä hyvinkin keskeistä osaa.

Myönnän ettei kompetenssini riitä tästä aiheesta kovinkaan syvälle menevään keskusteluun. Kunhan nyt vain kritisoin tuosta kyselytutkimuksesta aiheutunutta närkästystä. Kyllä minustakin evoluutiolla - se mitä minä olen aiheeseen tutustunut - on vankat tieteelliset perusteet, mutta monesti sen perusteella tehdään eri toimijoiden toimesta johtopäätöksiä, jotka eivät enää millään tavalla perustu empiiriseen havainnointiin ja siten tieteelliseen tutkimukseen. Viittaan tässä nimenomaan "evoluution kannalta parasta" -ajatteluun.
 

Fanduli

Jäsen
Suosikkijoukkue
pohojoosen poijjaat
Tutkimustulokset saa toisinaan kuulostamaan niin tavattoman hienoilta..

Tutkimuksessahan (siinä osassa, mikä koski mm. Suomea) oli kysytty sanatarkasti näin: "Human beings, as we know them, developed from earlier species of animals". Ja vastaukseksi kelpasi vain oikein / väärin / ei ole varma tai ei tiedä edes mistä puhutaan.. ..ja johtopäätöksenä sitten, että miten hyvin eri maiden kansalaiset hyväksyvät evoluutioteorian.

Suomessa siis reilut 60 % piti väitettä totena, USA:ssa 40 %. Ja tämä oli vain pieni osa koko tutkimusta. Minusta aika hurjaa vetää tuon kysymyksen pohjalta johtopäätöksiä koko evoluutioteorian todellisuudesta, varsinkin kun..

..tutkimuksessa mentiin "syvemmälle", niin tutkijat ihmettelivät mm. sitä, että miksi ihmeessä amerikkalaisten vastaukset olivat ristiriitaisia:

78 % aikuisista amerikkalaisista kun piti seuraavaa väitettä totena: "Over periods of millions of years, some species of plants and animals adjust and survive while other species die and become extinct" (eikö tämä juuri ole olennainen osa evoluutiota?)

Mutta kuitenkin 62 % aikuisista amerikkalaisista piti myös totena seuraavaa: "Human beings were created by God as whole persons and did not evolve from earlier forms of life"

Jos siis kysyisi amerikkalaisilta, uskovatko he siihen, että osa kasveista ja eläinlajeista on miljoonien vuosien saatossa sopeutunut (siis on tapahtunut jonkinlaista mukautumista) toisia paremmin vallitseviin olosuhteisiin ja saa kuvatunlaisen vastauksen, eikö silloin 78 % amerikkalaisista hyväksyisi evoluutioteorian? (Siis jos tutkimuksen taso olisi yhtä huimaava kuin tässä..)
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
PTS kirjoitti:
Mitä ajat konkreettisesti takaa? Anteeksi saivarteluni, mutta eikös evoluutiokin ole ihmisen määrittämä asia samoin kuin arvot ja moraalikin? Linkola on tietysti "evoluution kannalta olisi parasta" -ajattelusta ääriesimerkki. Oletko sitä mieltä, että hänen esittämänsä käsitykset perustuisivat jollain tavalla tieteellisiin faktoihin?

Ei, evoluutio on luonnossa tapahtuva prosessi, jota kuvaamaan olemme kehittäneet evoluutioteorian. Evoluutiota tapahtuu, halusimme sitä tai emme.

Linkolan näkökannat ovat ja eivät perustu tieteellisiin faktoihin. On selvää, että esim. perinnöllisen diabeteksen, likinäköisyyden yms. leviäminen on tietyssä mielessä huono asia ihmiskunnalle, mutta toisaalta olemme kyenneet infastruktuurin turvin saamaan elinympäristön sellaiseksi, ettei noista asioista ole haittaa yksilön selviämiselle ja lisääntymiselle.
Toisaalta taas juuri esim. joku sirppisoluanemia osoittaa, että päällisin puolin negatiivinenkin asia voi toisaalta jossain vaiheessa antaakin positiivisen vaikutuksen yksilön selviämiseen. Joten "huonojen" ominaisuuksien karsiminen heikentäisi osaltaan geenipoolia ja tulevaisuudessa saattaisimme olla asteen kauempana siitä kehityslinjasta, joka olisi sitten johtanut diabeteksesta vaikka jonkinlaisen kemosynteesin kehittymiseen kehon sisällä ;)

Tietenkin jos määrittelisit tarkemmin mitä Linkolan näkemyksiä tarkoitat, niitä olisi helpompi analysoida, Linkola kun puhuu aika paljon kaikenlaista, välillä scheissea ja välillä vähemmän.

Niin ja kuten totesin "hain esimerkit nopeasti googlettamalla". En suinkaan ollut noita esittämässä tieteellisenä lähteenä. Näköjään sitten ainakin toinen sivusto on jonkin uskonnollisen fundamentalistin tekosia. Pointtina oli nimenomaan se, että Valsteen teoksessa Darwinin teoriat näyttelivät vielä hyvinkin keskeistä osaa.

Se johtuu osittain siitä, että Darwin tunnetaan ja kirjojen tekijät taas harvemmin ovat alan aallonharjalla ratsastavia tutkijoita, vaan didaktisen puolen tekijöitä, joille tärkeämpää on tiedon välitys kuin niinkään tiedon eksaktius. Lukiotasolla kun suurimmassa osassa aineita pitää pysyä aika yleisellä tasolla ja yleisellä tasolla ei Darwininkaan näkemyksissä ole pahemmin vikaa.

Myönnän ettei kompetenssini riitä tästä aiheesta kovinkaan syvälle menevään keskusteluun. Kunhan nyt vain kritisoin tuosta kyselytutkimuksesta aiheutunutta närkästystä. Kyllä minustakin evoluutiolla - se mitä minä olen aiheeseen tutustunut - on vankat tieteelliset perusteet, mutta monesti sen perusteella tehdään eri toimijoiden toimesta johtopäätöksiä, jotka eivät enää millään tavalla perustu empiiriseen havainnointiin ja siten tieteelliseen tutkimukseen. Viittaan tässä nimenomaan "evoluution kannalta parasta" -ajatteluun.

Kyllä närkästykselle on sijaa, koska Suomi on kuitenkin selvästi muitten pohjoismaitten takana _tieteen tuntemuksessa_ mitä evoluutioteorian ymmärryskin on. Pahin uhkakuva on USA:n kaltainen teokratia, missä ihmiskunnankin kannalta tärkeä tieteellinen tutkimus kärsii uskonnollisesta dogmatiikasta, joka saa valtansa kansalta.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Black Adder kirjoitti:
(Neanderdalin ihminenhän esim. on aikaa sitten todistettu huijauksiksi).
Ettet nyt sekoittaisi neandertalin ihmistä ja piltdownin ihmistä keskenään?

Neandertalilaisten olemassaolosta ei tietääkseni ole mitään epäselvyyttä, eli, että sellaisia on ollut kyllä olemassa.
 

Jii

Jäsen
Suosikkijoukkue
musta & valkoinen
Ted Raikas kirjoitti:
Neandertalilaisten olemassaolosta ei tietääkseni ole mitään epäselvyyttä, eli, että sellaisia on ollut kyllä olemassa.

Luulen, että tunnen jopa heistä muutaman.

Evoluutio on yhtä päivänselvä asia kuin se, että hengittämiseen tarvitaan happea. Ajatus siitä, että jokin ylimaallinen voima olisi muovannut näinkin monimutkaisen olennon jostain tyhjästä on aika höpöhöpöä.
 

Jj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, FCB
Kaksi dokkaria tuli tästä ketjusta mieleen, ensimmäisessä pohdittiin Neandertalinihmisiä, jotka ilmeisesti eivät olleet ihan niin yksinkertaisia kuin millainen kuva heistä on muodostunut. Aivoissa oli kapasitettia, oli puhekykyä ja ympäristöönsä erinomaisesti sopeutuneita avuja. Tuhoteorioita on monia, mutta siinä taidettiin päätyä ilmaston jäähtymisen aiheuttamaan metsien vähenemiseen ja edelleen metsissä metsästämiseen sopeutuneena neandertalilaisten häviämiseen, kun taas viereisen kehityshaaran ihmiset pystyivät metsästämään myös avoimessa maastossa.

Toinen dokkari oli taas niistä Indonesian Floresin pikkuihmisistä, jotka olisivat ravinnonsaannin vaikeudesta johtuen ajan myötä kutistuneet noin metrin mittaisiksi (kuluttaen vähemmän energiaa). Mikäli tuo tosiaan pitää paikkansa niin sepä kyllä osoittaisi että mikä tahansa eläin, myös ihminen voi sopeutua ympäristöönsä. Samalla saarella oli ilmeisesti myös merkkejä muidenkin lajien koon muutoksista. En tiedä onko tämä jo todistettu suuntaan tai toiseen.

Yläasteen (kieltämättä aika radikaali) uskonnonopettajani joskus pohti ajan olevan jumaluudelle merkityksetöntä, miksi ei luomisoppi siis voisi olla sama kuin lajien kehitys jos aika ei merkitse mitään. Eli vain kuvaus siitä mitä reaalimaailmassa tapahtui pitemmällä aikavalillä. Tuskin olisi 2000 v. sitten mennyt kovin hyvin kaupaksi ajatus että "jätkät te olette muuten sukua apinoille" tms.
 
Viimeksi muokattu:

PTS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Noh, jospa viimeisen kerran tähän sinänsä vähän turhalta tuntuvaan jauhamiseen (johan menin kyllä ihan itse mukaan provosoivalla kommentillani):

varjo kirjoitti:
Ei, evoluutio on luonnossa tapahtuva prosessi, jota kuvaamaan olemme kehittäneet evoluutioteorian. Evoluutiota tapahtuu, halusimme sitä tai emme.

Hmm, tässä törmätään filosofiseen ristiriitaan. Mikä on evoluution mieli ja kuka sen määrittää? Tottakai evoluutio (tai mikä tahansa havainnoimamme luonnonilmiö) voi olla ihmisestä riippumatta, mutta yhtä kaikki ihminenhän senkin määrittää oman tajuntansa läpi.

Tietenkin jos määrittelisit tarkemmin mitä Linkolan näkemyksiä tarkoitat, niitä olisi helpompi analysoida, Linkola kun puhuu aika paljon kaikenlaista, välillä scheissea ja välillä vähemmän.

Viittasin nyt lähinnä niihin puheisiin "sotien ja joukkomurhien edullisuudesta evoluution kannalta". Onhan se jokseenkin aika käsittämätöntä, miten jotkin tahot ovat tehneet tällaisten sairaiden näkemysten esittäjästä suurta ajattelijaa.

Kyllä närkästykselle on sijaa, koska Suomi on kuitenkin selvästi muitten pohjoismaitten takana _tieteen tuntemuksessa_ mitä evoluutioteorian ymmärryskin on. Pahin uhkakuva on USA:n kaltainen teokratia, missä ihmiskunnankin kannalta tärkeä tieteellinen tutkimus kärsii uskonnollisesta dogmatiikasta, joka saa valtansa kansalta.

Nojaa. Jos eilisen uutislähetyksen satuit katsomaan, niin kaikki haastatellut henkilöthän uskoivat ihmisen polveutuvan apinasta. Kukaan ei näyttänyt kylläkään tietävän asiasta sen syvällisemmin. Eli henkilöiden 'tieteen tuntemuksesta' kyllä-vastaus ei kyllä kerro yhtikäs mitään. Edelleen, evoluutioteoriahan ei ole käsittääkseni täysin kiistaton, varsinkaan erilaisten alateorioidensa osalta edes tutkijoiden keskuudessa. Ihan keskeinen kysymyshän olisi ollut tällaista kyselyä tehtäessä, miten evoluutioteoria määritetään ja kysymyksen asettelullahan voi vaikuttaa uskomattoman paljon.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
PTS kirjoitti:
Mikä on evoluution mieli ja kuka sen määrittää? Tottakai evoluutio (tai mikä tahansa havainnoimamme luonnonilmiö) voi olla ihmisestä riippumatta, mutta yhtä kaikki ihminenhän senkin määrittää oman tajuntansa läpi.

Ei evoluutiolla ole "mieltä" siten, kuin ihminen termin käsittää, ja evoluutio on olemassa riippumatta siitä, onko läsnä ihmistä (yksilönä tai lajina) sitä "määrittämässä". Jylhässä metsässä voi kasvaa puu huolimatta siitä, ettei yksikään ihminen ole sitä koskaan nähnyt, saatikka "määrittänyt" sen kasvua "oman tajuntansa läpi".
 

Jj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, FCB
PTS kirjoitti:
Ihan keskeinen kysymyshän olisi ollut tällaista kyselyä tehtäessä, miten evoluutioteoria määritetään ja kysymyksen asettelullahan voi vaikuttaa uskomattoman paljon.

Voi myös ajatella että haastateltu uskoo tähän nykyiseen teoriaan jos vaihtoehto on luomisteoria tai muu sotkan muna.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Maple Leaf kirjoitti:
Ei evoluutiolla ole "mieltä" siten, kuin ihminen termin käsittää, ja evoluutio on olemassa riippumatta siitä, onko läsnä ihmistä (yksilönä tai lajina) sitä "määrittämässä". Jylhässä metsässä voi kasvaa puu huolimatta siitä, ettei yksikään ihminen ole sitä koskaan nähnyt, saatikka "määrittänyt" sen kasvua "oman tajuntansa läpi".

Niinpä, evoluutio on yksi luonnon prosesseista, samalla lailla kuin sähkömagneettinen vuorovaikutuskin. Aina voi alkaa filosofoimaan kovasti, että mitään ei ole, ellei joku sitä havaitse ja määritä, mutta se on kohtalaisen epäkäytännöllistä (eikä erityisen kestävällä pohjallakaan, ottaen huomioon maailmankaikkeuden luonteen) ja tietyssä mielessä vastenmielisen ihmiskeskeistä, ihankuin koko maailmankaikkeus tanssisi meidän tietoisuumme mukaisesti.

Evoluutioprosessilla ei ole suuntaa, tarkoitusta tai päämäärää, se vain käy jatkuvasti fysikaalisten lainalaisuuksien alaisena. Me voimme sitten havaita tämän prosessin vaikutuksia ja kuvata sitä meidän tajuntamme kautta, mutta tämä prosessi kyllä on olemassa riippumatta meidän kuvauksestamme.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Onneksi TOJ on jonkinlaisessa kiellossa, muuten tästäkin ketjusta tulisi (vielä) sietämättömämpi.

Black Adderille voisi suositella vähän biologiaan ja historiaan tutustumista sen Raamatun sijaan.
 

ath0s

Jäsen
Suosikkijoukkue
FCB,Ottawa Senators,HIFK
Juu, kyllä evoluutio-oppi on tähän mennessä ylivoimaisesti järkevin selitys kehitykselle.
 

Metsästäjä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JVDT
Black Adder kirjoitti:
Neanderdalin ihminenhän esim. on aikaa sitten todistettu huijauksiksi.
Varo vain, ettei joku aamu Neanderdalin ihminen kävele sinua metsikössä vastaan. Toisaalta nimi Neanderdalhan pohjautuu löytöpaikkaan muistaakseni jossakin Ranskassa. Löydettiin sieltä luolasta muistaakseni noin sadan luurangon jäänteet. Tosin ensimmäiset löydöt tehtiin jo hieman aiemmin Gibraltarilla.

Varmasti pitää paikkansa, että ihminen on pitkän kehitysprosessin tulos ja olemassaolomme on monen sattuman tulos. Kokomme, puhetaitomme, käsiemme kyky ottaa kunnollinen ote kohteestaan ovat ihmiselle ominaisia piirteitä.

Evoluutiossahan "luonnossa" hyvät ominaisuudet saavat mahdollisuuden kehittyä heikompaa vahvemmiksi, saa mahdollisuuden jatkaa sukua jne. Tätä voisi nimittää myös luonnonmukaisella jaloontumisella, eikä ns. arjalaisella ajatuksella jaloontumisesta.

Kai se ihminen sitten aikanaan puusta putosi, kun tarpeeksi säikähti jotain puussa silloin elänyttä petoa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Metsästäjä kirjoitti:
Varo vain, ettei joku aamu Neanderdalin ihminen kävele sinua metsikössä vastaan. Toisaalta nimi Neanderdalhan pohjautuu löytöpaikkaan muistaakseni jossakin Ranskassa. Löydettiin sieltä luolasta muistaakseni noin sadan luurangon jäänteet. Tosin ensimmäiset löydöt tehtiin jo hieman aiemmin Gibraltarilla.

Neanderthal'in nimi pohjautuu tosiaankin löytöpaikkaan - mikä sijaitsi Saksassa.

"The Neanderthal or "Neander valley" was named after theologian Joachim Neander, who lived there in the late seventeenth century." (lähde: en.wikipedia.org)

Lisää Neanderthalin ihmisestä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Neanderthal

tai

http://fi.wikipedia.org/wiki/Neandertalinihminen

vlad.
 

Beast

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
En tietenkään. Kuka nyt tälläista puppua uskoisi, harmi kun ihmisiä pidetään pilkkana salaamalla evoluutioteorian riittämättömyys.
 

PtG

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Edmonton, FC Pojat
Jj kirjoitti:
Toinen dokkari oli taas niistä Indonesian Floresin pikkuihmisistä, jotka olisivat ravinnonsaannin vaikeudesta johtuen ajan myötä kutistuneet noin metrin mittaisiksi (kuluttaen vähemmän energiaa). Mikäli tuo tosiaan pitää paikkansa niin sepä kyllä osoittaisi että mikä tahansa eläin, myös ihminen voi sopeutua ympäristöönsä. Samalla saarella oli ilmeisesti myös merkkejä muidenkin lajien koon muutoksista. En tiedä onko tämä jo todistettu suuntaan tai toiseen.

Ilmeisesti floresinihminen on vain lyhytkasvuinen tai oikeastaan kehityshäiriöinen Homo sapiens -lajin edustaja, eli se ei todista mitään lajin sopeutumiskyvystä ympäristöönsä.

http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=2642
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Beast kirjoitti:
En tietenkään. Kuka nyt tälläista puppua uskoisi, harmi kun ihmisiä pidetään pilkkana salaamalla evoluutioteorian riittämättömyys.

Eikös ole outoa, että silti n. 99% niistä ihmisistä, joilla on eniten tietoa ja ymmärrystä evoluutiobiologiasta, seisovat sen takana.

Joten, mitä ihmisiltä oikeastaan salataan, kun kovimmat asiantuntijat eivät näe syytä epäilylle? Oikeastaan ainoat ihmiset, jotka kyseenalaistavat evoluutioteoriaa ovat joko täysin vailla tieteellistä koulutusta tai sitten omaavat tieteellisen koulutuksen joltain aivan asiaan liittymättömältä alalta.
 

Twite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho
varjo kirjoitti:
Äh, tyhmä kysymyksenasettelu, ei evoluutioteoriaan uskota, yhtä vähän kuin painovoimaan uskotaan.
Kyllähän painovoima ja kaikki muutkin 'fysiikan lait' perustuvat uskomiseen. Uskotaan teoriaan jota havainnot tukevat. Aukottomasti ei fysiikan teorioita voi todeksi todistaa. Takana on aina toinen teoria, johon sitten vaan pitää uskoa. Kunnes tulee joku perkeleen Einstein ja laittaa perusteorian uusiksi (perhana, kaksi suoraahan voikin leikata toisensa useammin kuin kerran).

Tuo tosin melkoisesti saivarrellen, mutta siksi saivarteluksihan evoluutio on keskustelun muuttanut.
 

Master God

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallokerho
Twite kirjoitti:
(perhana, kaksi suoraahan voikin leikata toisensa useammin kuin kerran).
Voiko? Pallon pinnalla vai?

Juu evoluutioteorian epäilijöille naureskellaan, mutta eipä olisi ensimmäinen kerta, kun tieteellinen fakta kumotaan paremmalla teorialla. Eli itse kylläkin uskon Darwinin teoriaan, mutta kuuntelen kyllä mielenkiinnolla myös argumentteja vastaankin. Enkä loppujen lopuksi ole mitenkään 100% varma, että Darwinin teoria on faktaa.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Master God kirjoitti:
Voiko? Pallon pinnalla vai?

Juu evoluutioteorian epäilijöille naureskellaan, mutta eipä olisi ensimmäinen kerta, kun tieteellinen fakta kumotaan paremmalla teorialla. Eli itse kylläkin uskon Darwinin teoriaan, mutta kuuntelen kyllä mielenkiinnolla myös argumentteja vastaankin. Enkä loppujen lopuksi ole mitenkään 100% varma, että Darwinin teoria on faktaa.

Darwinin teoria ei ole sama asia kuin synteettinen evoluutioteoria.
Ei voi ymmärtää, miten ihmiset jaksavat "pohdiskella" mutta eivät jaksa ottaa asioista selvää. 99% näistä "evoluution epäilijöistä" ei ole niitä, jotka pohtivat gradualismin ja punktualismin "oikeutta" evoluutioteoriassa (käsi ylös kelle edes ko. termit sanovat mitään), vaan niitä jotka eivät vain hyväksy evoluution perusperiaatteita ja tahtovat asettaa jonkun jumaluuden sinne sekaan. Mitään sellaista teoriaa ei tule, joka jollain lailla kumoaisi nykyisen evoluutioteorian, koska havaintomateriaali on niin valtaisa, että nykyinen teoria on varmasti suurelta osin paikkaansapitävä ja joku uusi teoria lähinnä toisi esille uudenlaisia aspekteja tms.

Tieteellisiä teorioita ei yleensä kumota, vaan uusi teoria täyttää aikaisemmat havainnot täydellisemmin, yksinkertaisemmin ja laajentaa teorian toiminta-aluetta. Ei Newtonin liikemekaniikka "kumoutunut" vaikka suhteellisuusteoria osoittaakin sen paikkaansapitämättömäksi tietyissä olosuhteissa.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Twite kirjoitti:
Kyllähän painovoima ja kaikki muutkin 'fysiikan lait' perustuvat uskomiseen. Uskotaan teoriaan jota havainnot tukevat. Aukottomasti ei fysiikan teorioita voi todeksi todistaa. Takana on aina toinen teoria, johon sitten vaan pitää uskoa. Kunnes tulee joku perkeleen Einstein ja laittaa perusteorian uusiksi (perhana, kaksi suoraahan voikin leikata toisensa useammin kuin kerran).

Fysiikan lait eivät vieläkään perustu uskomiseen, koska ne ovat sellaisia kuin ovat riippumatta siitä, uskotaanko niihin vai ei. Meidän teoriamme sen sijaan ovat "uskonasioita" mutta tämäkin johtuu siitä, että suomen kieli on kohtalaisen epätarkka sanan "usko" kohdalla. Painovoimateoriaan voisi sanoa luotettavan, koska se toistuvasti tuottaa oikeita ennusteita.

Fysiikan teorioita ei todisteta aukottomasti, mutta ei niin ole tarvekaan, riittää kunhan saavutetaan riittävä tarkkuus ja ehkä jonain päivänä saadaan selitettyä teorian anomaliat vrt. juurikin suhteellisuusteoria ja sen vaikutukset mm. taivaanmekaniikkaan.
Muuttuiko sitten F=ma samantien vääräksi? Ei, se pätee yhä täydellisesti sillä alueella, mille sellainen approksimaatio soveltuu.
 

Phol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Masa
Kyllä uskon. Mutta evoluutioteoriaakaan ei voi mielestäni pitää mitenkään selvänä totuutena. Siinäkin on omat aukkonsa; tai riippuu tietysti, mitä kaikkea evoluutioteoriaan sisäistetään.

Wikipediaa lainaten: Alkuperäisessä muodossaan evoluutioteoria ei väitä selittävänsä elämän (eli oletettavasti yhden alkulajin) alkua yli 3,5 miljardia vuotta sitten. Elämän alkua käsittelevää teoriaa kutsutaan abiogeneesiksi. Abiogeneesin tarkasta kulusta on tällä hetkellä hyvin vähän empiiristä tietoa.

Eli se on mielestäni selvää, että ihminen nyt ei ole minkään jumalan luomaa yms., mutta juuri tämä abinogeneesi arveluttaa. Eli miten eliöt ovat syntyneet alunperin elottomasta aineesta jne. Tätä ei voida mitenkään käsittääkseni varmasti selittää(?).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös