Uskontoketju

[V-G-]

Lehtomäen koti | Nilsiä on taho jotka olivat tämän takana. Aivan sairasta toimintaa kaikkineen. Varmaan myös loukkaantuvat suvivirrestä jne. sivuuttaen toisen ketjun keskustelua

Uskontokuntiin kuulumaton kristitty sakki kyseessä. Kysyin teologivaimoltani, joka totesi yksikantaan "jotain viidesläisiä tai muita perusfunkkuja, aika sekaista jengiä". Tätä se on kun oma usko jeesuksiin ja enkeleihin ohittaa mm. hyvien tapojen tai yhteisten sääntöjen merkityksen.

 

[mikko600]

Uskontokuntiin kuulumaton kristitty sakki kyseessä. Kysyin teologivaimoltani, joka totesi yksikantaan "jotain viidesläisiä tai muita perusfunkkuja, aika sekaista jengiä". Tätä se on kun oma usko jeesuksiin ja enkeleihin ohittaa mm. hyvien tapojen tai yhteisten sääntöjen merkityksen.

Jooh. Ikävä kyllä kun ehdin paikalle niin olivat lähteneet jo. Kaveri oli mennyt kysymään että ovatko nämä lapset teidän omia lapsia ja eivät vastanneet mitään. Rekisterinumero on onneksi tiedossa jo.

Ja kyllä kun nopeasti FB-sivuansa katsoo niin ovat olleet esillä mm. Radio Deissä.

 

[McTorso]

Lestadiolaisten kanssa en ole joutunut sen kummemmin tekemisiin ennen tätä kesää. Sikäli se on perin erikoista, kun asun Oulussa ja täällä kuitenkin heitä lienee kymmeniä tuhansia. No, kuitenkin, kokemukseni on perin ällöttävä, enkä yksityiskohtia jaa, mutta surullinen olo tuli kyllä. Totuudella ja oikeudenmukaisuudella ei vaikuttanut olevan kyseiselle lestadiolaisperheelle mitään väliä. Tärkeintä oli kasvojen säilyttäminen. Pitivät itseään parempina ihmisinä, joiden ei tarvitse pakanan näkemystä kuunnella tai ainakaan tosissaan ottaa. Tuli olo, että he ovat syyntakeettomia, läpi sukupolvien kestäneen uskonnollisen kasvatuksen ja kulttuurin vaikutuksesta oman ajattelunsa kadottaneita.

Tutustuin tuon kokemuksen perusteella pikkasen kyseiseen lahkoon ja kyllä, mielestäni on aivan perusteltua käyttää tässä tapauksessa nimitystä lahko. Pedofilian käsittely lahkon sisällä, ei tarvetta yhteiskunnan järjestämään esitutkintaan ja oikeudenkäyntiin. Laittomia kartelleja. Naisten ja tyttöjen asema kehitysmaiden tasolla.

Rupesin miettimään, miksi moinen lahko on olemassa vuonna 2024? Mikä motiivi on ylläpitää moista toimintaa? En keksi muuta kuin sen, että rahasampo se lienee ollut lahkon pääjehuille halvan työvoiman, kartellien ja kilpailutuksissa suosimisen kautta. Sellainen olo mulla on, että tavan lahkolaiset ovat lapsuudesta asti lahkon rattaisiin koulutettuja.

Sitä pohdin myös, että miten ihmeessä kyseisen lahkon toiminta sallitaan yhteiskunnan taholta, vaikka uskonnon vapaus Suomessa onkin. Niin paljon epäselvyyksiä ja pahoinvointia lahko ympärilleen viljelee. Mielenkiintoista olisi kuulla lestadiolaisen näkemyksiä omasta uskonnostaan. Kritiikkini kärki osuu lahkoon, ei sen sisällä eläviin ja ainakin osin kärsiviin ihmisiin.

 

[Euro71]

Lestadiolaisten kanssa en ole joutunut sen kummemmin tekemisiin ennen tätä kesää.

Itse olen kotoisin paikkakunnalta, jossa lestadiolaisten ja muiden suhde oli/on about 50-50.

No, kuitenkin, kokemukseni on perin ällöttävä, enkä yksityiskohtia jaa, mutta surullinen olo tuli kyllä. Totuudella ja oikeudenmukaisuudella ei vaikuttanut olevan kyseiselle lestadiolaisperheelle mitään väliä. Tärkeintä oli kasvojen säilyttäminen. Pitivät itseään parempina ihmisinä, joiden ei tarvitse pakanan näkemystä kuunnella tai ainakaan tosissaan ottaa. Tuli olo, että he ovat syyntakeettomia, läpi sukupolvien kestäneen uskonnollisen kasvatuksen ja kulttuurin vaikutuksesta oman ajattelunsa kadottaneita.

Lestadiolaisia on, kuten sanot, kymmeniä tuhansia, ja tavallaan jokainen heistä on oma yksilönsä. Mulla on kotiseuduiltani vähän kaksijakoista suhtautumista, mutta en pysty ehdoin tahdoin väittämään, että lestadiolaisuus on saatanasta.

Sitä pohdin myös, että miten ihmeessä kyseisen lahkon toiminta sallitaan yhteiskunnan taholta, vaikka uskonnon vapaus Suomessa onkin. Niin paljon epäselvyyksiä ja pahoinvointia lahko ympärilleen viljelee.

Suomessa on pilvin pimein erilaisia uskonnollisia lahkoja, eikä lestadiolaisuus kuulu millään mitattavalla mittapuulla niihin vaarallisimpiin. On ihan varmasti totta, että isosta joukosta löytyy myös äärimmäisempiä tapauksia, mutta jos suhteutetaan lahkojen koot niiden aiheuttamiin ongelmiin, niin ei, lestadiolaisuus ei ole edes Suomen mittakaavassa lahkojen tuhoisuusmittarilla kärkikympissä.

Aikoinaan Uskonnollisten uhrien tuki ry -nettisivut listasivat lahkoja tässä suhteessa, mutta ei nykyään. Kaikkein tuhoisimpia silti ovat Suomessakin nimenomaan pienet lahkot, joissa todennäköisyys tulla hyväksikäytetyksi on iso(*). En osaa sanoa, mitkä lahkot pitelevät kärkisijoja, mutta todennäköisesti skientologia löytyy mitalikolmikosta.

Mielenkiintoista olisi kuulla lestadiolaisen näkemyksiä omasta uskonnostaan. Kritiikkini kärki osuu lahkoon, ei sen sisällä eläviin ja ainakin osin kärsiviin ihmisiin.

Uskonnollisten uhrien tuki ry aikoinaan sisälsi tavaraa siitä, että mitä teet, jos ystäväsi on lahkossa: mun omasta lapsuuden ystäväpiiristä puolet oli lestadiolaisia. Muistini mukaan viimeinen kohta - tämä tosin kosketteli jehovalaisia - oli about se, että jos et saa ystävääsi irti jehovalaisista, niin lohduttaudu ajatuksella, että kyseisen lahkon elämäntapaohjeet ovat silti aika terveitä: ei tupakkaa eikä viinaa.

Lestadiolaisuus lähtee siis Lars Leevi Lestadiuksen yrityksestä raitistaa Pohjois-Suomi, ja tämä liittyy kiinteästi silloiseen raittiusliikkeeseen, joka itse liittyy kiinteästi silloin koettuun nälänhätään, ja siihen liittyneeseen närkästykseen siitä, että sato (vilja) menee ennemmin viinaksi kuin leiväksi. Sekä lestadiolaisuus että Lestadiuksen tavoitteet ovat minulle yksi esimerkki siitä, kuinka vaikeaa on hahmottaa asioiden seurauksia, vaikka kuinka toimisi omasta mielestään eettisesti oikein: raittiusliikkeellä siis koetettiin estää sitä, että vilja menee miesten viinaksi eikä lasten leiväksi.

(*) Esimerkkinä jäsenilleen tuhoisasta kultista vaikka tämä David Koreshin kultti:

David Koresh - Wikipedia

en.wikipedia.org

Branch Davidians - Wikipedia

en.wikipedia.org

Näihin verrattuna joku jehovalaisuus saatikka sitten lestadiolaisuus on vähän lasten leikkiä. Siis tuhoisuusmittarilla. Koresh siis käytti seksuaalisesti hyväkseen sekä lahkonsa naiset että lapset, ja luokkaa 20% lahkolaisista menetti henkensä Wacon piirityksessä joko FBI:n luoteihin tai piiritystä seuranneeseen polttoitsemurhaan.

 

[Yläpesä]

En osaa sanoa, mitkä lahkot pitelevät kärkisijoja, mutta todennäköisesti skientologia löytyy mitalikolmikosta.

Varmasti näin, mutta skientologeja on Suomessa kärpäsen kakkaan verrattava määrä, ehkä vain kymmenissä laskettava joukko. Jotain painoarvoa pitää antaa myös sille ihmismäärälle mitä kuhunkin kulttiin kuuluu. Kristillisten kulttien tuhoisuus nojaa pitkälti insestiin, pedofiliaan ja yhteisöön kuulumisen rajaamiseen liittyvää henkiseen väkivaltaan; hieman "pienemmässä" määrin naisten asemaan ja miesten vallankäyttöön yhteisön sisällä.

 

[McTorso]

Mulla on kotiseuduiltani vähän kaksijakoista suhtautumista, mutta en pysty ehdoin tahdoin väittämään, että lestadiolaisuus on saatanasta.

Mulla oli aiemmin mielikuva lestadiolaisista uskonsa voimasta rauhallisesti käyttäytyvinä ihmisinä. Tosiaan tuo oli mielikuva, joka oli syntynyt täysin pinnallisista ohimenevistä merkityksettömistä kohtaamisista. Kun pakon edessä tuota pintaa jouduin raapaisemaan, huomasin, että ulkoisesti rauhallinen käytös säilyi, mutta olemus ei ollut muutoin lämmin ja inhimillinen. Toisen ihmisen ajatuksille annettu minkäänlaista painoarvoa, eikä totuudella ollut asian käsittelyssä mitään merkitystä. Konemaisesti kauniista valheesta kiinnipitäminen vailla pienikään kykyä katsoa asiaa yhtään laajemmin loi minulle olon, että kuin psykoosissa nuo ihmiset ovat. Tunnelma oli täysin absurdi.

Ja kuten totesin, en ole tässä syyllistämässä ihmisiä lahkon sisällä, sillä lapsesta asti lahkon rattaisiin juuttuneet ovat tietyllä tapaa syyntakeettomia. Tiedostan myös, että lahkon sisällä on monenlaista suuntausta ja suuntauksien sisällä monenlaisia ihmisiä. Minusta lahkon käytänteet eivät ole kaikilta osin terveitä ja tasapainosta elämää vallitsevassa yhteiskunnassa tukevia. Lahkon ulkokultaisuus ja valheellisuus liittyvät varmasti usein lestadiolaisuuden kipupisteisiin eli ihmisen seksuaalisuuteen ja lahkon alkuaikojen peruskysymykseen alkoholin käytöstä.

Muistini mukaan viimeinen kohta - tämä tosin kosketteli jehovalaisia - oli about se, että jos et saa ystävääsi irti jehovalaisista, niin lohduttaudu ajatuksella, että kyseisen lahkon elämäntapaohjeet ovat silti aika terveitä: ei tupakkaa eikä viinaa.

Jehovista en tiedä, mutta ainakin joidenkin lestadiolaisten miesten kohdalla alkoholin käyttö vaikuttaa näin sivustakatsojan roolissa perin häiriintyneeltä. Pitää arjessa pidätellä ja sitten kun otetaan, otetaan kunnolla. Näennäisesti terveet elämäntavat voivat tuntua turvalliselta ajatukselta näin ulkopuolisesta. Itse näen varsinkin nuorten lestadiolaisten kohdalla epäterveenä lahkon vaateen seksuaalisen halujen tukahduttamisesta. Tuo vaade johtaa sisäiseen pahoinvointiin, joka voi purkautua myös muita vahingoittavalla tavalla. Eli en kyllä pitäisi lestadiolaisten elämäntapaohjeita sinällään terveinä, vaan ainakin osin pelkoon ja itseinhoon ohjaavina. Ja mikä ihme on tuo heidän kilpaurheilukielto?

 

[Euro71]

Varmasti näin, mutta skientologeja on Suomessa kärpäsen kakkaan verrattava määrä, ehkä vain kymmenissä laskettava joukko. Jotain painoarvoa pitää antaa myös sille ihmismäärälle mitä kuhunkin kulttiin kuuluu.

Tavallaan kyllä, mutta jos jonkun jäsenmäärältään ison lahkon tuhoisuus yksilölle on samaa luokkaa kuin muun väestön, niin sitä ei voi pitää kovin kamalan vaarallisena. Siis suhteessa muuhun väestöön.

Viittaan tosiaan Uskontojen uhrien tuki ry -sivuston (UUT) sisältöön joku 20 vuotta sitten, eli ihan pelkän ulkomuistin varassa liikuskelen. En vain ole sen jälkeen vielä löytänyt yhtä hyvää paikkaa, joka kattaa lahkot ja kultit yhtä hyvin. Muistinvaraisesti lestadiolaisuus ei ollut silloin UUT:n vahingollisimmiksi listattujen kulttien kärkikympissä. Se listaus oli siellä siksi, että jos sivustolle tuli hakemaan tietoja lahkoista ja kulteista siksi, että ystävä on sellaiseen liittynyt, niin se listasi ne, joiden suhteen pitää heti huolestua. Skientologia muistaakseni oli listalla, mutta ne muut olivat sellaisia, etten ollut koskaan aiemmin moisista kuullutkaan eivätkä ole mieleen jääneet.

Mulla oli aiemmin mielikuva lestadiolaisista uskonsa voimasta rauhallisesti käyttäytyvinä ihmisinä. Tosiaan tuo oli mielikuva, joka oli syntynyt täysin pinnallisista ohimenevistä merkityksettömistä kohtaamisista. Kun pakon edessä tuota pintaa jouduin raapaisemaan, huomasin, että ulkoisesti rauhallinen käytös säilyi, mutta olemus ei ollut muutoin lämmin ja inhimillinen. Toisen ihmisen ajatuksille annettu minkäänlaista painoarvoa, eikä totuudella ollut asian käsittelyssä mitään merkitystä. Konemaisesti kauniista valheesta kiinnipitäminen vailla pienikään kykyä katsoa asiaa yhtään laajemmin loi minulle olon, että kuin psykoosissa nuo ihmiset ovat. Tunnelma oli täysin absurdi.

Mulla ei ole juuri kokemusta aikuisista lestadiolaisista. Kotiseuduilla lapsena muiden lasten kotitaustaa ei huomannut ennen kuin tultiin yläasteelle. Siinä vaiheessa suunnat lähtivät eroamaan eli lestadiolaisnuoret eivät enää kulkeneet meidän "tavisten" kanssa kouluajan ulkopuolella, toisin kuin ala-asteaikoina. Osa sen ajan tutuista on myöhemmällä iällä eronnut lestadiolaisuudesta, joistain en ole kuullut mitään sitten yläasteaikojen.

Sellaisessa käsityksessä olen, että lestadiolaisuudessa on sisällä aste-eroja, eli on selvästi maallistuneempaa porukkaa ja sitten kireämpipipoista fundamentalistista porukkaa. Niiden fundamentalistien kanssa tuskin sinä tai minä löydämme millään yhteistä säveltä, koska heidän näkemyksensä ympäröivään yhteiskuntaan on niin torjuva.

Ja kuten totesin, en ole tässä syyllistämässä ihmisiä lahkon sisällä, sillä lapsesta asti lahkon rattaisiin juuttuneet ovat tietyllä tapaa syyntakeettomia.

Näinpä se tahtoo olla.

Minusta lahkon käytänteet eivät ole kaikilta osin terveitä ja tasapainosta elämää vallitsevassa yhteiskunnassa tukevia.

Eivät missään tapauksessa.

Lahkon ulkokultaisuus ja valheellisuus liittyvät varmasti usein lestadiolaisuuden kipupisteisiin eli ihmisen seksuaalisuuteen ja lahkon alkuaikojen peruskysymykseen alkoholin käytöstä.

Näin minäkin sen käsitän. Varsinkin vanhoillislestadiolaisilla on melko torjuva suhtautuminen oikeastaan kaikkiin 100 vuotta tuoreempiin ilmiöihin. Niissä ei välttämättä ole mitään kovin järjellistä. Esimerkiksi omassa lapsuudessani valtaosalla lestadiolaisperheistä ei ollut telkkaria (josta syystä lestadiolaislapset tulivat meidän tavisten luokse sitä katsomaan), mutta sitten taas vielä uudempi keksintö eli tietokone alkoi löytyä vähän joka kodista. Ei tuollaiselle jaolle oikein pysty keksimään mitään järkisyytä, niin se vain oli jossain päätetty :)

Jehovista en tiedä, mutta ainakin joidenkin lestadiolaisten miesten kohdalla alkoholin käyttö vaikuttaa näin sivustakatsojan roolissa perin häiriintyneeltä. Pitää arjessa pidätellä ja sitten kun otetaan, otetaan kunnolla. Näennäisesti terveet elämäntavat voivat tuntua turvalliselta ajatukselta näin ulkopuolisesta. Itse näen varsinkin nuorten lestadiolaisten kohdalla epäterveenä lahkon vaateen seksuaalisen halujen tukahduttamisesta. Tuo vaade johtaa sisäiseen pahoinvointiin, joka voi purkautua myös muita vahingoittava tavalla.

Näin on. Muistini mukaan jehovalaisten suhtautuminen alkoholiin ja seksuaalisuuteen on samanlainen, mutta pienempänä ja tiiviimpänä yhteisönä siellä taitaa olla lujempi kontrolli. Sen sijaan lestadiolaisuudessa voi hyvinkin olla niin, ettei "vetovoima" "kovan ytimen" ulkopuolella ole enää luja, ja johtaa kaikenlaiseen epämääräiseen käytökseen, kuten siis vaikkapa juopotteluun. Luulisin, että lestadiolaisuuden sisällä on tästä syystä paljon ristivetoa, jossa osa porukassa roikkuu matkassa vain näennäisesti ja osa porukasta koettaa sitten vetää heitä takaisin laumaan. En tiedä, tämä on pelkkä arvaus, koska todella harvoin kukaan kirjoittaa omasta lestadiolaisuudestaan.

Ja mikä ihme on tuo heidän kilpaurheilukielto?

En kyllä tiedä, onko heillä sellainen? :o

 

[McTorso]

En kyllä tiedä, onko heillä sellainen? :o

On. Juttelin kerran erään liikunnanopettajan kanssa. Harmitteli, kun ei saanut johonkin koulujenväliseen salibandykilpailuun mukaan parasta joukkuetta, kun lestadiolaiset pojat eivät saaneet osallistua. Sanoi, että ovat pelanneet pienestä asti päivät pitkät sisarustensa kanssa ja ovat todella taitavia, mutta uskonto kieltää lähtemästä kilpaurheilutapahtumaan.

Toinen esimerkki salibandyvalmentajalta, jonka joukkueessa pelasi salaa pari lestadiolaista nuorta miestä. Paikallislehdessä ei saanut mainita poikien nimiä, vaikka olisivat tehneet hirmutehoja, jotta eivät jää kiinni lahkon päämiehille.

 

[maken veivi jr.]

On. Juttelin kerran erään liikunnanopettajan kanssa. Harmitteli, kun ei saanut johonkin koulujenväliseen salibandykilpailuun mukaan parasta joukkuetta, kun lestadiolaiset pojat eivät saaneet osallistua. Sanoi, että ovat pelanneet pienestä asti päivät pitkät sisarustensa kanssa ja ovat todella taitavia, mutta uskonto kieltää lähtemästä kilpaurheilutapahtumaan.

Toinen esimerkki salibandyvalmentajalta, jonka joukkueessa pelasi salaa pari lestadiolaista nuorta miestä. Paikallislehdessä ei saanut mainita poikien nimiä, vaikka olisivat tehneet hirmutehoja, jotta eivät jää kiinni lahkon päämiehille.

Käsittääkseni se kilpailu-urheilukielto ei ole nykyään mitenkään ehdoton. Kyllä Suomen jalkapallomaajoukkueestakin yksi lestadiolaistaustainen pelaaja löytyy.

 

[McTorso]

Käsittääkseni se kilpailu-urheilukielto ei ole nykyään mitenkään ehdoton. Kyllä Suomen jalkapallomaajoukkueestakin yksi lestadiolaistaustainen pelaaja löytyy.

Näinhän se on. Kuten olen jo pariin otteeseen todennut, lestadiolaisuus jakautuu eri suuntauksiin ja niidenkin sisällä erilaisiin ihmisiin.