USA:n sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[TosiFani]

Ensin pitää voittaa esivaalit. Mutta onneksi siinä on puoluekoneiston tuki takana. Se koneisto on ihan valmis esim. estämään äänioikeutettuja pääsemästä uurnille esivaaleissa. Ja jeesustelemaan sitten siitä, kun reput tekee samaa varsinaisissa vaaleissa.

Eikö nyt kannattaisi ottaa happea välillä? Käyt uuteen hyökkäykseen sitten kun on aika, kolmen vuoden päästä.

 

[Kirjoittelija]

Eikö nyt kannattaisi ottaa happea välillä? Käyt uuteen hyökkäykseen sitten kun on aika, kolmen vuoden päästä.

Jos et tiennyt, niin USA:ssa on vaalit vuonna 2018.

 

[TosiFani]

Jos et tiennyt, niin USA:ssa on vaalit vuonna 2018.

Ok, teet niin kuin on sinulle tärkeintä.

 

[Ollakseni]

Trump's EPA pick casts doubt on California's power to regulate auto emissions - LA Times

EPA:n tuleva johtaja haluaa puuttua osavaltioiden itsemääräämisoikeuteen liittyen pääsrörajoituksiin. Yllättäen tämä sama herra on ajanut öljy-yhtiöiden asioita.

 

[BigRedCat]

Mitä sitten? Eihän ihailemasi Bernie Sanderskaan kannata vasemmistolaisia arvoja, Suomessa hän olisi Kokoomuksen oikeanlaidan edustaja.

Tuo nyt on ihan täyttä puppua ettei Bernie Sanders kannata vasemmistolaisia arvoja. Vai eikö sinusta julkinen terveydenhuolto, ilmainen korkeakoulutus, minimipalkka, valtion rahoittama äitiysloma, finanssisektorin sääntelyn lisääminen ja ilmastonmuutoksen torjuminen edusta vasemmistolaisia arvoja? Ihan mielivaltaista verrata johonkin pienen pohjoisen valtion puoluekenttään ja käsitellä tuota binäärisenä asetelmana.

 

[Ollakseni]

Tuo nyt on ihan täyttä puppua ettei Bernie Sanders kannata vasemmistolaisia arvoja. Vai eikö sinusta julkinen terveydenhuolto, ilmainen korkeakoulutus, minimipalkka, valtion rahoittama äitiysloma, finanssisektorin sääntelyn lisääminen ja ilmastonmuutoksen torjuminen edusta vasemmistolaisia arvoja? Ihan mielivaltaista verrata johonkin pienen pohjoisen valtion puoluekenttään ja käsitellä tuota binäärisenä asetelmana.

Onko ilmastonmuutoksen torjuminen pelkästään vasemmistolainen asia? Toki useammin tätä vasemmalla kannatetaan, mutta se ei tee siitä vasemmistolaista arvoa.

 

[BigRedCat]

Onko ilmastonmuutoksen torjuminen pelkästään vasemmistolainen asia? Toki useammin tätä vasemmalla kannatetaan, mutta se ei tee siitä vasemmistolaista arvoa.

Ei toki, mutta valtiojohtoinen ilmastopolitiikka ei ainakaan minun kirjoissani ole kovinkaan oikeistolaista politiikkaa. Liitän vasemmistoon kaikenlaisen keskusjohtoisuuden ja tässä tarkoitetaan juuri sitä. Oikeistolaisessa markkinaliberalismissa ilmastonmuutoksen torjuminen perustuisi siihen, että ihmiset vaativat ympäristöystävällisempiä tuotteita ja palveluita yrityksiltä jne.

 

[El Gordo]

No voi se olla reaalimaailman oikeistolaista politiikkaa. Ilmastonmuutoksen hillitseminen kun perustuu paljolti siihen, että energiantuotantoa siirretään fossiilisista polttoaineista muihin vaihtoehtoihin. Energiasektori taas on vahvasti hallituksen säätelemää jokaisessa oikeistolaisessa maassakin, mukaan lukien USA.

 

[BigRedCat]

No voi se olla reaalimaailman oikeistolaista politiikkaa. Ilmastonmuutoksen hillitseminen kun perustuu paljolti siihen, että energiantuotantoa siirretään fossiilisista polttoaineista muihin vaihtoehtoihin. Energiasektori taas on vahvasti hallituksen säätelemää jokaisessa oikeistolaisessa maassakin, mukaan lukien USA.

Ei oikeistolainen valtio tarkoita ettäkö siellä kaikki toiminta olisi täysin oikeistolaista. Edelleenkään nämä eivät ole mitään binäärisiä kysymyksiä, joissa leiman ("oikestolainen" tai "vasemmistolainen") lyömisen jälkeen kaikki mitä leimattu tekee on oikeistolaista/vasemmistolaista. Kehäpäätelmäänhän tuollainen logiikka johtaa.

 

[El Gordo]

No jos oikeistolainen toiminta määritellään noin (valtio ei puutu mihinkään, antaa kapitalismin hoitaa) niin emme varmasti tule sellaista valtiota koskaan näkemäänkään, koska idea ei toimi käytännössä sen paremmin kuin kommunismikaan.

Joten kannattaisi varmaan määritellä oikeistolaisuus toisella tavalla, joka sallii valtion puuttumisen niihin asioihin, jotka säätelyä tarvitsevat, kuten ilmastonmuutos. Sitten erona vasemmistolaisuuteen voidaan kuitenkin määritellä, että valtio pitää näppinsä erossa monista muista asioista, joihin taas vasemmistolaiset haluaisi ne ulottaa.

 

[BigRedCat]

No jos oikeistolainen toiminta määritellään noin (valtio ei puutu mihinkään, antaa kapitalismin hoitaa) niin emme varmasti tule sellaista valtiota koskaan näkemäänkään, koska idea ei toimi käytännössä sen paremmin kuin kommunismikaan.

Kyllä, puhtaasti oikeistolaista tai vasemmistolaista valtiota emme varmasti koskaan tule näkemään, vaan käytännössä niiden ajama politiikka sisältää elementtejä kummankin laidan arvoista. En ymmärrä miksi tuo pitäisi jotenkin kiistää. Varsinkin kun vaihtoehto johtaa ristiriitoihin, kun oikeistolainen valtio tekee asiaa X (kommentoimallani TosiFanin logiikalla siis oikeistolaista politiikkaa), mutta vasemmistolainen valtio tekeekin samaa asiaa X jolloin samalla logiikalla kyseessä on yhtä aikaa vasemmistolainen ja oikeistolainen politiikka.

Tietysti nämäkin määritelmät ovat ihmisen keksimiä ja elävät ajassa joten olisi kenties mahdoton määritellä millainen on puhtaasti oikeistolainen valtio, kun sellainen tarkoittaa monille niin eri asiaa.

 

[El Gordo]

Kyllä valtiojohtoinen ilmastopolitiikka voi olla osa niin oikeisto- kuin vasemmistopolitiikkaa, en näe siinä ristiriitaa. Jotkut asiat on neutraaleja oikeisto/vasemmistoakselillakin.

 

[BigRedCat]

Kyllä valtiojohtoinen ilmastopolitiikka voi olla osa niin oikeisto- kuin vasemmistopolitiikkaa, en näe siinä ristiriitaa. Jotkut asiat on neutraaleja oikeisto/vasemmistoakselillakin.

Tuolloin kai voidaan tosiaan puhua neutraalista politiikasta, eikä tulkinnassa silloin ole sinänsä mitään epäselvää tai ristiriitaista. Ei sinänsä liity alkuperäiseen TF:lle osoittamaani pointtiin, sillä vaikka sovittaisiin argumentin takia että aktiivinen ilmastopolitiikka on sekä oikeistolainen että vasemmistolainen arvo, olisi ristiriitaista väittää henkilöstä ettei hän sitä tukiessaan tue vasemmistolaisia arvoja sillä on oikeistolainen, kun samaa perustetta voitaisiin täysin mielivaltaisesti käyttää päinvastoin. Tämä on siis ristiriita.

 

[Ollakseni]

Jos Sandersista ja hänen sijoittumisestaan poliittisella kartalla pitäisi jotaon sanoa niin hän olisi aika keskellä Eurooppalaisesta näkökulmasta katsottuna. Vähän vasemmalla keskiviivasta. Tosin jenkeissä hän on hyvin vasemmalla.

 

[Kirjoittelija]

Tuo nyt on ihan täyttä puppua ettei Bernie Sanders kannata vasemmistolaisia arvoja.

Minustakin olisi kiva kuulla, miksi Bernie edustaa enemmän kokoomuksen oikean laidan kuin SDP:n arvoja. Ehkä @TosiFani sen vielä meille kertoo. Itse en muista kokkareilta tällaista "rötösherrat kiikkiin" -mainontaa nähneeni:
$200,000 | Bernie Sanders - YouTube

Tuon mainoksen viestiinhän ei toki kannata luottaa, sillä se edustaa retoriikkaa, jota USA:ssa viljelee lähinnä vaihtoehtomedia. CNN ja NBC eivät mielellään suuryritysten valtaa kritisoi. Ja hölmöähän se olisikin, kun toisen omistaa Comcast ja toisen Time Warner. Se Time Warner on muuten tukenut Hillarya ihan mukavilla summilla, mutta vain vaihtoehtomediaan hurahtaneet foliohatut kuvittelevat tällä olevan jotain tekemistä Sandersin esivaalien aikaan saaman vähäisen ruutuajan kanssa. Tai sen kanssa, miten CNN Clintoneita käsittelee.

 

[Aurinkotuuli]

Ohessa on linkkiä Boston Globen kirjoitukseen siitä, miten USA:n maahanmuuttopolitiikka on vaihdellut vuosi(satoj)en varrella ja siitä, miten Itä-Euroopasta tulleiden siirtolaisten virta nostatti henkiin ensimmäisen maahanmuuton vastaisen järjestön. Artikkelissa on mielenkiintoinen diagrammi siitä, miten USA:n demografia on muuttunut 1950-luvun jälkeen uuden (erityisesti hispano- mutta myös arabi- ja aasialais-) maahanmuuton mukana. Tämän tasoisia kirjoituksia odottaisi myös suomalaisten tiedotusvälineiden tarjoavan, mutta yleensä mennään aina limboamalla aidan alta siellä missä se oli helpointa ylittää.

Trump’s anti-immigration playbook was written 100 years ago. In Boston. - The Boston Globe

 

[Ollakseni]

Arkansas passes law allowing rapists to sue victims who want an abortion | The Independent

On kyllä Yhdysvalloissa pelottavan takapajuista porukkaa liikenteessä. Raskauden keskeyttäminen kirurgisesti 14 viikon jälkeen tulee laittomaksi ja aviopuoliso voi haastaa lääkärin oikeuteen, vaikka kyseessä olisi raiskaus. On tämä kyllä oksettavaa touhua.

 

[Aurinkotuuli]

Mitch McConnell kehottaa demokraatteja hyväksymään Neil Gorsuchin valinnan USA:n korkeimpaan oikeuteen asia-arguntentein. Linkkiä Washington Postin sivustolle.

Mitch McConnell: Democrats, ditch the apocalyptic rhetoric on Judge Gorsuch - The Washington Post

Ja kevennykseksi spekulointia Politico-sivustolta siitä, kuinka demokraattien menestys(menestymättömyys) vuoden 2018 kongressivaaaleissa voi riippua siitä, kuinka "aasilauma" vitkuttelee nimityksen kanssa.

These Democrats will decide Gorsuch’s fate - POLITICO

 

[Aurinkotuuli]

Jaahas. Demokraattien vähemmistöjohtaja Schumer katuu katkerana sitä, kuinka demokraattienemmistö käytti 2013 "Nuclear Option" -taktiikkaa (tuomareiden nimittäminen yksinkertaisella enemmistöllä), joka nyt uhkaa lennättää lörtsyt demokraattien kasvoille. Harry Reidin perintö on elossa ja potkii. Toiset demokraatit taas eivät kadu mitään Piafin tavoin. Linkkejä as follows CNN ja Talking Points Memo.

Schumer Says He Wishes Dems Hadn't Nuked The Filibuster For Cabinet Picks

Do Democrats regret the 'nuclear option' now that Trump will be president? - CNNPolitics.com

 

[Sako]

Oikeistolaisessa markkinaliberalismissa ilmastonmuutoksen torjuminen perustuisi siihen, että ihmiset vaativat ympäristöystävällisempiä tuotteita ja palveluita yrityksiltä jne.

Reaalimaailmassa kuluttaja äänestää lompakollaan ja se merkitsee pääasiassa hintaa.

Toinen asia sitten on, että onko ilmastonmuutos tieteellisesti todistettu fakta ja voiko siihen perustaa perusteltua politiikkaa. Ikävä kyllä CO² osuutta ei ole mitenkään kyetty vakuuttavasti osoittamaan ja ilmastolestadiolaisuus on päässyt riehumaan pahana. Tyhmyys ei ole rikos, mutta ei siihen pitäisi kalliita ratkaisuja perustaa...

 

[hablaa]

Ikävä kyllä CO² osuutta ei ole mitenkään kyetty vakuuttavasti osoittamaan

Venus – Wikipedia

 

[mjr]

Mitch McConnell kehottaa demokraatteja hyväksymään Neil Gorsuchin valinnan USA:n korkeimpaan oikeuteen asia-arguntentein. Linkkiä Washington Postin sivustolle.

Mitch McConnell: Democrats, ditch the apocalyptic rhetoric on Judge Gorsuch - The Washington Post

Ja kevennykseksi spekulointia Politico-sivustolta siitä, kuinka demokraattien menestys(menestymättömyys) vuoden 2018 kongressivaaaleissa voi riippua siitä, kuinka "aasilauma" vitkuttelee nimityksen kanssa.

These Democrats will decide Gorsuch’s fate - POLITICO

Tuota, sinulla ja ystävilläsi republikaaneilla taitaa olla hieman kultakalan muisti, kun jotenkin näytätte unohtaneen, mitä senaatin republikaanit kylmästi tekivät Obaman perustuslaillisen oikeuden ja oman perustuslaillisen velvollisuutensa kanssa, mitä tulee korkeimman oikeuden nimityksiin. Ja sen jo näimme miten näistä laiminlyönneistä uurnilla sakotetaan, ei sitten mitenkään, notta en oikein näe suurta miinuspuolta siinä, että demokraatit vastaavat aivan identtisellä mitalla. Anyway, kaikki "super-enemmistö" -rajoitukset senaatissa ovat muutenkin epädemokraattisia, joten ihan hyvä jos niistä luovutaan.

Demokraattien tärkein ja ainoa tehtävä on sabotoida Trumpia kaikissa asioissa ja kaikilla rintamilla: jos on mahdollisuuksia johonkin yhteistyöhön niin se tulee esittää omille joukoille niin että kysymyksessä on sanelu vastentahtoiselle Trumpille, ei mikään kompromissi. Näin republikaanit hoitivat homman Obman suhteen ja mestareista tulee ottaa oppia. (Tosin demokraateista tuskin on tälläiseen yhtenäiseen poltetun maan taktiikkaan, mutta olisihan se hyvä jos kerrankin olisi.)

 

[Sako]

Venus – Wikipedia

Kun päästään venuksen ilmakehään kaltaiseen tilaan, niin yksikään nisäkäs ei elä.

 

[Wiljami]

Kun päästään venuksen ilmakehään kaltaiseen tilaan, niin yksikään nisäkäs ei elä.

Toivetila on ettei maapallolla päästäisi Venuksen ilmakehän kaltaiseen tilaan. Tämän toiveen toteuttamiseksi pitäisi pystyä tekemään ratkaisuja joilla riski minimoitaisiin.

 

[Sako]

Voi lohduttaa: Ihmisen toimilla ei päästä Venukseksi. Jos haluat taas vaikuttaa ihmiskunnan CO²-tuotantoon, niin lukumäärän vähentäminen on paras keino. Tervemenoa laatimaan lopetuslistoja. Ihmisistä.