USA:n sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Sako]

@MustatKortit
Minun ajatuskulku lähinnä vertaa häntä Ahtisaareen, uuteen poikaan hiekkalaatikolla. Toki hän on poliittisesti ihan eri maailmasta, mutta tämä uutuus on mielestäni hänen valtti. Ahtisaaren se vei rakettimaisesti pressaksi. Tuossa on momenttia ja gallupjohto voi saada epäröijät hyppäämään voittajan kelkkaan. Tätäkin on nähty Suomen vaaleissa...

Trumpila on ihan selkeä etu puolellaan ja mielenkiintoista nähdä mihin asti se riittää.

 

[Morgoth]

Hmm. Trump on kyllä kovasti huudellut, ettei hänen linjassaan ole pehmentämisen varaa, vaan linja on ISIS:n öljylähteet tuleen, Iranin sanktiot tuplattava sekä muuri Meksikon rajalle... no joo, poliittista retoriikkaa kai tämäkin.

Trump oli jossakin Meksikon rajalla vierailuilla viikkoja sitten ja ainakin siellä oli vähän sovittelevampia komentteja, että ei sitä aitaa ehkä koko matkalle rakenneta vaan joihinkin kohtiin. Huolestuttavampi uutinen, jonka jostakin luin. Donald totesi, että Sarah Palinille voisi olla käyttöä hänen hallinnossaan ja hän arvostaa tämän osaamista (anteeksi mitä!?). Ei oikein sovi niihin puheisiin, jossa hän väittää tuntevansa parhaat osaajat Wall Streetiltä yms. Toisaalta Trumpin jonkinlaista aitoudesta ja suorapuheisuudesta ei voi olla pitämättä. Olkootkin että hän taisi jo periä miljardi omaisuuden niin onhan kuitenkin menestynyt liikemies ja tv-stara, joka lupaa tuoda töitä takaisin USAhan niin kyllähän se kenties vetoaa joihinkin. Miten paljon äänestäjiä sitten kiinnostaa lopulta esim. ISIS tai Iran? Meksiko varmaan jo enemmän kiinnostaakin.

 

[Klose16]

HuffPostin kyselyaggregaatissa Trumpin kannatus on 24 %

Ilmoittivat tulokset toki viihdeosiossa, vai pelkästään tuon yhden?

Seuraava tärkeä koetinkivi on torstaiyön väittely, johon mukaan pääsevät pollien top 10 eli Trump, Bush, Walker, Carson, Cruz, Huckabee, Paul, Rubio ja todennäköisesti kaksi parasta joukosta Kasich, Christie, Santorum, Perry. Sen verran sanavalmista porukkaa on mukana Trumpin lisäksikin, että voi loka lentää ihan kunnolla.

Viimeisenä ilmoittautunut Kasich on mielenkiintoinen nimi, pitäisin mustana hevosena vaikka toistaiseksi polleissa saanutkin pientä lukemaa.

 

[Klose16]

Huolestuttavampi uutinen, jonka jostakin luin. Donald totesi, että Sarah Palinille voisi olla käyttöä hänen hallinnossaan ja hän arvostaa tämän osaamista (anteeksi mitä!?). Ei oikein sovi niihin puheisiin, jossa hän väittää tuntevansa parhaat osaajat Wall Streetiltä yms.

Tea Party -idiootit saattavat nyt äänestää väärin, ja myös osa naisista.

 

[Shardik]

Viimeisenä ilmoittautunut Kasich on mielenkiintoinen nimi, pitäisin mustana hevosena vaikka toistaiseksi polleissa saanutkin pientä lukemaa.

Gilmore on tällä hetkellä viimeisenä mukaan lähtenyt ehdokas. Ihan hyvin kuitenkin Kasichilta hankkia parissa viikossa vaadittava kannatus päästä tähän ensimmäiseen pääväittelyyn. Viimeisinä mukaan siis mahtuivat Kasich ja Christie. Santorum ja Perry jäivät rannalle ruikuttamaan.

HuffPostin aggregaattiin on lisätty muutamia kyselyitä: Trump 24,5 %, Bush 12,5 % ja Walker 10,2 %. Muut alle kuudessa prosentissa. Osavaltiotasolta sen verran, että Trumpin kannatus on tällä hetkellä peräti 34 % Etelä-Carolinassa. Trumpilla on johto myös Iowassa, New Hampshiressa ja Nevadassa, eli kaikissa neljässä ensimäisessä esivaaliosavaltiossa, joissa ehdoikkaiden on tärkeää suorittaa hyvin. Toki nuokin esivaalit ovat vasta helmikuussa, eli vielä ehtii tapahtua.

 

[Shardik]

Ensimmäinen väittely on nyt pidetty. Trump esiintyi kuten ennenkin ja sai yleisöltä sekä buuauksia, että suosionosoituksia. Heti lähdöstä Trump erottautui muista ehdokkaista kieltäytymällä sulkemaan pois vaihtoehtoa itsenäiseen ehdokkuuteen, mikäli häntä ei republikaaniehdokkaaksi valita. Tälle buuattiin. Sittemmin Trumpilta kysyttiin, että miksi hän on nimitellyt naisia lihaviksi sioiksi, koiriksi ja inhottaviksi eläimiksi. Trump vastasi, että oli kutsunut näin vain Rosie O'Donnellia ja jatkoi, että USA:sta on tullut liian "politically correct", eikä hänellä ole aikaa sellaiseen. Tälle hurrattiin. Melkoista retoriikkaa kyllä käyttää, mutta ilmeisesti iskee kohdeyleisöön. Parin nettipollin perusteella Trumpia pidetään ekan väittelyn voittajana ja pari lukemaani asiantuntija-arvioitakin pitivät hänen esiintymistään vähintään mukiinmenevänä.

Samojen arvioiden mukaan Bushilla oli hienoisia vaikeuksia ja Walker jäi vähän taka-alalle. Rubio ja Fiorina (joka oli ynnämuut-osaston erillisessä väittelyssä) esiintyivät edukseen.

Väittely ei ole vielä ehtinyt vaikuttamaan polleihin, mutta väittelyn alla julkistetuissa tuloksissa Trump oli napannut johdon useissa syvän etelän osavaltioissa (Alabama, Tennessee, Georgia, Virginia, molemmat Carolinat, Arkansas, Louisiana, Mississippi, Oklahoma) jopa liki 40 % osuudella. Texasissa hän on noussut Cruzin kanssa tasoihin. Floridassa Bush nousi jakamaan johdon Trumpin kanssa. HuffPostin uusimmassa aggregaatissa Trump 25,5 %, Bush 12,9 % ja Walker 10,7 %. Nyt jäädään jännäämään miten lukemat muuttuvat tämän 1. väittelyn jälkeen. Seuraava väittely on sitten syyskuun puolivälin paikkeilla.

 

[Sako]

Kiitos raportista @Shardik . Ihmeen hyvin Trump pitää pintansa.

 

[Morgoth]

HuffPostin uusimmassa aggregaatissa Trump 25,5 %, Bush 12,9 % ja Walker 10,7 %. Nyt jäädään jännäämään miten lukemat muuttuvat tämän 1. väittelyn jälkeen.

Vieläkö nämä uutiset on jossakin viihdesivuilla? Tässä linkki väittelyyn.

 

[Shardik]

Vieläkö nämä uutiset on jossakin viihdesivuilla? Tässä linkki väittelyyn.

Pitipä käydä tarkistamassa, kun en koskaan ole HuffPostin sivuilla vieraillut. Suurin osa väittelyyn liittyvistä Trump-uutisista oli politiikkaosiossa, mutta näytti pari löytyvän myös viihdepuolelta. HuffPostin aggregaattia käytän tilanteen seuraamiseen, koska siihen on kätevästi linkki wikipedian republikaaniehdokkuuden Nationwide Polls-sivulta ja HuffPostin tilastosivusto vaikuttaa varsin pätevältä ja helppokäyttöiseltä.

 

[MustatKortit]

Rubio oli mainio tuossa väittelyssä, todella vakuuttava. Ei ehkä vielä hänen vuoronsa, ikävä kyllä.

 

[Major Julli]

Tuossa ihan mielenkiintoista pohdintaa FiveThirtyEightin toimesta Trumpin todennäköisyydestä saada ehdokkuus ja mihin se luultavammin kaatuu:

Donald Trump’s Six Stages Of Doom | FiveThirtyEight

 

[vilpertti]

Odotan sitä kun Klose tulee kertomaan kuinka Nate Silver ei tiedä mitään vaalimatematiikasta.

Mutta onhan tuossa kuitenkin todistettu jo minutkin vääräksi. Ajattelin, ettei Trumpilla ole mitään saumoja mutta on sillä ilmeisesti tuolla erittäin monimutkaisella matemaattisella mallilla (=)) kahden prosentin saumat.

 

[Klose16]

Odotan sitä kun Klose tulee kertomaan kuinka Nate Silver ei tiedä mitään vaalimatematiikasta.

Mutta onhan tuossa kuitenkin todistettu jo minutkin vääräksi. Ajattelin, ettei Trumpilla ole mitään saumoja mutta on sillä ilmeisesti tuolla erittäin monimutkaisella matemaattisella mallilla (=)) kahden prosentin saumat.

Ehkä Nate Silver on oikeassa ja kaikki vedonlyöntitoimistot väärässä.
En kuitenkaan löisi vetoa sen puolesta.

Et ilmeisesti edes ymmärtänyt tuota "mallinnusta" koska otat sen sellaisenaan.

Siinä olen Silverin toimiston kanssa samaa mieltä, että peli menee likaiseksi. Meni jo Foxin ekassa väittelyssäkin, joka oli suunniteltu selvästi Trumpin pudottamiseksi.

 

[Sako]

joka oli suunniteltu selvästi Trumpin pudottamiseksi.

Trump on kivi kengässä, koska hän tulee (poliitikko)skenen ulkopuolelta. Odotan pelin menevän erityisen likaiseksi.

 

[Major Julli]

Ehkä Nate Silver on oikeassa ja kaikki vedonlyöntitoimistot väärässä.
En kuitenkaan löisi vetoa sen puolesta.

Et ilmeisesti edes ymmärtänyt tuota "mallinnusta" koska otat sen sellaisenaan.

Siinä olen Silverin toimiston kanssa samaa mieltä, että peli menee likaiseksi. Meni jo Foxin ekassa väittelyssäkin, joka oli suunniteltu selvästi Trumpin pudottamiseksi.

Donald Trump's odds improve to 12-1 to win U.S. presidential race in 2016 - Chalk

Tällä hetkellä Trump on sijoilla 3-5 voittaa rebujen ehdokkuus betsikertoimien perusteella. Vedonlyöntimarkkinoissa kannattaa kumminkin huomioda se että rahaa on sisässä vasta viisi pinnaa lopullisesta ja toiseksi se että Trumpin kovan medianäkyvyyden vuoksi sisässä on suhteellisen paljon viihdevetoja. Vedonlyönnin kerroinhan ei ole gallup/tutkimus vaan vetoalyövien näkemys, ja sen perusteella peliyhtiön riskinhallinnan määrittämä kerroin.

Clintonille Trump ei ole mikään siunaus. Vaikka Clinton todennäköisesti voittaa heittämällä vaalin Trumpia vastaan ja samoin jos Trump on kolmantena ehdokkaana, niin todennäköisen skenaario on vaali jossa Clinton kohtaa Trumpin kaataneen Bushin tai Rubion. Ja siinä tilanteessa toistuu kahdeksan vuoden takainen esivaalien Clinton-Obama asetelma, ennakkosuosikki vastaan nousussa oleva ehdokas. Suurelle yleisölle väännöt oikean laidan rebuja ja Trumpia vastaan nostavat Bushin/Rubion tarpeeksi keskelle. Sen jälkeen käydäänkin kamppailu omien tukijoukkojen äänestysaktiivisuuden varmistamisesta ja latinoäänistä. Jälkimmäisen syyn vuoksi veikkaan että Rubiolla on suurin mahdollisuus lyödä Clinton.

 

[Klose16]

Kiva lukea asiapitoista analyysia näistäkin kuvioista täältä.

Vedonlyöntimarkkinoissa kannattaa kumminkin huomioda se että rahaa on sisässä vasta viisi pinnaa lopullisesta ja toiseksi se että Trumpin kovan medianäkyvyyden vuoksi sisässä on suhteellisen paljon viihdevetoja. Vedonlyönnin kerroinhan ei ole gallup/tutkimus vaan vetoalyövien näkemys, ja sen perusteella peliyhtiön riskinhallinnan määrittämä kerroin.

Esim. Betfair on aika hyvä mittari, koska pelaajat muodostavat markkinan. Siellä kertoimet samansuuntaisia kuin muualla, Silver muuten käyttää myös Betfairia analyysissaan kun on sen aika. Kyse on näissä paljolti trendeistä, siinä missä lyhyemmällä aikajänteellä vaikka livevedonlyönnissä.

Panosmäärää en näkisi yhtä oleellisena koska todennäköisyyksissä pelataan prosenteilla eikä markkinoilta yhtään rahaa sinänsä "puutu". Luonnollisesti pelitapahtuman lähestyessä markkina aina kasvaa kuten kaikki muukin informaatio.

Clintonille Trump ei ole mikään siunaus. Vaikka Clinton todennäköisesti voittaa heittämällä vaalin Trumpia vastaan ja samoin jos Trump on kolmantena ehdokkaana, niin todennäköisen skenaario on vaali jossa Clinton kohtaa Trumpin kaataneen Bushin tai Rubion. Ja siinä tilanteessa toistuu kahdeksan vuoden takainen esivaalien Clinton-Obama asetelma, ennakkosuosikki vastaan nousussa oleva ehdokas. Suurelle yleisölle väännöt oikean laidan rebuja ja Trumpia vastaan nostavat Bushin/Rubion tarpeeksi keskelle. Sen jälkeen käydäänkin kamppailu omien tukijoukkojen äänestysaktiivisuuden varmistamisesta ja latinoäänistä. Jälkimmäisen syyn vuoksi veikkaan että Rubiolla on suurin mahdollisuus lyödä Clinton.

Itsekin ihmettelen jos Rubio ei ollenkaan enempää nouse, mutta ilmeisesti on heikkouksiakin jotka painavat, jää muiden jalkoihin.

Minusta ehkä mielenkiintoisin aspekti tässä on tuo Bushin yhä selkeä ennakkosuosikin asema. Puoluesuosikkius ja kerätty rahamäärä vaikuttavat, mutta miten hän saisi nosteen jolla Clinton kaatuu? Voiko tuollainen harmaus kääntyä eduksi nykyisessä tilanteessa ja miten?

Kasparovhan mm. totesi tuosta sen, että Clintonin pahin heikkous eli maine ja historiallinen taakka käytännössä nollaantuisi Bushia vastaan.

 

[vilpertti]

Ehkä Nate Silver on oikeassa ja kaikki vedonlyöntitoimistot väärässä.
En kuitenkaan löisi vetoa sen puolesta.

Et ilmeisesti edes ymmärtänyt tuota "mallinnusta" koska otat sen sellaisenaan.

Siinä olen Silverin toimiston kanssa samaa mieltä, että peli menee likaiseksi. Meni jo Foxin ekassa väittelyssäkin, joka oli suunniteltu selvästi Trumpin pudottamiseksi.

Ei, kyllä minä ymmärsin. Sen takia viittasin siihen "monimutkaisena matemaattisena mallina (=))".

Itse Silverin näytöillä löisin kyllä vetoa hänen puolestaan jos olisin vedonlyöjämiehiä.

 

[Klose16]

Ei, kyllä minä ymmärsin. Sen takia viittasin siihen "monimutkaisena matemaattisena mallina (=))".

No mihin sitten perustat näkemyksesi jos et siihen?

Itse Silverin näytöillä löisin kyllä vetoa hänen puolestaan jos olisin vedonlyöjämiehiä.

Imo on todennäköisempää että yksi on väärässä kuin sadat tai tuhannet. Tässä kun ei kenelläkään ole vielä kovin varmaa informaatiota, paitsi sinulla jota et ole tosin vielä viitsinyt avata.

 

[vilpertti]

No mihin sitten perustat näkemyksesi jos et siihen?

Imo on todennäköisempää että yksi on väärässä kuin sadat tai tuhannet. Tässä kun ei kenelläkään ole vielä kovin varmaa informaatiota, paitsi sinulla jota et ole tosin vielä viitsinyt avata.

Jaa minkä näkemyksen?

On todennäköisempää, että lääkäri on oikeassa rokotteista kuin tuhat rokotevastustajaa... Sitä kutsutaan asiantuntemukseksi.

Donald Trump Is The Nickelback Of GOP Candidates | FiveThirtyEight

Tuossa hieman analyysiä Trumpin suosiosta republikaanileirissä. Järjestyksessä 13. suosituin. Walker-Rubio kaksikko voisi olla todella ongelmallinen Clintonille. Beissiä takana ja vähemmistöääniä Rubion myötä.

 

[Klose16]

Jaa minkä näkemyksen?

Näkemyksesi 2 prosentin todennäköisyydestä. Kopioit siis Silveriä, vaikka tämä nimenomaan ilmoitti kyseessä olevan subjektion.

On todennäköisempää, että lääkäri on oikeassa rokotteista kuin tuhat rokotevastustajaa... Sitä kutsutaan asiantuntemukseksi.

Tässä sekoitat nyt kahdet eri todennäköisyydet keskenään.

Donald Trump Is The Nickelback Of GOP Candidates | FiveThirtyEight

Tuossa hieman analyysiä Trumpin suosiosta republikaanileirissä. Järjestyksessä 13. suosituin. Walker-Rubio kaksikko voisi olla todella ongelmallinen Clintonille. Beissiä takana ja vähemmistöääniä Rubion myötä.

Tarkoitat varmaan Rubio-Walker, siinä olisi jo jotain todenmukaisuutta.

Tuo itse analyysihan oli varsin hyvä, osaat sentään siteerata. Joskin nostit toki vain yksittäisen "tosiasian". Se on varmasti totta että pelin tihentyessä sitten joskus pudonneiden äänten jakautuminen ratkaisee.

 

[vilpertti]

Näkemyksesi 2 prosentin todennäköisyydestä. Kopioit siis Silveriä, vaikka tämä nimenomaan ilmoitti kyseessä olevan subjektion.

Tarkoitat varmaan Rubio-Walker, siinä olisi jo jotain todenmukaisuutta.

Tuo itse analyysihan oli varsin hyvä, osaat sentään siteerata. Joskin nostit toki vain yksittäisen "tosiasian". Se on varmasti totta että pelin tihentyessä sitten joskus pudonneiden äänten jakautuminen ratkaisee.

Ei, Rubio on liian harvojen ykkösvaihtoehto. Mutta monien mielestä OK.

Se kaksi prosenttia nyt on läpän heittoa. Oikeastihan reaalimaailmassa elävien kesken Trumpin mahdollisuus on murto-osa tuosta kahdesta prosentista. Liian suuri osa republikaaneista suorastaan inhoaa miestä.

 

[MustatKortit]

Ei, Rubio on liian harvojen ykkösvaihtoehto. Mutta monien mielestä OK.

Se kaksi prosenttia nyt on läpän heittoa. Oikeastihan reaalimaailmassa elävien kesken Trumpin mahdollisuus on murto-osa tuosta kahdesta prosentista. Liian suuri osa republikaaneista suorastaan inhoaa miestä.

Olivat Trumpin todelliset prosentit mitkä tahansa, niin vaikea tosiaan nähdä hänen saavan enemmistöä republikaaniäänestäjistä...

Eilen Trump sekoili taas ihan kunnolla, katsoin pari raatia jälkikäteen, niin ainakaan naisäänestäjät eivät innostu Donaldin retoriikasta. Hänellä näyttää myös olevan vaikeuksia hillitä itseään kritiikin edessä. Tietty isoin ongelma on se, että kuinka monta väittelyä Trumpin perse kestää läpi ilman minkään sortin konkretiaa puheissa.

Minusta Rubio oli hyvä, samoin Huckabee paranteli asemiaan.

 

[Major Julli]

Trumpin mahdollisuuksia tosiaankin haittaa kovasti se että mies on meksikolaisten, demokraattien ja naisten lisäksi myös erittäin tyly GOP puoluekoneistoa kohtaan. Suurella todennäköisyydellä kisa etenee niin että esivaalien myötä ehdokkaita tippuu ja sitten ennen supersunnuntaita republikaanien koneisto kääntyy sen ehdokkaan taakse joka resonoi parhaiten laajaan äänestäjäkuntaan. En usko että tuo ehdokas on Trump, enkä usko että vaikka olisikin että koneisto tukisi häntä.

Jos olisi GOP:n spin doctor niin rakentaisin asetelman jossa lopussa olisi kolme vaihtoehtoa, Trump, Bush ja Rubio. Siirtolaisten lapsen Rubion rooli olisi olla toivon, tulevaisuuden ja uutteruuden symboli öykkäröivää rikasta ehdokasta ja sukutaustallaan mukana olevaa yläluokan ehdokasta vastaan. Rubio sitten kukistaisi vastustajansa ja olisi suurelle yleisölle hyvin sopiva tarina. Varapressaehdokkaaksi joku oikean laidan kaveri. Trump ja Bush eivät pysty rakentamaan suurta yleisöä koskettavaa narratiivia. Keski-ikäinen valkoinen rikas konservatiivimies ei ole enää sitä mitä demografialtaan muuttunut USA kaipaa johtajakseen.

 

[MustatKortit]

...

Jos olisi GOP:n spin doctor niin rakentaisin asetelman jossa lopussa olisi kolme vaihtoehtoa, Trump, Bush ja Rubio. Siirtolaisten lapsen Rubion rooli olisi olla toivon, tulevaisuuden ja uutteruuden symboli öykkäröivää rikasta ehdokasta ja sukutaustallaan mukana olevaa yläluokan ehdokasta vastaan. Rubio sitten kukistaisi vastustajansa ja olisi suurelle yleisölle hyvin sopiva tarina. Varapressaehdokkaaksi joku oikean laidan kaveri. Trump ja Bush eivät pysty rakentamaan suurta yleisöä koskettavaa narratiivia. Keski-ikäinen valkoinen rikas konservatiivimies ei ole enää sitä mitä demografialtaan muuttunut USA kaipaa johtajakseen.

Ihan hyvää pohdintaa.

Rubio muuten mielestäni ihan oikein on aika paljon - viimeksi eilen - korostanut, että Clintonilla ei ole niin paljon liberaalisiiven perinteisiä aseita käytettäväksi häntä vastaan...

Tosin Rubiokin on sekaisin kuin seinäkello noissa aborttikannoissaan, kuten toki koko ehdokaskattaus republikaanien puolelta.

 

[vilpertti]

Tosin Rubiokin on sekaisin kuin seinäkello noissa aborttikannoissaan, kuten toki koko ehdokaskattaus republikaanien puolelta.

Vetoavat noilla kannoillaan beissiin. Heti kun republikaanien massa päivittää arvonsa 1900-luvulle, kääntyvät poliitikkojen aborttikannat. Muiden kantojen muassa.