USA:n presidentinvaalit

[snumi]

"Puhutaan Saddamista ja hänen lähipiiristään mitä tahansa niin.."

Ystäväsi Saddam Husseinin aikana kuoli noin 300.000-400,000 Irakin kansalaista kyseisen diktaaktorin toimien seurauksena, puolueettomien kansainvälisten arvioiden mukaan.

Herää todellisuuteen, toveri vasuri!

 

[snumi]

"Kerry lähes tyrmäsi George Bushin väittelyssä. Kaikki pikagallupit ja kommentaattorit ovat samaa mieltä. Mutta miten näki tilanteen Suomen yleisradion Petri Sarvamaa? Hän julisti väittelyn tasapeliksi! Tämänhän piti olla Bushin kannalta paras kolmesta vaaliväittelystä. Kerry oli aivan mielettömän hyvässä iskussa ja nyt näyttää erittäin hyvältä. "

Aika pahasti olit sitten väärässä.

 

[Sundance]

Re: Re: Re: Toisaalta,

Viestin lähetti Gentleman
Jos otettaisiin kuitenkin pidempi ajanjakso? Niin että siihen mahtuisi mukaan Irakin-Iranin sota, kurdien kansanmurha, Kuwaitin valloitus, Sunnikapinan tukahdutus..

Talouspakotteet määräsi YK, ja ne johtuivat Saddamin hallinnon yhteistyöhaluttomuudesta joukkotuhoaseiden olemassaolon selvittämiseen.

Se, että nyt on todettu ettei joukkotuhoaseita löydykään, on taas jälkiviisautta.

No USA tuki Irakia antamalla aseita, tuki Iran-sodassa, tuki kurdien murhissa (muistaakseni Bush vanhemman hallinto esti YK:ta toimimasta vuonna 1988 jonkun kurdikylän kaasutuksen jälkeen plus vuotta myöhemmin 1989 antoi miljardi dollaria Saddamille), ja sunnikapinasta en muista, mutta ainakin sodan jälkeen shiiat (vai oliko ne sittenkin sunneja) laitettiin osittain USA:n toimesta siihen kapinaan eikä USA sitten tukenutkaan heitä mitenkään eikä edes estänyt Saddamia käyttämästä ilmavoimia no fly zonella.

Näin ollen listalla olleista vain yhdessä tapauksessa taitaa syy olla kokonaan Irakin ja Saddamin, tosin muistaakseni Irak kyseli USA:lta lupaa tehdä jotain Kuwaitin öljypelleilyjen takia ja jonkinlainen lupa sieltäkin taisi tulla joltain USA:n diplomaatilta... en siitä nyt sen tarkemmin muista.

snumi

Ystäväsi Saddam Husseinin aikana kuoli noin 300.000-400,000 Irakin kansalaista kyseisen diktaaktorin toimien seurauksena, puolueettomien kansainvälisten arvioiden mukaan.

Ja kuten todettua, Saddamin hallintoa myös tuettiin paljon sinä aikana kun hän porukkaa tappoi, ja sitten ensimmäisen sodan jälkeen länsimaalaisten pakotteiden vaikutuksesta kuoli muistaakseni yli 500.000 siviiliä puolueettomien kansainvälisten arvioiden mukaan.

Saddam tappoi vaikka 400.000, ja länsimaat (vaikka kai sitä voisi kutsua kansainväliseksi yhteisöksi) yli 500.000 plus ilmeisesti jo yli satatuhatta tämän viimeisimmän sodan aikana ja jälkeen.

 

[WPK]

juoppohullu perheenisä

"länsimaat (vaikka kai sitä voisi kutsua kansainväliseksi yhteisöksi) tappoi yli 500.000 "

Jos rikoksista tuomittu kriminaali perheenisä käyttää perintö- ja sossurahat pelkästään omiin tarpeisiinsa kuten esim. viinaan ja lapset näkee samaan aikaan nälkää, niin syy kärsimykseen on mielestäni ensi sijassa isässä, ei viranomaisissa.

Saddamilla oli YK:n pakotteista huolimatta riittävä mahdollisuus käyttää varallisuutta kansan peruselinehtojen hyväksi, mutta miestä kiinnosti enemmän ökybusiness uusine palatseineen ynnä muine ylellisyyksineen. Armeija sai myös tottakai erityishuomion tuossa irvokkaassa yksi mies - yksi ääni demokratiassa (olikos se n. 99 % "kannatus").

 

[mjr]

Re: Re: Re: Re: Toisaalta,

Viestin lähetti Sundance
Ja kuten todettua, Saddamin hallintoa myös tuettiin paljon sinä aikana kun hän porukkaa tappoi, ja sitten ensimmäisen sodan jälkeen länsimaalaisten pakotteiden vaikutuksesta kuoli muistaakseni yli 500.000 siviiliä puolueettomien kansainvälisten arvioiden mukaan.

Saddam tappoi vaikka 400.000, ja länsimaat (vaikka kai sitä voisi kutsua kansainväliseksi yhteisöksi) yli 500.000 plus ilmeisesti jo yli satatuhatta tämän viimeisimmän sodan aikana ja jälkeen.

Eipä tosiaan mene putkeen lännellä ja kansainvälisellä yhteisöllä: joko miehität maan lainvastaisesti tai sitten pakotat rakkaan johtajan vastentahtoisesti näännyttämään kansansa nälkään silloin kun et pakota häntä hyökkäämään naapurimaiden kimppuun. Kummallista että tuollaista marionettia piti lähteä ollenkaan kukistamaan. Minusta on tiettyä holhousta jos kaikki vastuu otetaan pois kolmannelta maailmalta ja kaikki paha maailmassa lasketaan lännen syyksi. Jos länttä ei olisi olemassa niin missä oikeastaan tässä maailmassa olisivat ihmisoikeudet, vähemmistöjen asema ja yleensä valistusajattelu? Missä muualla sitä kauheasti käytännössä esiintyy? Tälläinen täysi piittaamattomuus maailman luonteesta antaa kaikki aseet Bushin tapaisille aggressiivisille hegemonisteille. Jos vaihtoehtona on Saddamin kukistaminen tai Saddamin synninpäästö niin kyllä sitten mieluummin mies saunan taakse kuin Nobelin rauhanpalkinnon saajaksi.

 

[Sundance]

Noh, en toki mielestäni ollut antamassa Saddamille täydellistä synninpäästöä. Totesinpahan vain että ilmeisestikin lähes kaikissa hänen tekemissään rikoksissa oli jonkinlainen tuki takana, ja loppujen lopuksi ilmeisesti länsimaiden takia niitä ihmisiä kuitenkin enemmän kuoli.

Mielestäni vain oikeudenkäynti, jossa vain Saddamia kohtaan luetaan syytöksiä ja kaikki muu unohdetaan, on täysin naurettavaa, jota ei myöskään paranna se, että oikeudenkäynti järjestetään Irakissa ja ilmeisesti emme edes saa nähdä millaiset ihmiset tuomion hänelle antavat.
Rikoksien yhteydessä myös yleensä tuomitaan avunannosta, jos tällaista on esiintynyt, ja tässä tapauksessa ainakin pitäisi oikeudessa käydä asiat läpi USA:n tuesta Iran-sodassa, kurdien kaasutuksessa ja vaikka sitten shiia-kapinan tapahtumistakin. Ja miksei sitten vielä talouspakotteistakin. Tai toki voitaisiin vielä käydä oikeutta myös erään valtion ihmisoikeuksia rikkovista vankiloista sekä kidutuksista, jotka muistaakseni Human Rights Watchin (vai olikohan Amnesty) mukaan kuuluvat tällä hetkellä kyseisen valtion armeijan normaalimetodeihin vankien kohtelussa. Asiahan liittyy Irakiin, koska myös irakilaisvankeja on kohdeltu tällä tavoin.

Jos vaikka ajatellaan että Saddamin kukistaminen aseellisesti oli täysin oikea teko, ei se kuitenkaan tee aiemmista hänen tukemisistaan ja pakotteistaan oikeita ja näin ollen eikö näistäkin pitäisi joitakin ihmisiä oikeuteen viedä? Vai toteutuuko oikeus tosiaan ja kaikki syylliset tuomitaan kun vain Saddam tuomitaan?

Tiesin myös, että Saddamilla olisi ollut mahdollisuus auttaa paremmin kansaansa pakotteiden aikana, mutta ei tätä suostunut tekemään. Ei se kuitenkaan poista sitäkään, että kyllä näistä ihmisten kuolemista pakotteiden alla ja Saddamin syystä tähän oli aika varmasti aivan tarpeeksi tietoa jo siihen aikaan kun ne pakotteet paikallaan olivat, eikä silloin kukaan viitsinyt asialle mitään tehdä. Annettiin vain ihmisten kuolla. En tiedä, ehkä se sitten on jälkiviisastelua jos nyt mainitsee että eihän siellä sitten edes mitään aseita ollut (kun pakotteet aseiden takia laitettiin), mutta joka tapauksessa ne 500.000 siviiliä sen takia kuolivat.

Noh kaikesta tästä ja muustakinhan tämä joku ranskalainen asianajaja muistaakseni kertoi aikovansa oikeudessa puhua ja pyytää näitä tapahtumissa osallisina olleita valtioiden päämiehiä todistamaan. En sitten tiedä mitä vielä meinaa vai onko jo tapettu, vaikka itsehän hän muistaakseni epäili, että se on Saddam, joka ei oikeuteen asti elävänä selviä.

Mitä sitten tulee Saddamin kukistamiseen aseellisesti niin muistelisin lukeneeni silloin aikoinaan ennen viimeisintä sotaa joistain suunnitelmista, jotka sisälsivät YK-sotilaiden lähettämistä Irakiin ja asteittaista vallansiirtoa tms. johon Saddam olisi sitten pakotettu vaikka sodalla uhkaamalla. En tarkemmin asiasta muista enkä tiedä olisiko se voinut onnistua, mutta sillehän ei nyt edes mahdollisuutta annettu. Sen sijaan ilmeisesti pidettiin parempana tappaa yli satatuhatta ihmistä, jotta saatiin yksi mies kiinni.

 

[Benny S.]

Denny Crane 2008

Oiva ehdokas ensi vuodelle.
http://www.dennycrane2008.com/

 

[Master Chief]

Oiva ehdokas ensi vuodelle.
http://www.dennycrane2008.com/

Saisi mun ääneni (jos olisin jenkki).

 

[secord]

Republikaaneissakin on eroja:

Ron Paul

Ron Paul part 2

Fox Newsille Ron Paulin suosio ei näytä sopivan tai ovat muuten vain ihmeissään: Fox News

Rudy se taas on selvittänyt kaiken ja taitaa samalla olla se "sopivampi" vaihtoehto esim. Foxille.

 

[Hescu]

Republikaaneissakin on eroja:

Ron Paul

Ron Paul part 2

Fox Newsille Ron Paulin suosio ei näytä sopivan tai ovat muuten vain ihmeissään: Fox News

Rudy se taas on selvittänyt kaiken ja taitaa samalla olla se "sopivampi" vaihtoehto esim. Foxille.

Tähän liittyen, pistää vihaksi, kun katsoo tämän pätkän:

http://www.youtube.com/watch?v=yZ4IW0Y_7WY&mode=related&search=

Sean Hannity on kyllä niin ärsyttävä äijä, ettei mitään rajaa. V***ttaa, kun ensin se kysyy kysymyksen, mutta ei sitten anna vastata siihen.

 

[Bandana]

Vituttaa aivan törkeästi FOX Newsin yksipuolinen, puusilmäinen ja mustamaalaava propaganda"journalismi".

Sean Hannity ja Alan Colmes ovat täydellisiä "journalistin" irvikuvia.

Kun katsoo millaista ohjelmaa amerikkalaiset katsovat valtamedioissaan, niin ei ihme, että koko maa on niin kusessa. Regular folk, general public katsoo tietonälkäänsä O'Reilly Factoria ja viihdenälkäänsä Penn & Telleriä - ja lopputuloksena koko maa on edelleen kusessa eivätkä edes tajua sitä.

Vituttaa, seurata tuota sivusta, mutta itsepähän ovat ongelmansa aiheuttaneet. Vielä surullisempaa on se, että eivät edes pysty tunnustamaan niiden ongelmien olemassaoloa; ja ne jotka tunnustavat, eivät halua tai yritä tehdä niille mitään.

Eivätkä ne muutamat niille ongelmille edes mitään pystyisi tekemään, koska kulttuurinen normi pakottaa olemaan tyytyväinen. Jos sananvapauden mahdollistamana yrittää tuoda asioita esille, ratkoa ongelmia ja kehittää yhteiskuntaa, lopputuloksena buuataan ulos stadionilta; "Get out of here if you're not cheering for the team!"

Mahtava maa. God Bless America.

 

[Milhouse Nixon]

newshounds.us tarkkailee tätä paskakanavaa 24/7 ja tarjoilee meille kanavaa katsomattomille "parhaat" palat.

Joo ja Falafel-Bill on oma lukunsa. "Cut her mic, cut her mic!".

 

[Master Chief]

newshounds.us tarkkailee tätä paskakanavaa 24/7 ja tarjoilee meille kanavaa katsomattomille "parhaat" palat.

Joo ja Falafel-Bill on oma lukunsa. "Cut her mic, cut her mic!".

No onneksi "meillä" on myös Daily Show with Jon Stewart, jos joku tekee tai sanoo jotain typerää.

 

[Viljuri]

Fox Newsin journalismi on todellakin vastenmielistä, mutta voiton vie kyllä täällä meilläkin jakelussa olevan GOD-TV:n uutis- ja muu journalismi Pat Robertsonin ja muiden rahankerääjien kera. Tuossa muutama kuukausi sitten joku kanavalla esiintyvistä rahankerääjistä (Benny Hinn) haastatteli ajankohtaissegmentissään jotakin toista rahankeräjää, ja sieltä tuli mm. sellainen fakta ulos, että EU on mitä ilmeisemmin tämä "Ilmestyskirjan peto". Muun ajankohtaisen eskatologisen uutissälän ohessa.

Tosin Fox News on kuitenkin vain yksi neljästä maan pääuutiskanavasta, ja on toki syytä muistaa, että ihan normijenkki ei katso kuin paikallisuutisia, jos niitäkään.

Toisaalta samaan hengenvetoon on todettava, että Suomessa YLE:n ja HS:n palkkalistoilla on kyllä niin puoluepoliittisesti sitoutuneita journalisteja, että alkaa jenkkien meininki näyttämään jo moniarvoiselta, ottaen huomioon YLE:n ja HS:n aseman "virallisena totuutena" melkoiselle joukolle laumasieluisia suomalaisia.

Eihän esimerkiksi Ylen puolelta joidenkin jertta roosien (nykyisin porvarillisella salanimellä Blomstedt) tai hannu reimeiden, tai HS:n puolelta jonkin mykkäsien tulisi antaa "näytellä" mitään sitoutumatonta toimittajaa, vaan heidät tulisi "ohjata" tekemään materiaalinsa rehellisesti sellaiselle medialle, joka on puoluepoliittisesti ja maailmankatsomuksellisesti sitoutunutta (siis kuten esimerkiksi Tiedonantaja, Kansan Uutiset, Demari, Nykypäivä, Ilkka, Keskisuomalainen jne...)