Mainos

USA:n presidentinvaalit

  • 46 736
  • 538

Erkenholt

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TUTO, AIK
[
Erittäin osuvia nämä huomiot meidän herran enkeleitten eurooppalaisten synneistä ja mustasta menneisyydestä. Ensimmäisen maailmansodanhan (jonka seurauksena syntyivät Neuvostoliitto ja Natsi-Saksa) saivat eurooppalaiset aikaan aivan itse ja viimeinen periodi maailmanhistoriassa, jolloin USA oli täysin eristäytynyt olivat nämä siunatut vuodet 1920-1941. Eli edes toisen maailmansodan syttymiseen USA ei vaikuttanut kuin poissaolollaan (mistä sitä onkin katkerasti syytetty). Sitten alkoi intervention ja tasapainottamisen aika (mm. Marshall-apu Euroopassa), YK:n ja muiden kansainvälisten järjestöjen ja vapaakaupan tukeminen. Tämä siis vaihtoehtona sekä Hitlerille että Stalinille. Ilman USA:n panosta jompaa kumpaa vaihtoehtoa tälläkin hetkellä seuraisimme. Herrasväki on hyvä ja valitsee... Ja etteikö ole väliä kuka on USA:n presidentti? Eli Carterilla ja Reaganilla tai Clintonilla ja Bushilla ei ollut mitään eroa? Hmm, aika etäältä (tai silmät tiukasti kiinni) täytyy sitten asioita katsella.

Jotenkin suhtautumisesta Yhdysvaltoihin tulee mieleen vanha Kari Suomalaisen pilapiirros Mauno Koivistosta.

Jos on passiivinen ja eristäytyy, niin valitetaan, että miksi ne eivät tee mitään. Jos taas tekevät jotain, niin sitten valitetaan, että mitä ne tuollaista menivät tekemään.

Epäilen, että USA on kaukana täydellisestä valtiosta, mutta jos tässä maailmassa pitää olla vain yksi supervalta niin se lienee huonoista vaihtoehdoista paras.
 
Viimeksi muokattu:

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Re: Re: USA:n presidentinvaalit

Viestin lähetti OldTimeHockey
Itse en sinänsä ole Kerrystä niin innoissani, lukeutuihan hän Irakin sotaa kannattaneisiin demokraatteihin.


Kerry kyllä kuului niihin demokraatteihin jotka äänestivät "kyllä" Bushin esitykselle. Huomattavaa on kuitenkin että kyseisessä esityksessä oli mukana mm. YK:n mukanaolo tilanteen ratkaisussa, talouspakotteet jne. - esityksen mukaan sotilaallinen operaatio piti olla ehdottomasti viimeinen vaihtoehto...toisin kävi ja sinne rynnittiin saman tien.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Vaikka Euroopan menneisyys on hieman verinen niin kannattaa silti yrittää edes ymmärtää se että menneisyydellä on merkitystä tulevaisuuden kannalta hyvin vähän.
Suurinpiirtein sanoisin että 5-10 vuotta on se aika jonka takaiset tapahtumat, ilman uudistamista, alkavat olla enemmän tai vähemmän merkityksettömiä.

Palestiinalaiset eivät vihaa Israelia siksi että vuonna miekka ja kilpi Israel perustettiin Palestiinan maalle, vaan siksi että tätä vihanpitoa on jatkettu vuosi vuoden jälkeen.
Sukupolvien vaihtuessa menneet teot yleensä hieman unohtuvat, ellei niitä tietoisesti pyritä korostamaan.

Tämän takia jonkun Vietnamin sodan aloittajan vetäminen mukaan on hieman kyseenalaista, se kuitenkin on merkityksellistä että viimeisten 5 vuoden aikana (noh tarkalleenottaen Bushin hallinnon aikana) USA on kävellyt niin monen varpaan päälle ja näyttää jatkavan tallusteluaan, että kestää taas pitkään ennenkuin tilanne rauhoittuu merkittävästi.

Sillä, vaikuttaako presidentin vaihto politiikkaan, ei välttämättä ole merkitystä mutta tämänhetkisen tilanteen ja toimintadoktriinin jatkuessa seuraukset voivat olla hyvinkin ikävät.
Toki maailma on länsimaisesta näkökulmasta parempi paikka jos kaikenmaailman ilkeät Saddamit ja Kimit ovat poissa päiviltä, mutta pitkällä tähtäimellä tällainen toiminta ei ole kovinkaan kannattavaa. Sillä, vaikuttaako tämä kohonnut väkivaltaisen väliinpuuttumisen uhka positiivisesti erinäisten diktaattorien toimiin, ei ole vielä kunnon todisteita, vaikka Libya nyt näennäisesti "Luopuikin" jt-aseohjelmastaan.
 
Viimeksi muokattu:

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Usan mukaantuloa toisessa maailmansodassahan hidasti myös se että se soti samaan aikaan myös Japania vastaan toisella rintamalla...etteivät he ihan laakereillaan levänneet.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
"Usan mukaantuloa toisessa maailmansodassahan hidasti myös se että se soti samaan aikaan myös Japania vastaan toisella rintamalla...etteivät he ihan laakereillaan levänneet"

Heh, yritetääns nyt hieman muistella sitä historiaa jookos?

Sota Euroopassa oli periaatteessa jo ohi (siis Saksa oli valloittanut Länsi-Euroopan) kun joulukuussa 1941 Japani hyökkäsi Pearl Harboriin.
Barbarossakin käynnistettiin ennen Japanin sodanjulistusta.
 
Suosikkijoukkue
KärppäKerho, Leafs, Slovensko
Viestin lähetti varjo
Vaikka Euroopan menneisyys on hieman verinen niin kannattaa silti yrittää edes ymmärtää se että menneisyydellä on merkitystä tulevaisuuden kannalta hyvin vähän.
Suurinpiirtein sanoisin että 5-10 vuotta on se aika jonka takaiset tapahtumat, ilman uudistamista, alkavat olla enemmän tai vähemmän merkityksettömiä.

Aivan näin.

Kommunismi romahti 80-90-lukujen taitteessa - tämä asia on siis nyt enemmän tai vähemmän merkityksetön.

60 vuotta sitten, muiden muassa, 6 miljoonaa juutalaista ja 10 miljoonaa neukkua tapettiin omien hallitsijoiden toimesta - tämä asia on niin ikään nykyään enemmän tai vähemmän merkityksetön.

Suomi onnistui puolustamaan maa-aluettaan toisessa maailmansodassa - tämäkin asia näyttäisi olevan nykyään enemmän tai vähemmän merkityksetön!

Hei, tätä voi jatkaa.....65 miljoonaa vuotta sitten meteori tappoi hirmuliskot. Ei mitään merkitystä tollakaan! Jee jee, hei sulla voisi olla hommia ulkopoliittisena neuvonantajana!
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Viestin lähetti varjo
"Usan mukaantuloa toisessa maailmansodassahan hidasti myös se että se soti samaan aikaan myös Japania vastaan toisella rintamalla...etteivät he ihan laakereillaan levänneet"

Heh, yritetääns nyt hieman muistella sitä historiaa jookos?

Sota Euroopassa oli periaatteessa jo ohi (siis Saksa oli valloittanut Länsi-Euroopan) kun joulukuussa 1941 Japani hyökkäsi Pearl Harboriin.
Barbarossakin käynnistettiin ennen Japanin sodanjulistusta.

Onko sillä nyt niin väliä? Eikös tuosta ole jo se viisi tunt... korjaan, vuotta kulunut?

Mutta kyllähän USA:n täysipainoista mukaantuloa toinen rintama vähintään hidasti. Tosin ei ehkä yhtä paljon kuin Churchillin into viivyttää maihinnousua Ranskaan mahdollisimman pitkään. USA:n sotaan liittymisen myöhäisyys ei sinänsä ole mikään suuri kunnian aihe maalle, päinvastoin: sen puuttumattomuus Euroopan romahdukseen oli järkyttävän itsekästä ja lyhytnäköistä. Vaikea tietysti sanoa onko tästä ennakkotapauksesta mitään opetusta nykytilanteessa (kun se viisi kuukautta - vai miten paljon se nyt oli - on sitä paitsi jo kauan sitten kulunut)...
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Dougie Kilmore:

Kerropa minulle yksikin konkreettinen asia miten
a) Kommunismi ja Neuvostoliitto vaikuttaa sinun elämääsi tänään
b) Miten Stalinin ja Hitlerin teot vaikuttavat sinun ostosreissuusi lähikaupassa
c) Miten dinosaurusten joukkosukupuuttu vaikuttaa viestisi kirjoittamiseen

Väärinymmärtämisen lahja on käsittämätön, etenkin kun sen tekee ihminen joka luultavasti ei tunne edes historiaa siinä missä minä.

mjr:
"Onko sillä nyt niin väliä? Eikös tuosta ole jo se viisi tunt... korjaan, vuotta kulunut?"

Ja siinä toinen, joskin tässä kohtaa en rupea lesoilemaan omalla tietämykselläni. Jos keskustelemme historiallisista tapahtumista me keskustelemme niistä, tästä on kuitenkin pitkä matka siihen että käyttäisimme näitä tapahtumia perusteina päätöksillemme nykypäivänä.

"Mutta kyllähän USA:n täysipainoista mukaantuloa toinen rintama vähintään hidasti."

Tietenkin hidasti, puutuinkin lähinnä siihen että tuota toista rintamaa ei ollut vielä silloin kun sota virallisesti Euroopassa alkoi.
Toki USA tarjosi materiaalitukea, mutta varsinainen sotilaallinen tuki sai odottaa siihen kunnes Japani aloitti sodan.
Tämän jälkeen USA:kin liittyi myös Euroopan rintaman taisteluihin, lähinnä nyt Afrikkaan aluksi.

"Vaikea tietysti sanoa onko tästä ennakkotapauksesta mitään opetusta nykytilanteessa (kun se viisi kuukautta - vai miten paljon se nyt oli - on sitä paitsi jo kauan sitten kulunut)..."

He on se niin mukavaa potkia humanisteja nivusiin kun raukkaparat ottavat aina kaiken niin rankasti.
Toistan taas kerran, asioista keskusteleminen ja tapahtuneen huomioiminen oppimismielessä on eri asia kuin perusteluna käyttäminen.

Vähän sama suomettumisen kanssa, jota nämä Pro-Karjalaveikot jatkuvasti hehkuttavat. Joillekin kun tuntuu olevan niin kovin vaikeata ymmärtää että isolle osalle nykynuorisoa suomettuminen on täysin tuntematon käsite, eikä vähäinen kiinnostus Karjalaa kohtaan johdu (ainakaan täysin) siitä.

Sanotaan nyt vielä perusajatus, jotta hitaimmatkin ymmärtävät:
Jos me rupeamme käyttämään kovinkin kaukaista historiaa argumentaatiossamme niin miten me määritämme rajan, jonka jälkeen historiaa ei enää voikaan käyttää perusteluna. Tai miten me määritämme "tuoreusrajan" jota uudempia tapahtumia ei voi käyttää argumentaationa.

Sopivalla tarkasteluvälin valinnalla saadaan miltei mistä maasta tahansa Suuri Saatana, eikä tämä varmaankaan ole kenellekään hyödyllistä.
 
Viimeksi muokattu:

redcat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, SAFC, Denver Broncos, LA Kings, TB Rays
Luinko sen jostain vai mainittiinko se jossain ohjelmassa... no joka tapauksessa... On sanottu, että jos Bush valitaan uudelleen, niin se tulee tietämään sitä, että USA tulee muuttumaan entistä vanhoillisempaan suuntaan. Republikaaneillahan on enemmistö sekä kongressissa, että edustajainhuoneessa. Sillä on painoarvoa, koska vielä demokraatit ovat voineet pitkittää jotenkin erinäisten lakialoitteiden sun muiden toimeenpanoa vaalikauden yli. Bushin hallinnon jatkaessa monikin äärivanhoillinen/konservatiivinen asia saattaa saada siten lain voiman. Asia, mistä jotkut viisaammat ovat eniten huolissaan, on se, että korkein oikeus tulee muuttumaan valintojen kautta vieläkin vanhoillisemmaksi.

Itse olen ollut rauhallisin mielin aina silloin, kun jenkeissä on ollut demokraatti presidenttinä. Jostain tympeästä syystä johtuen republikaanit ovat aina olleet "pelon ilmapiirin" ylläpitäjiä ja silloin on maailmassakin ollut usein aika rauhatonta.

Bushin (ja hänen hallintokoneistonsa) ärsyttävimpänä piirteenä on se periaate, että "jos et ole meidän puolella, olet meitä vastaan". Muilta vaaditaan paljonkin, mutta USA ei itse noudata (läheskään kaikkia) sopimuksia. Bushin aikana on tämä ameriikan ihmemaa on muuttunut sisäänpäinkääntyneeksi rajojensa sulkijaksi. Jos valta ei vaihdu, niin sisäänpäinkääntyminen tulee menemään entistä pidemmälle ja ennen pitkää maa tukehtuu omaan itseensä. On muistettava sekin seikka, että kaatuihan se Neuvostoliittokin. Missä se on kiveen hakattu, että USAn ylivalta tulisi jatkumaan sekään loputtomiin. No joo... nyt alkoi jo mennä varsinaisen aiheen ohi, mutta pitipähän päästä sanomaan.
 
Suosikkijoukkue
KärppäKerho, Leafs, Slovensko
Kirjoitettuani oman viestini jouduin hetkellisen epäilyn valtaan, ettäkö olisi nimimerkki varjo pistänytkin meikää halvalla....mutta ei.....

Viestin lähetti varjo
Dougie Kilmore:

Kerropa minulle yksikin konkreettinen asia miten
a) Kommunismi ja Neuvostoliitto vaikuttaa sinun elämääsi tänään

Kerropa ensin missä vaiheessa aloimme puhua nimenomaan MINUN elämästäni? Minä en ainakaan puhunut nimenomaan siitä. Esimerkkejä voisi varmasti keksiä hatusta vaikka kuinka monta, mutta vaikkapa omaan elämääni liittyen (kun sitä kerran pyysit, mielessäni olivat - luonnollisesti - enemmänkin ex-USSR:n asukkaat): Menen tänä vuonna matkustelemaan Itä-Eurooppaan. Matkustuskokemukseni tulee olemaan erilainen edellämainitun historiallisen tapahtuman johdosta.

Viestin lähetti varjo
b) Miten Stalinin ja Hitlerin teot vaikuttavat sinun ostosreissuusi lähikaupassa

En ole varma, yritätkö tahallaan ymmärtää väärin. Siltä varalta, että et, niin....tuota noin, mistä sitä aloittaisi? Sanotaan nyt vaikkapa, että jos Neuvostoliitto olisi valloittanut Suomen 1940-luvulla, koko suomalaisten vuosisadan loppu olisi ollut niin erilainen, ettei oikein edes pysty miettimään, mikä ei olisi toisin kuin nyt. Mutta sinä kyselet miten se vaikuttaa minun ostosreissuuni helmikuussa 2004!? Niin, no jos ajattelee sinun tavallasi, että millään historian tapahtumilla ei ole enää merkitystä sen jälkeen kun ne ovat tapahtuneet, eipä kai Hitlerillä ja Stalinilla ollut sitten mitään merkitystä kenenkään elämään.

Viestin lähetti varjo
c) Miten dinosaurusten joukkosukupuuttu vaikuttaa viestisi kirjoittamiseen
[/B]

Siten, että mikäli dinosaurukset (jotka olivat tuhoutuessaan olleet olemassa jo paljon kauemmin kuin 65 milj. v.) eivät olisi tällä tavalla menettäneet henkeään, en välttämättä olisi tässä kirjoittamassa viestiä Jatkoaikaan. Ihan siitä syystä, että ihmiskuntaa ei, ainakaan tässä muodossa, olisi välttämättä olemassa.

Viestin lähetti varjo
Väärinymmärtämisen lahja on käsittämätön, etenkin kun sen tekee ihminen joka luultavasti ei tunne edes historiaa siinä missä minä.
[/B]

Sinulle näyttää ymmärryksen lahja ainakin olevan yksi monista käsittämättömistä asioista.

Viestin lähetti varjo
Sanotaan nyt vielä perusajatus, jotta hitaimmatkin ymmärtävät: Jos me rupeamme käyttämään kovinkin kaukaista historiaa argumentaatiossamme niin miten me määritämme rajan, jonka jälkeen historiaa ei enää voikaan käyttää perusteluna. Tai miten me määritämme "tuoreusrajan" jota uudempia tapahtumia ei voi käyttää argumentaationa.

Juurihan sinä sen edellisessä viestissäsi määritit: 5-10 vuotta.
 

dude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Haukat
Viestin lähetti redcat
Luinko sen jostain vai mainittiinko se jossain ohjelmassa... no joka tapauksessa... On sanottu, että jos Bush valitaan uudelleen, niin se tulee tietämään sitä, että USA tulee muuttumaan entistä vanhoillisempaan suuntaan. Republikaaneillahan on enemmistö sekä kongressissa, että edustajainhuoneessa.

Se balanssi voi keikahtaa marraskuussa, koska siellähän järjestetään samaan aikaan myös senaatti- ja kongressivaalit.

Ja todennäköisesti keikahtaa viimeistään kahden vuoden päästä seuraavien vaalien aikana, koska yleensä Valkoista taloa hallitseva puolue häviää "puolikausivaaleissa"
 

Seti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti goldenawe
Usan mukaantuloa toisessa maailmansodassahan hidasti myös se että se soti samaan aikaan myös Japania vastaan toisella rintamalla...etteivät he ihan laakereillaan levänneet.

LOL, LOL, ROTFLMAO...

Ja takaisin otsikkoon. Kerry, mies jonka nimikirjaimet ovat enteellisesti JFK (toivottavasti ketjua ei kaiveta arkistosta noin vuonna 2008), olisi toki parempi vaihtoehto kuin nykyinen... hmm. viranhaltija.

Sen verran olen päästäni sekaisin että oletan että hahmo, joka selittelee tekemisiä kansalle, on vain todellisen vallan marionetti. Pääasiahan on että ase- ja öljyteollisuudella menee hyvin. Keinoja kaihtamatta.

Olipa taas turha viesti.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
Dougie:

Ehkä olin viestissäni hieman liian hyökkäävä, mutta kuten esitin, et kyennyt osoittamaan yhtään konkreettista vaikutinta menneistä tapahtumista.

Ja katsos, merkitys tulee Sinun elämääsi juuri siinä että konkreettiset vaikutukset ovat ne jotka on helpp

Minä kävin Syksyllä Puolassa ja käyn piakkoin Pietarissa, toki olosuhteet ovat mitä ovat mutta Neuvostoliiton vaikutusten määrittäminen on epävarmaa. Toki ilman NL:a tilanne olisi varmaankin toisenlainen, mutta tämä on merkityksetöntä koska NL oli ja kaatui.
Nykyaikana me tunnemme siitä jälkivaikutukset, mutta emme varsinaisesti enää itse Neuvostoliittoa.
Huomioi se että tuosta on kuitenkin vasta se 10 vuotta (siis kun NL:n taakka lopullisesti alkoi kadota kun IVY:t yms. saatiin lakaistua alta pois).
En toki yritä edes määrittää mitää tarkkaa rajaa, mutta tuo 10 vuotta tuntui arkikokemukseen nähden sopivalta.

"En ole varma, yritätkö tahallaan ymmärtää väärin. Siltä varalta, että et, niin....tuota noin, mistä sitä aloittaisi? Sanotaan nyt vaikkapa, että jos Neuvostoliitto olisi valloittanut Suomen 1940-luvulla, koko suomalaisten vuosisadan loppu olisi ollut niin erilainen, ettei oikein edes pysty miettimään, mikä ei olisi toisin kuin nyt. Mutta sinä kyselet miten se vaikuttaa minun ostosreissuuni helmikuussa 2004!? Niin, no jos ajattelee sinun tavallasi, että millään historian tapahtumilla ei ole enää merkitystä sen jälkeen kun ne ovat tapahtuneet, eipä kai Hitlerillä ja Stalinilla ollut sitten mitään merkitystä kenenkään elämään"

Taas kerran, menneisyyttä ei voi muuttaa ja nyt pyysin sinulta, tai vaikkapa suomalaisilta yleisesti konkreettisia vaikutuksia 60 vuotta sitten tapahtuneista asioista.

"Siten, että mikäli dinosaurukset (jotka olivat tuhoutuessaan olleet olemassa jo paljon kauemmin kuin 65 milj. v.) eivät olisi tällä tavalla menettäneet henkeään, en välttämättä olisi tässä kirjoittamassa viestiä Jatkoaikaan. Ihan siitä syystä, että ihmiskuntaa ei, ainakaan tässä muodossa, olisi välttämättä olemassa."

Taas kerran väärä lähtökohta, me voimme spekuloida vaihtoehtoisilla malleilla tms. mutta näillä malleilla ei ole meihin vaikutusta, koska ne ovat vain hypoteeseja eivätkä oikeasti vaikuta mitenkään meidän elämäämme.

"Juurihan sinä sen edellisessä viestissäsi määritit: 5-10 vuotta."

Se on ehdotus, pohjautuen arkikokemukseen. Joku toinen voi valita oman tarkasteluvälinsä, mutta on myös kyettävä todella osoittamaan että käytetty väli on pätevä.
Minä voin suurinpiirtein antaa esimerkkejä siitä miten 20 vuoden takaiset asiat alkavat olla jo varsin pieniä juttuja ilman tuota mainitsemaani "kertausta".

Ajatellaanpa vaikkapa Falklandin sotaa, joka rikkoi brittien ja Argien välit aika pahasti. Kuitenkin nykyaikana kysyttäessä suurinta konfliktia maitten välillä vastaus saattaisi olla 1998 MM-kisojen puolivälierä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
re: varjo

Yritänpä nyt jättää nokittelun vähiin koska aihe kiinnostaa. Eli Paasikivi (tosin yli viisi vuotta sitten), no kai oheinen edes sallitaan, tämä mikään yliopisto ole, totesi että realiteettien tunnustaminen on viisauden alku. Tanner taas vähän sinun tapaasi kirjoitti kesällä 1939 Paasikivelle, ettei maailmansotaa voi tulla, koska se olisi "järjetöntä". Paasikiven vastauksen ytimenä oli, ettei järjettömyys ole ennenkään pysäyttänyt ihmiskuntaa. Tässä tapauksessa viittaus oli kummankin miehen todistamaan veriseenkin lähihistoriaan - historialliseen kokemukseen. Kumpi oli oikeassa? Emme synny puhtaalta pöydältä viiden vuoden välein, vaikka se ehkä olisikin järkevää. Meidän kovalevyämme ei ole mahdollista pyyhkiä puhtaaksi - vaikka se ehkä järkevää olisikin. Ja koska laji ja tilanne (oleminen historiassa) pysyvät samoina niin väittäisin että menneisyyden ymmärryksestä on tiettyä apua nykyhetken ja lähitulevaisuuden analysoinnissa. No, pointtisi oli tietysti vähän eri suuntainen: ei ole järkevää, että menneitä tapahtumia ja vääryyksiä käytetään perusteluina nykyhetken toimintaan. Se on kuitenkin realiteetti - eli vaikka ei ole järkevää tai edes kovin objektiivista historiankäyttöä tehdä niin niin kuitenkin tehdään ja historiallisella muistilla (miten huolimaton ja manipuloitu se onkaan) on todellista, reaalista merkitystä. Eikä se aina ole kokonaan huolimaton tai kokonaan manipuloitu. Lähtisitkö sinä neuvottelemaan Suomen edustajana Venäjän kanssa vain viiden viimeisen vuoden historiallisella tietämyksellä ja kokemuksella?

(Oletan tietysti ettet näin höpsösti oikeasti ajattele vaan että tämä varjonyrkkeily "humanismin" kanssa johtaa puolustamaan vähän heikkojakin asemia, tai absurdeja.)
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Teen rohkean teon ja otan askeleen takaisinpäin kohti ketjun varsinaista aihetta. Toivottavasti kukaan ei pahastu. Puolustuksekseni sanon, että on tämäkin vähän aiheen sivusta, joten mitään suurta etikettivirhettä ei tapahdu.

Mistä johtuu se, että yhdysvaltalaisissa tv-ohjelmissa saa näyttää väkivaltaa aika rankalla kädellä, mutta yhden tissin vilautus saa koko maan puolihysteeriseksi? Mistä siis johtuu melko rankka epäsuhta suhtautumisessa viihteen sisältämään seksiin ja väkivaltaan?
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Viestin lähetti Designer
Mistä johtuu se, että yhdysvaltalaisissa tv-ohjelmissa saa näyttää väkivaltaa aika rankalla kädellä, mutta yhden tissin vilautus saa koko maan puolihysteeriseksi? Mistä siis johtuu melko rankka epäsuhta suhtautumisessa viihteen sisältämään seksiin ja väkivaltaan?

Menee mielestäni samaan kategoriaan, kun se, että ajokortin saa suurimmassa osassa maata 16-vuotiaana, kun taas alkoholijuomia vasta 21-vuotiaana. Siis myös olutta. Ikärajan kanssa ollaankin sitten tarkkoja, joten alle 21-vuotiaiden on helpompaa hoitaa käyttöönsä erinnäisiä muita päätä sekoittavia aineita. Sitten vielä ihmetellään maan surullisia liikenneonnettomuus ja -rikkomustilastoja sekä huumausainerikostilastoja.

***

Mielestäni on muuten surullista, että vaalikampanjassa pääosan varastavat aina seuraavat asiat: abortti, kuolemantuomio sekä ehdokkaiden asepalvelus. On olemassa vakavampiakin ongelmia - maailmalla ja Yhdysvalloissa, mutta nehän eivät kansaa kiinnosta. Ja tämä kansa valitsee maailman mahtavimman miehen.
 

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
Viestin lähetti BitterX
Mielestäni on muuten surullista, että vaalikampanjassa pääosan varastavat aina seuraavat asiat: abortti, kuolemantuomio sekä ehdokkaiden asepalvelus. On olemassa vakavampiakin ongelmia - maailmalla ja Yhdysvalloissa, mutta nehän eivät kansaa kiinnosta. Ja tämä kansa valitsee maailman mahtavimman miehen.

Suhtautuminen aborttiin ja kuolemantuomioon kertoo toisaalta aika paljon ihmisen ajatus- ja arvomaailmasta. Bushin hallintohan on mm poistanut tukensa kaikilta kansalaisjärjestöiltä jotka suhtautuvat edes epäröivän myönteisesti mihinkään abortilta haiskahtavaankaan.

Noissa inttihommissa olen kyllä Bushin linjoilla sikäli että parempi lusmuroida jossain pikku hönössä kuin heilua kassulla. Toisaalta taas jos jälkeenpäin yrittää väittää ja valehdella jotain muuta, ei ansaitse edes assan vessan kassan duunia, joistain pressan hommista nyt puhumattakaan.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Samanlaista kaksinaismoraalia on kun jenkkiläisen huumevalistusohjelman mainoskatkolla näytetään olutmainoksia...kohtalaisen vekkulia.
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
mjr:

"Yritänpä nyt jättää nokittelun vähiin koska aihe kiinnostaa. Eli Paasikivi (tosin yli viisi vuotta sitten), no kai oheinen edes sallitaan, tämä mikään yliopisto ole, totesi että realiteettien tunnustaminen on viisauden alku. Tanner taas vähän sinun tapaasi kirjoitti kesällä 1939 Paasikivelle, ettei maailmansotaa voi tulla, koska se olisi "järjetöntä". "

Tuota ymmärrätkö nyt itsekään mitä sanot, vai onko tuo joku epätoivoinen yritys vetää homma kotiin katastrofaalisen väärinymmärryksen jälkeen.

Tannerin ja minun näkemykset eivät ole mitenkään toistensakaltaiset.

Me olemme keskustelleet tästä kausaliteetista ennenkin ja täytyy muistaa että suurin syy sille että WWII alkoi oli se että Aatu ylipäätänsä pääsi valtaan.
Miksi hän pääsi valtaan? Koska WWI:sen muistoja ei oltu jätetty syrjään vaan niitä oli tietoisesti korostettu ja etsitty syytä Saksan talousongelmiin.
Eli jos viitsisit käyttää sen 5 min viestini lukemiseen niin huomaisit että olen tuonkin asian ottanut jo esille.

USA ja Kanada sotivat 1800-luvun alussa, pitäisikö nykyUSA:n suunnata muutama ydinase Kanadaan ja uhkailla Kanadaa, koska historian valossa on selvää että Kanada voi ryhtyä sotaan USA:aa vastaan?

"Eikä se aina ole kokonaan huolimaton tai kokonaan manipuloitu. Lähtisitkö sinä neuvottelemaan Suomen edustajana Venäjän kanssa vain viiden viimeisen vuoden historiallisella tietämyksellä ja kokemuksella"

Sanoinko minä jotain tarkalleen viidestä vuodesta?
Sanoinko minä jotain kovalevyjen pyyhkimisestä?

Sitten tulee toisaalta esiin ihan sellainen käsite kuin kehitys, miten kauan nyt tarkalleen meidän pitäisi pitää Venäjää luontaisena vihollisena?
Taas täytyy muistaa että politiikka on vain sanahelinää, armeijan kohdalla noudattaisin huomattavasti vainoharhaisempaa doktriinia.

Pääsenpäs kuittaamaan kerrankin:

On sääli, että ajattelet varmaan ihmissuhteissasikin noin. Jos joku nainen on sinut pettänyt hiekkalaatikkoleikeissä 20 vuotta sitten niin et voi enää luottaa keneenkään naissukupuolen edustajaan. Puhumattakaan yleisesti ihmisiin luottamisesta.

Vai ajatteletkos nyt ihan varmastikin siten kuten olet yrittänyt esittää?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
re: varjo

Hmm, ehkä tosiaan parempi palata aiheeseen (mistä puheenollen hauska deja vu -ilmiö: amerikkalaisilla uutispalstoilla netissä - tosin lähinnä konservatiivisilla - kiertää huhu Kerryn ja naisavustajan suhteesta... Eipä mennyt kauaa ennenkuin republikaanien koneisto iski käyntiin. Toivottavasti harhaan tällä kertaa.) Anyway, on harmillista, ja myönnän että sinun näkökulmastasi vaikeasti hahmotettavaa, että pyrin pääsemään ajattelusi ytimeen ja lähinnä sivuutan hölmöhköt muotoilusi. Eli suhteesi Tanneriin on siinä mielessä selkeän samanlainen, ettette ymmärrä historian inhimillistä kiihkomielisyyttä, koska näette kaiken ajattelun korostetun rationaalisena ja siten ohuena. Jos olisin puuttunut itse pinnalliseen provoosi niin se olisi ollut ikävystyttävää, mutta tietysti tapasi mukaan itse taas luet mutkat oikoen kaikki eriävät mielipiteesi pinnallisiksi provoiksi, miten hyvänsä ne onkin ilmaistu. Väittäisin että ongelma on silloin lähinnä sisälukutaidossa, ei niinkään niissä mielipiteissä...
 
Viimeksi muokattu:

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
"Eli suhteesi Tanneriin on siinä mielessä samanlainen, ettette ymmärrä historian inhimillistä kiihkomielisyyttä, koska näette kaiken ajattelun korostetun rationaalisena ja siten ohuena"

Mistä ihmeestä sinä tiedät mitä minä tai Tanner ymmärrämme(tai Tannerin tapauksessa ymmärsi).

Etköhän nyt tee liian hätäisiä ja laajoja johtopäätöksiä hyvin vähäisen materiaalin pohjalta.

Toistan vielä kerran, lue se viesti pari kertaa ajatuksella läpi niin saatat ehkä huomata mistä on kyse.
Tosin en kasaa hirveitä odotuksia sen suhteen, koska et siihen ole vieläkään kyennyt.

Yksinkertaistaen:
Historian vaikutukset eivät tunnu kovinkaan pitkien aikavälien takaata ilman että niitä tietoisesti uudistetaan. Tämän takia merkityksellistä ei ole se mitä tapahtui vaan se mitä sen jälkeen on tehty tapahtuman kanssa.

Se että dinosaurukset kuolivat aikanaan oli merkittävä tapahtuma, mutta sillä itsessään ei ole mitään merkitystä meidän elämäämme.
Sillä taasen, että nisäkkäät selvisivät tapahtumasta, on merkitystä. Nisäkkäät selvisivät ja jatkoivat omaa kehitystään.
Olisiko tätä kehitystä tapahtunut ilman meteoriittiosumaa?

Kuitenkin nykyaikana me tiedämme että kehityksemme mahdollisesti mahdollistui kun dinot kuolivat, mutta tuolla dinosaurusten kuolemalla ei itsessään ole mitään merkitystä.
Se mahdollisti tietyn kehityskulun, joka tässä tapauksessa tapahtui, mutta ei voida varmasti sanoa että sama kehitys tapahtuisi täsmälleen samanlaisena "toisella kertaa".

Palataksemme Tanneriin täytyy muistaa että ihmisten omat ideologiset taipumukset voivat vääristää rationaalista ajattelua, kuten vaikkapa Chamberlainin tahto rauhaan sokaisi hänet Hitlerin juonitteluilta.
En tunne Tanneria, etkä sinäkään, joten suurten johtopäätösten teko Tannerin ymmärryksestä ovat, noh sanoisin varsin loukkaavia. Jälkikäteen on kovin helppo viisastella sillä mitä joku toinen ymmärsi tai ei ymmärtänyt, ei tarvitse kuin mennä katsomaan sinun tekstejäsi Irakin sota-ketjuun ja alkupuolen lapsenuskoiset viestit ovat nykytilanteen (pommi-iskuja joka päivä yms.) jopa huvittavaa luettavaa.

Mitä taas tulee siihen inhimilliseen kiihkomielisyyteen niin en mielestäni ole missään sanonut etten tiedosta sitä, saattaa tulla yllätyksenä, mutta koska olen itsekin ihminen minulla on jopa omakohtaista kokemusta siitä.
Se mitä olen yrittänyt sanoa on se että historian tapahtumien sokea tulkitseminen on täysin hyödytöntä.

Vaadin kantaasi Kanada-USA tilanteeseen, koska tämä on hyvä esimerkki tilanteesta jossa historiallinen tapahtuma on vain kadonnut muistista koska kansakunnilla ei ole ollut tarvetta tilanteen muistelemiseen negatiivisessa mielessä.
Sama pätee osittain Falklandin sotaan.

Silti saksalaisia syyllistetään vielä tänäkin päivänä heidän isiensä ja isoisiensä tekemisestä. Kyllä, tämä on osittain sitä inhimillistä typeryyttä, mutta pääsyy löytyy niiltä tahoilta jotka vuosi vuodelta ovat sodan jälkeen uudistaneet Saksan "pahuutta".

Luulisi että sinä kykenet ymmärtämään mikä ero on juuri sillä inhimillisellä kiihkomielisyydellä ja todellisella historiallisella vaikutuksella. Tässä tuleekin ongelmaksi mainitsemasi tuoreusraja, pitääkö meidän nyt suhtautua Venäjään ikuisesti vihollisena koska se on ollut vihollisimme ennen?

(tämä on siis hypoteesi, ei mielipide)
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
re: varjo

Haukotus. Tuossa muodossa kysymys on triviaali. En kyllä yleensäkään vastaa kysymyksiisi koska ne johtavat melko poikkeuksetta ikävystyttävään jankkaukseen. Oletan että olet sinänsä (mahdollisesti jopa hyvinkin) älykäs, mutta kielellinen analyysisi on oudon kulmikasta, eikä se liene pelkästään seuraus ajatusmaailmastasi vaan yksi syy siihen. Anyway, ehkä voitaisiin sitten jankata jossain jankkausketjussa eikä tässä.

Ja sitten takaisin ketjuun: BBC:n sivuilla Kerry näköjään jo kiistää syytökset. On syytä todella hartaasti toivoa, että se keskustelu päättyisi siihen - jos tämän tyyppinen uutisointi pysyy kampanjan ytimessä niin Bushin asemat tulevat olemaan todella vahvat. On se demokraattinen prosessi välilllä todella karu. Mikä tahansa paitsi itse asia on keskustelun kohteena - outoa....
 

varjo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Montreal Canadiens, (Internazionale), Nash&Suns
mjr:

Elikäs:

1. Ensin yrität heittää vitsiä esittämästäni asiasta ("onkos siitä kulunut viisi tuntia.." )
2. Sitten käytännössä loukkaat ihmistä jota et tunne (Tanner) ja kyseenalaistat toisen keskustelijan ymmärryksen oman väärinymmärryksesi pohjalta.
3. Ja lopulta kieltäydyt keskustelusta.

Jepjep, tästähän voi päätellä vaikka mitä, mutta tärkeintä on se että minun kanssani ei kannata keskutella, koska jankkaan asioita ja saatan erehtyä kyselemään perusteita väitteille.

äh, luultavasti minä saan tästä vielä penalttia joten jätetään keskustelu sitten johonkin jankkausketjuun.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ohessa linkki hyvään - mutta melkoisen pessimistiseen artikkeliin Observerissa:

http://observer.guardian.co.uk/comment/story/0,6903,1148535,00.html

Eräs hieno huomio kirjoituksessa: kumman Osama bin Laden haluaisi voittavan vaaleissa, George W:n vai demokraattien ehdokkaan? Vastaus taitaa olla aika selvä: nykyhallinto edustaa juuri sitä polarisaatiota, mitä terrorismi haluaakin synnyttää, ja on varmasti toisen maailmansodan jälkeen eniten eristänyt ja siten pitkällä tähtäimellä heikentänyt USA:ta - ja vielä kaupan päälle tuhoisasti epätasapainottanut valtiontalouden. Kysymyksenhän ei pitäisi olla terrorisminvastaisuudesta sinänsä, kuka ei olisi terrrorisminvastainen: tämä joukkotuhoaseita tavoitteleva keskiaikainen fanatismi on tietysti pysäytettävä - mutta aika ilmeinen kysymys on että mikä taktiikka tässä pyrkimyksessä on oikeasti tehokkain? Bush ajaa USA:ta yhä yksinäisemmäksi ja itseriittoisemmaksi kansainvälisessä politiikassa sekä vastuuttomalla taloudenpidollaan julkista taloutta kohti konkurssia. Mikähän on jälki jos tämä meno saa jatkuva vielä neljä vuotta?

ps. varjo, tuo edellinen vastaus on kyllä klassikko: itse asiassa taidan uskoa että oikeasti tunnet länsimaista filosofiaa, humanismia ja historiaa etc. etc. noin 28 kertaa paremmin kuin kukaan täällä - mutta että omaat vain erittäin, erittäin eksentrisen huumorintajun!
 
Viimeksi muokattu:

lihaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Palataksemme otsikkoon, rebublikaanien luotettavat tahot tietävät, että JF. Kerry olisi saanut joltain sipsakalta sihteeriköltä ns. ihotaskua.

Jotenkin tuntuu, että olen kuullut tämän ennenkin. Hyvää päivää kaksinaismoraali! Elät ja voit hyvin lännen ihmemaassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös