USA haluaa, USA vaatii...

  • 17 224
  • 259

Carlos

Jäsen
Pahoittelen nyt heti alkuun että avaan taas anti-USA ketjun, mutta en kertakaikkiaan oikein voi sille mitään. Nimittäin, viime päivinä kasvavissa määrin on silmään pistänyt lehdistössä otsikot "USA vaatii EU:ta julistamaan Hamasin laittomaksi", "USA vaatii EU-passeihin sormenjälkitunnisteet", USA vaatii Irakilta ihan mitä tahansa, USA vaatii YK:ta tekemään sitä ja tätä, USA vaatii ystäviään ja liittolaisiaan tukemaan ties ketä ties missä siksi että USA:n tiedustelupalvelulla on taas vissiin jotain pirun tärkeää sanottavaa. USA asettaa terästulleja, USA ei hyväksy sopimuksia, USA rikkoo ihmisoikeuksia, USA tekee juuri tasan mitä se haluaa, eikä mitään mitä joku toinen ehkä haluaisi.

Olenko ainoa ketä alkaa jo ihan tosissaan jurppimaan se että joka hemmetin päivä saa lukea lehdestä mitä tämä jumalainen herrakansa on taas saanut päähänsä vaatia? Entä millloin viimeksi joku on nähnyt uutisen, jonka mukaan USA olisi tehnyt jonkun myönnytyksen johonkin suuntaan, ilman että heille itselle on siitä merkittävää taloudellista hyötyä?

Entä milloin viimeksi joku muistaa jonkun ns. sivistysmaan asettaneen minkäänlaista vastalausetta (siis ihan tosissaan) sille mitä scheissea sieltä meren takaa lasketaan muun maailman niskaan? Irak, Iran, P-Korea, osin jopa Venäjä ja Kiina kyllä esittävät vastalauseitaan, mutta nehän ovat vain niitä vihollis-kommareita, kenen sanomisilla ei ole mitään väliä.

Erittäin mielenkiintoiseksi menee myös tämä Irakin tilanne, sanoisinko että päivä päivältä näyttää selvemmältä ettei jenkkilän miehitysjoukot ole lähdössä sieltä yhtään mihinkään. Ainakin jokunen sotilastukikohta maahan jätetään "valvomaan ihmisoikeuksia" ihan taatusti, hamaan tulevaisuuteen asti. Käsittääkseni tästä on ollutkin jo puhetta USA:n taholta.

Seuraavana ilmeisesti sitten USA vaatii saada sotia Irania vastaan, koska siellä on mielenosoituksia ja jopa yrittävät pirut rakentaa ydinvoimalaa. Todella törkeää toimintaa. Miettikää nyt jos joku yrittäisi rakentaa Suomeen ydinvoimalan, kyllä YK olisi samantien niskassa vaatimassa sen tuhoamista.

Enivei, olen ihan tosissani jo 110% täynnä tuota jenkkilää. Joka hemmetin kerta kun kuulen tai näen mitään ko. maahan viittaavaa, saan hyvin voimakkaan kuvotusreaktion. Surullinen faktaa vaan taitaa olla se, että he saavat tehdä tälle pallolle nyt ihan mitä haluavat, ja kukaan ei uskalla heitä vastustaa.
 

Svante

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, FC Bayern
Tiedän suhtautumisesi ja tuollapäin maailmaa missä olet näet ja kuulet asioita, joita emme näe emmekä kuule. Ne esitellään eri lailla ja ovat taatusti Suomi-pojalle mielenkiitoisia.

Olen osittain kanssasi samaa mieltä ja olen kiertänyt maailmaa Suomalaisen teollisuuden edustajien kanssa montakin vuotta ja saanut kuulla tosiasioita mm. USA:n tulleista ja lakimiehistä, jotka tahallaan viivyttelevät esim. patenttiasioissa, jotta USA:n oma teollisuus ehtii valmistaa samantyyppisen tuotteen ja näinollen voidaan suomalaiselta evätä patentti ko. maasta tai pyytää lisäselvityksiä tms. Tällaiset asiat panee kylläkin vituttamaan kun samaan ääneen puhutaan jostakin vapaasta markkinataloudesta etc. etc.

Toisaalta viittasit Suomen mahd. ydinreaktorin rakentamiseen, josta tuleekin mieleeni eräs haastattelu vuosia sitten Juice Leskisen kanssa. Juice ihmetteli, että mikä helvetin ydinase vapaa alue tämä Suomi on? Kuka piittää siitä jos sota syttyy?
Samalla hän ilmoitti, että hänen omakotitalonsa ja tonttinsa on nyt sitten ydinasevapaa alue, joten siihen ei kukaan voi pudottaa ydinpommia!!

Juice tarkoitti todennäköisesti sitä, että Who Fucking Cares kun tosi tilanne tulee eteen. Eli tässkin tapauksessa USA käyttää omien etujensa ajamiseen suurta aseellista ja taloudellista voimaa joko konkreetisesti tai uhkaamalla.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Periaatteessa olen samaa mieltä kuin edellä olleetkin, mutta tahtoisin lisätä, sen että aika lailla samalla tavalla pienetkin ajavat vain omia etujaan. Viimeksi sen Suomessa huomasi konkreettisesti Baltian maiden EU-jäsenyyden vastustamisesta käydystä keskustelusta.

Valta tietenkin vielä turmelee.
 

finnishninja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Gunnilse IF
Viestin lähetti Carlos
Olenko ainoa ketä alkaa jo ihan tosissaan jurppimaan se että joka hemmetin päivä saa lukea lehdestä mitä tämä jumalainen herrakansa on taas saanut päähänsä vaatia?
Et ole. Minä olen niin taivaallisen väsynyt Bushiin, että vaihdan kanavaa joka kerta kun hän alkaa taivuttamaan rautalankaa kansalaisille.
Vietän juuri tällä hetkellä hotelli elämää, joten CNN on yksi harvoista kanavista jota voin katsella. Jokainen tätä kanavaa katsellut tietää minkälaista aivopesua ja propagandaa se lähettää 24 tuntia vuorokaudessa.

USA:n ekonomia ei ole sitä mitä se ollut tai voisi olla. Siitä huolimatta Bushin politiikan pääpaino näyttää olevan tällä hetkellä sotiminen jossain päin maailmaa. Ihmettelen että jenkit itse hyväksyvät tämä. Kauhiasti ihmettelen.
 

Rosoh

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Leijonat, Mikko Rantanen, Colorado
Ex-jenkki ihannoija liittyy mukaan vuodattajiin.
Joskus 80-luvulla joutui koulussa lähes tappeluun kun puolustin luokkakavereille Amerikkalaisuutta CCCP:n ihannointia vastaan.
Opettajat työnsivät propagandaa pienen peruskoululaisen kurkkuun samaan tahtiin kuin Ron Jeremy k****ä.

Työskentelyni 9 kk ajan Yhdysvalliossa (Minnesota, Florida) avasi silmiä. Minulla oli siellä yksi tuttava perhe ja useita paikallisia "kavereita" joiden kautta pääsin pintaa syvemmälle heidän (amerikkalaisten) ajatteluun. Kotiin tultuani ja täällä hiukan aikaa asuttuani huomasin miten absurdi Yhdysvallat on ulkopuoliselle.

Nyt ei voi kuin toivoa että Bush tyhmempi ei pääse toiselle kaudelle vaan pressaksi tulisi joku kenties globaalisempi Demokraatti.

Sille ei vaan mitään mahda mutta maailmaa on aina joku vaatinut omakseen ja/tai jopa hallinnut suurta osaa sitä yksin tai liittolaisineen.
- mongoolit
- Aleksanteri suuri
- J Caesar
- Hitler
Nyt se vaan sattuu olemaan USA.

USA:n on helppo vaatia koska EU on vielä ainakin seuraavat 30 vuotta liian hajanainen ja voimaton.
 

Oiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jäävät Irakiin

Minne ikinä amarikkalaissolttu menee, niin sinne hän myöskin jää. Tämähän on yksi keskeisiä kysymyksiä islamistien nuivassa suhtautumisessa jenkkeihin. Ei tunnu hyvältä, kun tähtilippumiehet pörrää pyhällä niemimaalla. Tukikohta löytyy vielä myös Japanistakin. En sekuntiakaan usko, etteikö sinne jonkinlainen "valvontayksikkö" jätettäisi seuraavaksi kahdeksi sadaksi vuodeksi.
 

ervatsalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
ХПК ja Tuukka "T-73" Mäkelä
Boikottia pojat, boikottia

Niin, itse olen jo vuosia ihmetellyt toisten ihmisten vouhotusta ameriikan ihanuudesta. Historiaa lukemalla ymmärtää nimittäin monia asioita vähän paremmin kuin pelkkiä iltapäivälehtiä lukemalla.

Mutta itse asiaan. Tästä johtuen olenkin vältellyt amerikkalaisten tuotteiden ostamista. Näkisin, että yksilötaholla pystyy tehokkaimmin osoittamaan mieltään juuri näin.
Jättäkää jenkkien viinit hyllyyn, autot kauppoihin, vaihtakaa Mäkki Heseen jne.. Pienillä "anti made in usa" valinnoilla saa ainakin itselleen paremman mielen kun on edes yrittänyt.

Täältä tähän
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Re: Boikottia pojat, boikottia

Viestin lähetti ervatsalo
Tästä johtuen olenkin vältellyt amerikkalaisten tuotteiden ostamista.

Jenkithän ovat olleet tuon hyvin onnistuneen terroriteon jälkeen kuin itkupotkuraivarin saanut lapsi, jolta juuri vietiin karkki. "Mun hiekkalaatikko ja täällä leikitään mun leikkejä" -jenkit kun eivät ymmärrä muusta maailmasta, hyvä jos oman osavaltionsa ulkopuolelta, mitään. Idiootteja...

Mutta tämän lyhyen vuodatukseni jälkeen voin myös vähän asiaa puhua. Henkilökohtaisesti en näe mitään pahaa siinä, että passeihin lisätään tunnistamista helpottavia osioita. Mutta kyllä tuo, kun usa niitä vaatii, saa aikaan sen, että enpä taida tuonne lähteä ihan heti. Ihan vain turismia vähentääkseni tuolla suunnalla. Muuten en nyt noista boikoteista juuri perusta.

Että silleen...
 

Master God

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallokerho
Re: Boikottia pojat, boikottia

Viestin lähetti ervatsalo
Mutta itse asiaan. Tästä johtuen olenkin vältellyt amerikkalaisten tuotteiden ostamista. Näkisin, että yksilötaholla pystyy tehokkaimmin osoittamaan mieltään juuri näin.
Jättäkää jenkkien viinit hyllyyn, autot kauppoihin, vaihtakaa Mäkki Heseen jne.. Pienillä "anti made in usa" valinnoilla saa ainakin itselleen paremman mielen kun on edes yrittänyt.
Olen tuossa pidemmän aikaa miettinyt, että et taida ainakaan limonaadeja juuri juoda. Valikoima käy perin suppeaksi, jos joutuu välttelemään amerikkalaisia tuotemerkkejä kuten Kokis, Sprite, Pepsi, 7uupee ja Fanta. Hartwallin Jaffa tai vissy kävisi muuten, mutta siitä menee provikat Hjallikselle. Lisäksi Lidl'n Freeway-tuotteet eivät sakslaisuudestaan johtuen käy.

Itse olen keskittynyt boikotoimaan vain Hjalliksen tuotteita. Tosin valitsen mieluumin Hesen kuin Mäkkärin, mikäli mahdollista, ja amerikkalaisia autojakin välttelen. Muutkin boikotin kohteet saattaisinkin hyväksyä, mutta kokista en jätä. Eihän niitä jäljitelmäkolia kukaan voi juoda.
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Re: Re: Boikottia pojat, boikottia

Viestin lähetti Master God
Valikoima käy perin suppeaksi, jos joutuu välttelemään amerikkalaisia tuotemerkkejä kuten Kokis, Sprite, Pepsi, 7uupee ja Fanta.

ja amerikkalaisia autojakin välttelen. Muutkin boikotin kohteet saattaisinkin hyväksyä, mutta kokista en jätä. Eihän niitä jäljitelmäkolia kukaan voi juoda.

Noh, ainahan löytyy Mecca Cola ja muut vastaavat islam-merkit, jotka on tosissaan tehty amerikkalaisvastaisiksi.

Niin, ja kyllähän sillä koirankopilla voi yrittää väistellä amerikkalaisia autoja, mutta ei sillä kyllä karkuun pääse. Vaikkakin moneen kertaan luotettavaksi kulkupeliksi todettu.

Että silleen...
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Minulla ei mitään varsinaista antipatiaa tuota maata kohtaan ole, mutta silti hämmästelen joitain asioita ko. maahan liittyen. Miksi he ovat vain hämärästi tietoisia siitä, että on olemassa muitakin maita kuin he? Miksi he olettavat, että noissa muissa maissa, joista he ovat ehkä hämärästi tietoisia, tulisi elää kuten he haluavat? Miksi heille on niin vaikeaa ymmärtää, että kaikki eivät halua heiluttaa tähtilippua, ja että haluamattomuuden taustalla saattaa ihan oikeasti olla jotain muutakin kuin kateus tai pahantahtoisten roistojohtajien amerikkalaisvastainen aivopesu? Miksi he ovat mielissään nousseet norsunluutorniin, josta voivat heittää sanalla tai pommilla ihan ketä haluavat?
 

Carlos

Jäsen
Viestin lähetti Designer
Miksi he ovat mielissään nousseet norsunluutorniin, josta voivat heittää sanalla tai pommilla ihan ketä haluavat?

Nykyään he mitä ilmeisimmin heittelevät mieluummin niitä pommeja kuin sanoja. Pommin kun osaa heittää se idioottikin, sanan heittämiseen vaaditaan jo jonkun verran älykkyyttä.

Wilco, meinaatko siis että vain ämerikassa tehdään kunnon autoja? Sanoisin kyllä että aika moni "koirankoppi" jättäisi taakseen nuo jenkkivessat...
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Viestin lähetti Carlos
Wilco, meinaatko siis että vain ämerikassa tehdään kunnon autoja? Sanoisin kyllä että aika moni "koirankoppi" jättäisi taakseen nuo jenkkivessat...

En nyt sentään sitä meinaa. Itse asiassa en yhtään arvosta noita jenkkiautoja. Esimerkiksi Saksassa tehdään paljon parempia autoja, toisaalta taas kyllä mikä tahansa voittaa ranskalaisen. Ja tuo taakseen jättäminen todennäköisesti viittaa vauhtiin, sekään ei aina ratkaise tuo vauhti vaan käytettävyys.

Pohjalla kommenttiini oli tuo Master Godin teksti, sillä tiedän millä "autolla" hän ajaa...

Että silleen...
 

Rosoh

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Leijonat, Mikko Rantanen, Colorado
Viestin lähetti Designer
Minulla ei mitään varsinaista antipatiaa tuota maata kohtaan ole, mutta silti hämmästelen joitain asioita ko. maahan liittyen. Miksi he ovat vain hämärästi tietoisia siitä, että on olemassa muitakin maita kuin he? Miksi he olettavat, että noissa muissa maissa, joista he ovat ehkä hämärästi tietoisia, tulisi elää kuten he haluavat? Miksi heille on niin vaikeaa ymmärtää, että kaikki eivät halua heiluttaa tähtilippua, ja että haluamattomuuden taustalla saattaa ihan oikeasti olla jotain muutakin kuin kateus tai pahantahtoisten roistojohtajien amerikkalaisvastainen aivopesu? Miksi he ovat mielissään nousseet norsunluutorniin, josta voivat heittää sanalla tai pommilla ihan ketä haluavat?

Olipa kerran eräs manner jossa asusteli viikinkien siittämiä alkuasukkaita. Tämä manner sai elää satoja vuosia rauhassa ennen kuin outoihin vaatteisiin pukeutuneet ja hassua kieltä puhuneet ihmiset alkoivat valloittaa mannerta.

Alun ryöstöretkeilyn jälkeen, jota suoritti ns. Eliitti, mantereelle alkoi saapua muista maista hyljättyjä, pois ajettua, pois karanneita ym ym ym. ihmisiä
Nämä ihmiset olivat kovasti tyytyväisiä kun välttivät jalka-/hirsipuun, asevelvollisuuden, verot, ruman ja lihavan suvun etukäteen sopiman aviomiehen/-vaimon.

Nämä ihmiset olivat niin tyytyväisiä oloonsa ja saavutuksiin tässä luonnon rikkaassa maassa että he opettivat esi-isiensä tarinaa lapsilleen ja lapsenlapsilleen niin voimallisesti ettei lapsille jäänyt muuta kuvaa kuin kurkkuun ahdettu propaganda.

Kyseinen manner oli eristyksissä muusta maailmasta sai kehittää teollisuuttaa rauhassa ilman sotia toisin kuin alunperin mannerta ryöstelleet Ns. eliitti-valtiot eikä myöskään vieraat ja pakanalliset uskonnot häirinneet mantereen rauhaiseloa.

Reilun 100 vuoden rauhaiselon jälkeen tämä mantereen ihmisten osuus suuressa heimotaistelussa oli niin merkittävä että he saivat hallitsevan aseman maailmassa.

Viimeisen silauksen tämän kansan todelliseen maailman valtaan pääsylle ja oman navan tuijotukselle antoi kilpailevan viimeisen kilpailevan heimon murentuminen ja lopullinen kukistuminen.
Tämä kansa alkoi ajatella: "Me, maanpakoon ajetut ja hirsipuuhun määrätyt, jotka loimme tämän maailmanherruuden tyhjästä määräämme ja muut totelkoot"
 

lintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jenkithän ovat aina olleet "ylitse muiden" omasta mielestään. Jenkeissä ei koskaan kiinnitetä huomiota siihen että USA:n suurin vaara on USA eikä mikään muu maa.
 

Moto

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Oma suhtautumiseni jenkkeihin on ollut aika neutraali, eikä se siitä ole miksikään muuttunut tämän sodan myötä. Sotia on maailma pullollaan, niin en jaksa välittää tuosta sen enempää tai vähempää kuin vaikka jostain Kongon sisällissodasta, jossa tulee ruumiita varmaan päivässä saman verran kuin koko Irakin sodassa yhteensä. Toki Irakin sodan mediaseksikkyys tekisi ah, niin helpoksi sen arvostelemisen, mutten jaksa nähdä vaivaa.

Sanotaan nyt kuitenkin että passien sormenjälki- tai muut tunnisteet olisi erittäin hyvä juttu, mutta päättökööt maat itse, haluavatko ottaa ne käyttöön.

Mutta eilisessä Hesarissa oli kyllä yksi todellisen idioottiuden riemuvoitto, USA:sta tietenkin. Meinaa tämä "merkittävin rotujen välistä tasa-arvoa koskeva ratkaisu Yhdysvalloissa kokonaiseen sukupolveen". Ei ehkä kuulu juuri tähän asiaan, mutten jaksa omaakaan ketjua avata. Kyseessä on siis tuo korkeimman oikeuden päätös siitä, että tiettyjä rotuja saa suosia korkeakouluvalintoja tehtäessä. Kuinka epätasa-arvoa puhtaimmillaan edustava päätös voi olla merkittävä askel tasa-arvoa kohti? Koko uutinen on tässä: http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/artikkeli/1056447859974
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Moni kakku päältä kaunis... En jaksa sen enempiä päivitellä rapakontakaista antikristusta, koska täällä ollaan riittäviä sananvalintoja ja luonnehdintoja esitetty jo. Niihin on helppo yhtyä.

Mitä tulee sitten boikotoimiseen tätä Isoa Veljeä vastaan, niin sehän on saamarin vaikea temppu ja ei valitettavasti tule onnistumaan ainakaan minulta helposti jos ollenkaan. Tuon maailmanvalloittajan "kulttuuri" kaikkine eri muotoineen on iskostunut tänne vanhalle mantereelle kuin syöpä konsanaan. Voin sanoa että meistä jokainen on sen kulttuurin (vähintään joidenkin) ilmentymien orja, niin valitettavaa kuin se onkin. Eli boikotoidakseen totaalisesti tuota mätäpaisetta suuren lätäkön takaa, se vaatisi todella suuria uhrautumisia ja oikeastaan täydellistä vieraantumista meillekin hyvin totutusta ja tutusta yhteiskunnasta, koska se (siis kulttuurimme/yhteiskuntamme) tukee omalla tavallaan sitä suuresti ja asiastakin parjattua merentakaista kulttuuria. Kuka heiluttaa ketäkin? Vaikea homma, mutta meidän jokaisen tulisi kyllä pohtia hetken jos toisenkin että kuinka viaton on itsekään tapahtumien kulun suhteen. Kuka ylipäätään on kykenevä heittämään sen kuuluisan ensimmäisen kiven syytetyn niskaan, olkoonkin että tekojen mittakaava on aivan eri luokissaan. Tai miten omat tekoset vaikuttaa yhtenä pisarana meressä tämän suuresti paheksutun maailmanvallan hyväksi...

En kuitenkaan meinaa sitä etteikö mielipidettänsä, vaikka radikaaliakin, olisi oikeutta sanoa. Sitä miten pitkälle se menee niin sitä tulee miettiä ja voiko omille mahdollisesti suurille sanoillensakaan antaa todellista vastinetta. Teot puhuu enemmän kuin sanat.

Meni kait osin hiukan aiheesta sivuun, mutta menkööt. Tiivisti kaiketi jonkun verran ajatuksia aiheesta noin ylipäätään.
 

Tatzka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No historiaa seuraamalla olemme huomanneet, että valta sumentaa pään, näin on aina ollut. Usa on nyt sen verran ylivoimainen sotilaallisesti ja taloudellisesti, ettei sille ole temppu, eikä mikään pyörittää muuta mailmaa pikkusormensa ympärillä.
Näennäiset vastalauseet muualta eivät juuri vaikuta sen toimintaan, korkeintaan taloudellisesti ja poliittisesti heikentämälä kyseisen valtion asemaa. Usein vastalauseet ovat poliittisia välineitä oman kansan hallintaan ja oikeutukseen omille teoileen.

Mikä tahansa valtio, muslimi tai läsimäinen toimisi samoin valtaan päästessään, jopa pahemmin kuin nykyisin Usa. Usa ei ole mailmanhirstoriassa edes pahimpia mailman herroja, vaan tulevaisuudessa tulee olemaan pahempia herroja.

Optimi tilanne toki olisi, ettei millään valtiolla, demokratialla tai diktatuurilla olisi selkeää hallitsevaa asemaa mailmanpolitiikassa, mutta tämä tuskin toteutunee.

Itse en juurikaan ole järkyttynyt nykyisestä tilanteesta, joskaan en Usan sanelupolitiikasta pidäkään.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti Svante
Vaatiiko EU USA:n kansalaisilta sormenjälkiä ja sirukortteja passeihin. Eipä taida...??

Sen verran ainakin vaaditaan, että passien on oltava koneluettavat, mitä Suomessa myönnettävät vuodenpassit eivät ole. Samoin ryhdytään vaatimaan kaikilta lapsilta omaa passia, tämä nyt ei mielestäni ole kohtuuton vaatimus vaan varsin perusteltu ja järkevä.

Sen sijaan Yhdysvalloissa ollaan ajamassa muutosta jonka mukaan passeissa tulee olla "biotunniste" esim. mikrosirussa. Mikäli tämä vaatimus tulee voimaan, (itseasiassa sen tulo on hyvin todennäköistä), tarkoittaa se sitä, että kaikkiin muutoksen jälkeen myönnettäviin passeihin tulee olla asennettuna siru josta kyseinen tunniste löytyy, tai vaihtoehtoisesti maahantulijalla täytyy olla viisumi. EU-maiden kansalaisten useiksi vuosiksi myönnetyt passit sen sijaan säilyttävät "kelpoisuutensa" koko passin keston ajan, eli niitä ei tarvitse vaihtaa eikä matkustaja myöskään tarvitse viisumia maahantullessa. Tuolloin riittää, että passi on koneluettava.

Mielestäni osa muutoksista on aivan järkeviä ja perusteltuja mutta osa taasen selkeän yliampuvia - kuten "biotunnisteet". Sitähän ei tiedä mitä rekisteriä Yhdysvalloissa niistä ruvettaisi pitämään, lisäksi vaatimuksilla on usein tapana koventua vähä vähältä.

vlad#16.
 

Hra Punajuuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat HIFK:lle
Vastuutonta valtaa, taantumuksellista politiikkaa

Bushin hallinnon aikana USA on palannut kehityksessä parikymmentä vuotta taaksepäin. Esimerkkejä riittäisi vaikka väitöskirjaksi asti. Räikeimpiä taantumuksen merkkejä ovat varmaan asevarustelun kiihtyminen, ympäristösopimuksien halveksunta ja ihmisoikeuksien käsitteen merkittävä kaventaminen. Monessa mielessä USAn poliittiset toimet muistuttavat entistä DDR:ää.

Erityisesti Clintonin aikana patavanhoillinen Amerikka uudistui ja kehittyi positiivisesti kaikissa mainituissa seikoissa. Harmi vain, että Bill oli liiankin kova pelimies ja hänet muistetaan ennemminkin voimakkaasta libidostaan kuin poliittisista saavutuksistaan. Bush tyhmempi on hänen jälkeensä onnistunut kääntämään kehityksen suunnan täysin. Omien intressien ajaminen tuntuu olevan ainoa päämäärä ja se oikeuttaa kansainvälisten sopimusten loukkaamiseen.

Eilisessä Ajankohtaisessa Kakkosessa oli yksi esimerkki, miten USA ihmisoikeuksiin suhtautuu. Afganistanin sodan jäljiltä USA pitää Kuuban Quantamossa vankina satoja terroristeiksi epäilemiään muslimeja. Täysin tuomittavaksi asian tekee se, että ihmisille ei ole myönnetty sotavangin asemaa, heille ei ole esitetty syytteitä saatikka saatettu oikeuteen. Tilanne on ollut sama jo yli puolitoista vuotta. Vangitut joutuvat elämään metallihäkeissä ja jaloitteluaikaa on viikossa 2*20 min. Valonheittimet valaisevat häkkejä yölläkin. Ohjelman mukaan vangittujen joukossa on jopa alle 16-vuotiaita lapsia. Toisaalla samainen USA arvostelee muita valtioita ihmisoikeusasioissa.

Uskoakseni USAn poliittinen kehitys olisi ollut saman suuntaista ilman syyskuun 11. päivän tapahtumiakin. Bushin vaalikampanjan teemathan olivat kuin 50-luvun Texasin öljypohattojen teesejä, joten omien intressien ajaminen ja kansainvälisistä sopimuksista irtautuminen tai niiden allekirjoittamatta jättäminen eivät tulleet yllätyksenä. Valitettavasti USAssa presidentti-instituutio valtaoikeuksineen on läntisten demokratioiden joukossa poikkeuksellisen vahva, joten maa on pitkälti johtajansa kaltainen.

-Punis-
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tähän Tatzkan viestiin ei kovin hirvittävästi ole lisättävää, perusajatus on sama minullakin.

Viestin lähetti Tatzka
No historiaa seuraamalla olemme huomanneet, että valta sumentaa pään, näin on aina ollut. Usa on nyt sen verran ylivoimainen sotilaallisesti ja taloudellisesti, ettei sille ole temppu, eikä mikään pyörittää muuta mailmaa pikkusormensa ympärillä.
Näennäiset vastalauseet muualta eivät juuri vaikuta sen toimintaan, korkeintaan taloudellisesti ja poliittisesti heikentämälä kyseisen valtion asemaa. Usein vastalauseet ovat poliittisia välineitä oman kansan hallintaan ja oikeutukseen omille teoileen.

Mikä tahansa valtio, muslimi tai läsimäinen toimisi samoin valtaan päästessään, jopa pahemmin kuin nykyisin Usa. Usa ei ole mailmanhirstoriassa edes pahimpia mailman herroja, vaan tulevaisuudessa tulee olemaan pahempia herroja.

Optimi tilanne toki olisi, ettei millään valtiolla, demokratialla tai diktatuurilla olisi selkeää hallitsevaa asemaa mailmanpolitiikassa, mutta tämä tuskin toteutunee.

Itse en juurikaan ole järkyttynyt nykyisestä tilanteesta, joskaan en Usan sanelupolitiikasta pidäkään.

Ihminen käyttäytyy kuten käyttäytyy, itseasiassa yleisellä tasolla ihmisen käyttäytymistä (tässä tapauksessa ihmisten johtaman valtion toimintaa) on suhteellisen helppo ennustaa mikäli se pääsee tai saavuttaa todellisen valta-aseman. Nykyään siihen vaaditaan pääsääntöisesti globaalin valta-aseman saavuttaminen, ennen riitti paikallinen ts. valta-asema tietyllä mantereella tms. Eikä koskaan aiemmin historiassa ole ollut tilannetta jossa yksi valtio olisi globaalissa mittakaavassa näin hallitsevassa asemassa, sillä on edelleen näennäisiä uhkia mutta nämä uhkaavat valtiot ovat erinäisten syiden tähden sellaisessa asemassa - toistaiseksi - etteivät ne reaalipoliittisin syin voi todella ryhtyä uhkaamaan valta-aseman saavuttanut maata ts. Yhdysvaltoja.

Yhdysvallat käyttää saavuttamaansa asemaa aivan normaalilla tavalla hyväkseen, ts. pyritään ajamaan omia etuja niin pitkälle kuin mahdollista antamatta tosiasiassa mitään vastinetta muille. Osa kutsuu tätä ihmisen luontaiseksi käyttäytymiseksi eli jollain tasolla evoluutioon liittyväksi lajin (tässä valtion) säilymiskeinoksi, osa taasen haluaa tietoisesti erottaa tämän käyttäytymisen evolutiivisesta käyttäytymisestä mikä tähtää lajin (kuten yksilön) säilymiseen ja jatkuvuuteen. Minä en näe tässä ja evolutiivisessa käyttäytymisessä juurikaan eroa. Sivistyksestään huolimatta valta turmelee ja tekee ihmisen ahneeksi. En näe, että tilanne muuttuisi miksikään seuraavan tai sitä seuraavan sukupolven kuluessa, ehkäpä tätä piirrettä ei saada koskaan karsittua ihmisestä. Onko edes tarvetta?

Jollei hallitsevassa asemassa olisi Yhdysvallat olisi sijalla joku toinen valtio, näin yksinkertaista se on. Eli pidän Yhdysvaltojen harjoittamaa politiikkaa aivan normaalina ja ymmärrettävänä mutta en tarkoita, että se olisi hyväksyttävää. Emme elä maailmassa joka on aidon tasa-arvoinen, emme elä maailmassa joka on reilu. Niin kauan kuin Yhdysvaltojen asema on mikä on he voivat ja he pystyvat toimimaan omien tarkoitusperiensä mukaisella tavalla mikäli haluavat. Tilanteeseen on joko sopeuduttava tai koettava ajaa vaihtoehtoista tilannetta tilalle, tai edes tasapainottaa tilannetta jollain tapaa. EU ei tähän vielä kykene - enkä usko, että ihan kohta kykeneekään. Kiina voi nousta sellaiseen asemaan sukupolvessa mutta tämän ajan Yhdysvaltojen on teoriassa mahdollista harjoittaa juuri haluamaansa politiikkaa. Tietty aina on mahdollisuus yllättäville käänteille mutta tosiasiassa tuskin kukaan pitää näitä kovinkaan vakavasti otettavina mahdollisuuksina.

Venäjä-korttia en nyt ryhdy puimaan sen pidemmälti kuin mainitsemalla, että heillä on ydinaseistuksensa tähden potentiaalia nousta vastustamaan Yhdysvaltoja mutta poliittinen tahto ja halu ja osin tarve puuttuu.

vlad#16.
 

Svante

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, FC Bayern
Re: Vastuutonta valtaa, taantumuksellista politiikkaa

Viestin lähetti Hra Punajuuri


Eilisessä Ajankohtaisessa Kakkosessa oli yksi esimerkki, miten USA ihmisoikeuksiin suhtautuu. Afganistanin sodan jäljiltä USA pitää Kuuban Quantamossa vankina satoja terroristeiksi epäilemiään muslimeja. Täysin tuomittavaksi asian tekee se, että ihmisille ei ole myönnetty sotavangin asemaa, heille ei ole esitetty syytteitä saatikka saatettu oikeuteen. Tilanne on ollut sama jo yli puolitoista vuotta. Vangitut joutuvat elämään metallihäkeissä ja jaloitteluaikaa on viikossa 2*20 min. Valonheittimet valaisevat häkkejä yölläkin. Ohjelman mukaan vangittujen joukossa on jopa alle 16-vuotiaita lapsia. Toisaalla samainen USA arvostelee muita valtioita ihmisoikeusasioissa.

-Punis-

Eivät nämä ole sotavankeja vaan terroristeiksi epäiltyjä. Näin ainakin USA:n mukaan. Näinollen heitä voi kohdella eri lailla kuin sotavankeja.
Ruotsissa ollessani näin jotain vastaavaa tv-ohjelmaa, jossa mm. tuotiin esille se, että "vankila-alue" on päällystetty tervävillä pikkukivillä (soraa??) ja vangit joutuvat kulkemaan paljain jaloin.
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Haluasin ottaa tähän keskusteluun mukaan näkökulman myös toiselta puolelta maapalloa, eli viime vuosikymmenet USA:n lypsylehmänä toimineesta Etelä-Amerikasta. Kokemuksia ja faktaa on lähinnä Boliviasta ja jonkin verran Perusta, joissa meininki on ollut viime vuodet pöyristyttävää.

Esimerkiksi Bolivia on korviaan myöten velkaantunut USA:laisille rahalaitoksille, josta syystä laina-aikojen pidentämistä ja takaisimaksun lykkäämistä vastaan USA pystyy aika lailla vapaasti sanelemaan maan lainsäädäntöön itselle sopivia lainkohtia. Näistä hurjimpana on ns. laki 1008, jonka mukaan huumerikoksesta epäiltyä ei tarvitse todistaa syylliseksi; selliin vaan jos on vähänkin epäilyä. Lakitekstin on muotoillut USA:n paikallinen lähetystö. Muutenkin huumeongelman takia USA:n huumeagentuurilla DEA:lla on ollut monia näyttäviä operaatioita cocan-viljelijöiden parissa, joissa on kuollut kasapäin viattomia maalaisia, joista suurin osa on viljellyt cocaa kaiken lisäksi perinteiseen tee-tyyppiseen käyttöön.

Maalla on myös valtavat mineraalivarat, jotka 80-luvun talouskriisin aikana maailmanmarkkinahintojen ollessa alhaiset päätyivät enimmäkseen pilkkahintaan USA:laisten kaivosyritysten haltuun, jotka tekevät maassa ihan mitä tahansa mistään säännöistä, laeista tai kansainvälisistä sopimuksista piittaamatta.

Muissakin latinalaisen Amerikan maissa on vallalla samantyyppinen meininki, ja erityisen pahaksi tilanne lienee mennyt Kolumbiassa, jossa USA käsittääkseni tukee sisällissodan kaikkia osapuolia, sillä sotatilasta on USA:lle pelkkää hyötyä.

Tulipa huonosti jäsennelty kirjoitus, mutta ehkä tästä jotain tolkkua saa.
 

WPK

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK , Chicago Blackhawks, Leeds United
Vlad ja Tatzka kirjoittelivat hyvin paljon samansuuntaisia mietteitä kuin itselläni on. Erityisplussaa siitä, etteivät ihan kaikki tässä ketjussa sorru yksisilmäiseen vaahtosuufanatismiin.

Kun puhutaan USA:n valta-aseman tasapainottamisesta, niin toivoa sopii, että avainasemaan nousee nimenomaan Eurooppa eikä joku näistä perinteisesti despotiaan taipuvaisista ryhmittymistä kuten Kiina (jossa mm. yhä nykyäänkin voi saada internetin käytöstä kuolemantuomion ), islamilaiset maat/Arabiliitto (no näiden osalta yhteiskunnallinen miinuslista on nälkävuoden pituinen... esim. kuolemantuomiot seksuaalisuuteen liittyvissä asioissa) tai Venäjä (vallanhimoinen historia puhuu puolestaan ja siinä kategoriassa karu nykytilanne on entiseen verrattuna jopa loistava) .
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös