Unkari

[rpeez]

Ihmetellä vain täytyy, että mitä myönteistä oman maansa kannalta unkarilaiset äänestäjät näkevät Orbanin suhmuroinnissa.

Uskon, että se liittyy itä-eurooppalaiseen kulttuuriin jossa huijaus on taitavuutta ja puhdas rehellisyys tyhmyyttä.
Eli jotkut pitävät varmaan sankarina kun pystyy pumppaamaan rahaa euroopasta ja energiaa idästä.

 

[Ann Arbor]

Uskon, että se liittyy itä-eurooppalaiseen kulttuuriin jossa huijaus on taitavuutta ja puhdas rehellisyys tyhmyyttä.
Eli jotkut pitävät varmaan sankarina kun pystyy pumppaamaan rahaa euroopasta ja energiaa idästä.

Ei Orban toisaalta mikään Henry Gondorff, saati Robin Hood ole, mutta varmaan paikallisella túlóra-keskustelupalstalla Orbanin suhmuroinnille peukutetaan. Erittäin suosittu johtajahan hän maassa on.

 

[TrafficIsland]

Toistan itseäni mutta kyllä tässä nyt Unkarin kanssa alkaa olla tilanne, jossa porkkanat on kulutettu loppuun, ja käyttöön pitäisi ottaa keppi. Viimeiset 13 vuotta Orbanin kanssa on voitu jotenkin elää, kun venkoilu ei ole koskenut asioita, jotka olisivat koko EU:n mittakaavassa olleet erityisen haitallisia. Nyt Ukrainan tukipakettien kanssa puhutaan asioista, jotka saattavat olla koko nykymuotoiselle EU:lle jopa eksistentiaalisia uhkia, jos lumipallo alkaa vyöryä väärään suuntaan. Erityisen uskomattomalta kuulostaa se, että Unkari tekee Euroopan etujen vastaista myyräntyötä nyt myös Jenkeissä.

Orpokin jo ehti todeta, että Unkari on eri leirissä kuin muut. Seuraavaksi Petteri voisi kerätä vielä rohkeutta siihen, että ottaisi esille Unkarin erottamisen koko unionista. En usko että Baltiassa, Pohjoismaissa tai edes Saksassa tällaista lausuntoa katsottaisiin enää kovin pahasti kieroon.

Kuten todettua, varmasti Ukrainan 50mrd tukipaketti saadaan jollain koalitiolla vietyä läpi. Mutta sen jälkeen herää kysymys, mihin nykymuotoista EU:ta enää tarvitaan, jossa on yksi jäsenvaltio sisältä päin nakertamassa koko unionin perustaa hajalle.

 

[tommy36]

Unkarin poliittisen järjestelmän muuttuminen autoritäärisempaan suuntaan on pahempi asia kuin yksittäinen venkoilu, kun se tekee sen että kovinkaan helposti Orban ei häviä seuraaviakaan vaaleja.

Pitäisi siis erottaa vaan kylmästi EUsta, ja vähintäänkin ennen kuin se toinen perseilijä Turkki jotenkin pääsee tähän geimiin mukaan. Ainkain pitää alkaa muuttamaan noita sääntöjä tällaisetn asioiden suhteen. Vaara toki on siinä, että sitten alkaa EUkin käyttämään valtaansa väärin, jos ei jotenkin sovita erittäin tarkasti niitä raameja, joissa enemmistän päätös riittää edistämään YHTEISTÄ asiaa.

 

[tommy36]

Uskon, että se liittyy itä-eurooppalaiseen kulttuuriin jossa huijaus on taitavuutta ja puhdas rehellisyys tyhmyyttä.
Eli jotkut pitävät varmaan sankarina kun pystyy pumppaamaan rahaa euroopasta ja energiaa idästä.

Unihtamatta kansaansa. Siltäkin varmaan pystyy pumppaamaan rahaa omiin tarkoituksiin.

 

[BitterX]

Orpokin jo ehti todeta, että Unkari on eri leirissä kuin muut. Seuraavaksi Petteri voisi kerätä vielä rohkeutta siihen, että ottaisi esille Unkarin erottamisen koko unionista. En usko että Baltiassa, Pohjoismaissa tai edes Saksassa tällaista lausuntoa katsottaisiin enää kovin pahasti kieroon.

Erottaminen ei tiettävästi ole mahdollista, mutta kurinpidollisia keinoja on käytettävänä.

Unkarilta voidaan esimerkiksi evätä päätösvalta kokonaan, kuten myös hyllyttää koko rahoitus. Tällöin Unkari voi itse päättää erota unionista. Tai sitten unkarilaiset päivittävät toimien seurauksena hallituksensa, jolloin kurinpidolliset toimet voidaan vetää takaisin.

Kuten todettua, varmasti Ukrainan 50mrd tukipaketti saadaan jollain koalitiolla vietyä läpi. Mutta sen jälkeen herää kysymys, mihin nykymuotoista EU:ta enää tarvitaan, jossa on yksi jäsenvaltio sisältä päin nakertamassa koko unionin perustaa hajalle.

Juuri tämmöisten akuuttien kriisitilanteiden hallitsemista varten EU:lla pitää olla käytössä määräenemmistöpäätökset.

Näitä on tähän mennessä vastustanut mm. Suomi, joten nyt on aika tehdä rehellinen takinkäännös asiassa ja alkaa viemään eteenpäin uudenlaisia päätösmekanismeja unionille.

 

[P Giroux]

Uskon, että se liittyy itä-eurooppalaiseen kulttuuriin jossa huijaus on taitavuutta ja puhdas rehellisyys tyhmyyttä.
Eli jotkut pitävät varmaan sankarina kun pystyy pumppaamaan rahaa euroopasta ja energiaa idästä.

"Itä-eurooppalainen kulttuuri" on melkoista yleistämistä. Lähes rasismia. Luuletko, että Virossa ja Moldovassa on sama kulttuuri?

Oikeastihan Orban on suhmuroinnista huolimatta onnistunut pitämään lupauksiaan. Siinä apuna on ollut todella alhainen lähtötaso - bruttokansantuote on nyt noin nelinkertainen verrattuna vuoden 2000 lukemiin. Talouskasvua ja eläkkeiden nostoja on riittänyt. Työttömyys on jossain viidessä prosentissa. Siinä sekavan opposition löysä uho ei ole hirveästi uponnut.

En ole Orbanfani, mutta tyhmät arvaukset äänestystulosten syistä ottaa päähän. Köyhissä maissa elintason nousu nähdään hallituksen suurena saavutuksena. Asiantuntija Katalin MIklóssy Ilta-Sanomien pitkässä taustajutussa:

Tämä on ehkä seikka, jota lännessä on ylenkatsottu ja joka on käynyt myös Venäjällä. Fidesz pitää huolta tietyistä äänestäjäkunnista: monilapsisista perheistä, pitkäaikaistyöttömistä, eläkeläisistä ja keskiluokasta. Näille ryhmille muistetaan aina maksaa erilaisia etuuksia.

 

[hablaa]

Oikeastihan Orban on suhmuroinnista huolimatta onnistunut pitämään lupauksiaan. Siinä apuna on ollut todella alhainen lähtötaso - bruttokansantuote on nyt noin nelinkertainen verrattuna vuoden 2000 lukemiin. Talouskasvua ja eläkkeiden nostoja on riittänyt.

Onko olemassa jotain tutkimustietoa että kuinka paljon tämä on unkarilaisten poliitikkojen ansiota vs. EU:n tukirahat?

 

[rpeez]

"Itä-eurooppalainen kulttuuri" on melkoista yleistämistä. Lähes rasismia. Luuletko, että Virossa ja Moldovassa on sama kulttuuri?

Oikeastihan Orban on suhmuroinnista huolimatta onnistunut pitämään lupauksiaan. Siinä apuna on ollut todella alhainen lähtötaso - bruttokansantuote on nyt noin nelinkertainen verrattuna vuoden 2000 lukemiin. Talouskasvua ja eläkkeiden nostoja on riittänyt. Työttömyys on jossain viidessä prosentissa. Siinä sekavan opposition löysä uho ei ole hirveästi uponnut.

En ole Orbanfani, mutta tyhmät arvaukset äänestystulosten syistä ottaa päähän. Köyhissä maissa elintason nousu nähdään hallituksen suurena saavutuksena. Asiantuntija Katalin MIklóssy Ilta-Sanomien pitkässä taustajutussa:

Olet oikeassa, viestini on karkea yleistys ja aika huono, kaduttaa kirjoittaminen. Viestissäni yritettiin vastata oikeastaan kysymykseen miksi kirjoittamasi on mahdollista huonolla käyttäymisellä meidän mielestä; arvot ei kohtaa, raha puhuu siellä enemmän.

Lainaus linkkaamastasi artikkelista:
Vuonna 2014 Orban ilmoitti avoimesti ihailevansa Venäjän, Kiinan ja Turkin kaltaisia maita. Miklóssyn mukaan hän pitää autoritaarisia suurvaltoja liittolaisina taistelussa ”mätää länttä” eli liberaalia demokratiaa vastaan.
– Suosituin aihe tämän päivän ajattelussa on yrittää ymmärtää, miten järjestelmät, jotka eivät ole läntisiä, liberaaleja, liberaaleja demokratioita tai välttämättä edes demokratioita voivat joka tapauksessa tehdä kansakunnistaan menestyviä, Orban sanoi kuuluisassa puheessaan joukolle Romaniassa asuvia unkarilaisia.

Käytännössä tuo tarkoittaa, että Orban pumppaa rahaa tyhmältä EU:lta minkä pystyy. Lisäksi, olen melkein varma ettei tuo maa tule auttamaan Natossa ketään hädän hetkellä.

 

[Ann Arbor]

Unkari otti Bulgarian uudeksi panttivangiksi: Janoaa halpaa venäläistä kaasua

Unkari uhkaa estää Bulgarian liittymisen Schengenin sopimukseen.

www.iltalehti.fi

Ja taas mennään. Unkari ei halua Bulgariaa Shengenin jäseneksi. Taustalla Bulgarian kautta Unkariin tuleva venäläinen kaasu, mitä Bulgaria on aikomassa verottaa.

 

[rpeez]

Nyt on mielestäni oikeaan osunut artikkeli monessa kohtaa Unkarin touhuista Helena Petäistöltä, linkki vie MTV uutiseen. Hän otsikoi: Istuuko EU-pöydässä venäläisagentti? (Oma huomio: Jatkoajassa tämä on tiedetty jo pitkään).

 

[Ann Arbor]

Nyt on mielestäni oikeaan osunut artikkeli monessa kohtaa Unkarin touhuista Helena Petäistöltä, linkki vie MTV uutiseen. Hän otsikoi: Istuuko EU-pöydässä venäläisagentti? (Oma huomio: Jatkoajassa tämä on tiedetty jo pitkään).

Perjantaisessa politiikan puskaradiossa kuvasivat Orbania aika osuvasti "yhdeksi Euroopan vastenmielisimmistä ihmisistä".

 

[rpeez]

Minusta Orbanin haukkumisen sijaan on tehtävä kylmä johtopäätös, että Orban on arvioinut venäjän ja aukrotoritääristen voimien voittavan tämän väännön ja on tehnyt ratkaisunsa sen perusteella, kuten tuossa artikkelissa sanotaan. Olemalla myöskin itse sen kategorian kelmi, hän tekee parhaimpansa niin myös käyvän.

Toisin sanoen, sen sijaan että Unkaria yritetään lepyttää antamalla taas 10 miljardia ja olematta kutsumatta Zelenskyi kokoukseen on ymmärrettävä ettei tuollainen pehmeily tule muuttamaan Orbanin mielipidettä siitä mihin maailma on menossa, päinvastoin.

Unkari on niputettava Valko-Venäjän kanssa samaan nippuun, pakotteet niskaan ja porttikielto EUhun ja Natoon kunnes asiat muuttuu. Pidän kovin surullisena jos EU ja Nato ei tähän pysty.

 

[Wiljami]

Yksimielisyysperiaate EU:n tai NATOn kaltaisissa järjestöissä on tosiaankin täydellisen järjetön, vaikka perustamisaikaan on ollutkin ymmärrettävää miksi tuo on sisäänrakennettu järjestöihin. Toki toisen maailmansodan jälkeen kukaan ei osannut kuvitella tilannetta että järjestöihin pääsisi sisään maita joissa valitaan valtaan kansojen vankilan edustaja.

Toivottavasti EU saa päätettyä vihdoin jostain 90%=100% klausuulista. Millään järkiperusteella ei voi torpata päätelmää että yhtä vaille kaikkien n. kolmenkymmenen myöntävä ääni ei olisi käytännössä riittävän vahva osoitus unionin yhteisestä tahdosta.

Eli Unkarin EU jäsenyys jäihin, rahaliikenne Brysselistä Unkariin etenkin jäihin ja mieluiten myös koko paska kauppasaartoon sinne muidenkin terroritunkion aktiivikätyreiden kanssa. NATOsta voi myös pistää jäähylle, joskin onneksi esimerkiksi Suomen ja Baltian turvallisuutta pönkittää käytännössä välittömästi toimiva JEF, sekä kahdenväliset sopimukset USA:n kanssa. Siellä saa orbaniitti muhia omassa paskassaan ja nyrkkiä puiden urputtaa miten Brest-Litovsk oli suurin geopoliittinen tragedia koskaan (heti neukkulan romahduksen jälkeen). Ehkä muutama lisävuosi(kymmen) sisältä romahtavan terroritunkion virallisessa alaisuudessa innostaa unkarilaiset taas kiinnostumaan sivistysmaiden kanssa leikkimisestä sivistysmaiden säännöillä.

 

[Ann Arbor]

Olisiko Suomella rohkeutta olla proaktiivinen Unkarin kritisoinnissa? Vaikka Unkari varmasti enemmän ja enemmän harmittaa kaikkia länsimielisiä, on virallisella tasolla retoriikka ollut lähinnä sormen heristelyä. Venettä ei haluta keikuttaa pikkuasioista, mutta Unkarin kiusantekoa on seurattu vuodesta toiseen, ettemmekö todella uskalla tehdä enemmän?

 

[jalperi]

Toivottavasti artikla 7:n käyttö nyt etenee EU:ssa. EU ei aiemmin edes ajatellu tuon käyttöä, koska Puola olisi suojellut Unkaria. No vähän jännittää Slovakia ja Itävalta.

Linkki: https://twitter.com/maria_drutska/status/1736678234408849811

Linkki: https://twitter.com/jurgen_nauditt/status/1736668971657466227

YES.Hungary may be deprived of the right to vote in the EU to approve €50 billion in aid to UkraineAccording to the British edition of the Financial Times, some officials in Brussels are proposing to apply Article 7 of the Treaty on the European Union, thanks to which it is possible to deprive an EU country of its right to vote if it violates the rule of law.Previously, they did not even think of taking such a step, because Hungary would be protected by their ally - Poland, but the change of government in the country means that Hungary no longer has a guaranteed protector.However, many countries are hesitant to use what is essentially the EU's biggest weapon against a member state.

Loppuun vielä viikonloppuna Liettuan MEPin pitämä puhe aiheesta

Linkki: https://twitter.com/kvistp/status/1736517286469439702

 

[Sistis]

Toivottavasti artikla 7:n käyttö nyt etenee EU:ssa. EU ei aiemmin edes ajatellu tuon käyttöä, koska Puola olisi suojellut Unkaria. No vähän jännittää Slovakia ja Itävalta.

Artikla 7:stä ja tästä kuviosta hieman YLE:n artikkelissa. Muutama päivä sitten tätä pohtivat lähinnä tutkijat, mutta ilmeisesti nyt ihan viralliset EU-päättäjät ovat väläyttäneet tätä mahdollisuutta.

Tutkijat väläyttävät järeää keinoa Unkarin suitsimiseksi: EU voisi sulkea maan ulos päätöksenteosta

Unkari on asettunut vastahankaan monissa Ukrainaa koskevissa EU-päätöksissä. Maan toimintaa on pidetty unionin kiristämisenä.

yle.fi

 

[Ann Arbor]

Kyllähän orbanisaation voi nähdä koko Euroopan uhkana. 2025 pidetään Saksassa seuraavat vaalit, joissa äärioikeistolainen AfD saattaa hyvinkin olla suurin puolue. Slovakia, Itävalta ja Hollanti ovat jo kuilun reunalla.

 

[Purkan Jauhaja]

Kyllähän orbanisaation voi nähdä koko Euroopan uhkana. 2025 pidetään Saksassa seuraavat vaalit, joissa äärioikeistolainen AfD saattaa hyvinkin olla suurin puolue. Slovakia, Itävalta ja Hollanti ovat jo kuilun reunalla.

Toki demokratioissa nämä ääriliikkeet eivät usein kestä kuin sen vaalikauden. Sitten otetaan hetki happea ja tullaan Light versiona takaisin.

Kehitys on silti huolestuttavaa tässä ajassa.

 

[Wiljami]

Kyllähän orbanisaation voi nähdä koko Euroopan uhkana. 2025 pidetään Saksassa seuraavat vaalit, joissa äärioikeistolainen AfD saattaa hyvinkin olla suurin puolue. Slovakia, Itävalta ja Hollanti ovat jo kuilun reunalla.

Toivottavasti edes osalla näitä äänestävistä pidäkkeenä populistisen haittaoikeiston äänestämiselle on tajuaminen että siinä ollaan sitten myös herkästi itänaapurimme apupoikana joko suoraan, tai vähintään välillisesti. Luonnollisesti liikaa on toki länsimaailmassakin niitä jotka ihan mielellään tai vähintään tietoisesti ajavat jämäneukkulan etuja saadakseen lyhytnäköisenä hyötynä vaikka nyt valtaa tai oiottua kokemiaan/kuvittelemiaan vääryyksiä.

 

[jalperi]

En tiedä pitääkö paikkansa, mutta tämän mukaan Orbanilla ois yhteyksiä Venäjän mafiaan

Linkki: https://twitter.com/DevanaUkraine/status/1741396339525566653

 

[D.Santon]

Kapula EU:n rattaissa - Viktor Orbán | 12 diktaattoria | Yle Areena – podcastit

Onko Orbán Euroopan vaarallisin mies? Kun maalaispoika ja sittemmin lakimies Viktor Orbán oli perustamassa Fidesz-puoluetta 1988, oli Fidesz radikaali ja liberaali. Se oli nuorisoliike, jonka yläikäraja oli 35 vuotta. Puolueen ohjelman olisi voinut kiteyttää sanoihin rokkia ja politiikkaa...

areena.yle.fi

12 diktaattoria- sarjassa on nyt saatu Orbán käsittelyyn.

 

[Cloaca Maxima]

Unkarilaisministeriltä uusi ehto Ruotsin Nato-jäsenyydelle: ”Olemme nähneet paljon enemmän Suomelta”

Unkarin EU-ministeri János Bóka avaa IS:n erikoishaastattelussa Ruotsin Nato-jäsenyyden tilannetta ja kertoo, aikooko Unkari tukea Ukrainaa jatkossa.

www.is.fi

Pääministeri Petteri Orpo kommentoi asiaa sanomalla, että hän ei hyväksy minkäänlaista kiristystä. Miten kommentoitte tätä?

– Olen täysin samaa mieltä. Unkari ei myöskään hyväksy minkäänlaista kiristystä.

Juu-u.

 

[I am not Jesus]

Länsimaat näyttävät heikkoutensa antaessaan Unkarin mutkistaa asioita niin EU:ssa kuin Natossakin. Hiuksista hiiteen tuollainen diktatuuri molemmista!

 

[Wiljami]

Tästä oli maininta Ruotsin NATOon liittymistä käsittelevässä ketjussa (kulmalla ettei Unkari etenkään myönny sivistysmaailman puolustusliittouman kannalle Orbanin isäntää vastaan kun niitä näin ikävästi taas EU:ssa mollataan), mutta pistetään nyt edes muistilappuna itänaapurimme etäpesäkkeen omaankin ketjuun:

Meppien enemmistö vaatii Unkarin äänioikeuden poistamista jäsenmaiden kokouksissa määräajaksi

Europarlamentaarikko Petri Sarvamaan (kok.) aloite laajeni Euroopan parlamentin kannaksi.

yle.fi

Eli 77% äänensä antaneista europarlamentaarikoista haluaisi viedä Unkarilta äänioikeuden Euroopan neuvostossa. Halu on ymmärrettävä, ei kukaan tahdo että minkään instanssin yhteisistä asioista on päättämässä veto-oikeudella instanssille äärimmäisen vihamielisen tahon edustaja. Sama kuin Suomen eduskunnassa istuisi joku Rotenberg tjsp jonka tehtävä olisi ilmoittaa, mitkä äänestyksistä mitätöidään ts. mistä asioista ylipäätään saa äänestää.

Unkarin äänioikeuden viemistä kannattaa europarlamentissa "usual suspects" tyylisiä itänaapurimme myötäilijöitä lukuunottamatta kaikki ryhmittymät. Päätöslauselmaa vastustivat ryhmistä ID (tullee sanoista "Itäpaskan Desantit") ja ECR (jossa myös PS kokee tarvetta olla, kuitenkin huomionarvoista että Hakkaraisen Teuvo äänesti tyhjää, toivokaamme että tarkoituksella).

Toki päätöslauselmalla ei ole sinänsä valtaa muuhun kuin painostamaan Euroopan neuvostoa poistamaan terroritunkion edustajalta veto-oikeuden. Aiemmin tuota ei ole edes yritetty kun sinänsä "russofobinen", mutta myös harmillisen oikeistopopulististen voimien vetämä Puola on ollut automaattisesti estämässä toimenpiteitä (joihin tarvitaan muilta jäsenmailta yksimielinen päätös). Onneksemme Puolassa on ainakin tämän vaalikauden ajan sivistysmaamyönteiset voimat vallassa, mutta ikäväksemme sen jälkeen on valheelliset ja länsimaiden yhteisrintamalle haitalliset populistinilkit saaneet vaalivoitot Slovakiassa ja todennäköisesti merkittävämmin Hollannissa. Kassellaan miten käy, joka tapauksessa tämä (hienosti suomalaismep Sarvamaan tekemä) aloite ja sen saama myönteinen vastaanotto parlamentissa kertoo jälleen melko selvästi että Eurooppa on yhä isossa kuvassa sekä sivistynyt että yhtenäinen.