Ulvilan surma joulukuu 2006 – ratkeamassa?

  • 237 321
  • 1 257

Hexa

Jäsen
Tuohon yllä olevaan spekulaatioon... Joku Jukan "tuttu" tulee ikkunasta murhaamaan ja Jukka ei missään vaiheessa vahingossakaan mainitse sitä "tuttua" nimeltä AA:lle? Ei tullessa tai siinä sängyllä kuolemaa tekemässä? Jepjep...
Niin ja jos tunkeutuja rikkoo ikkunaa rekonstruktion mukaan vähintään 40 sekuntia kirveellä lasinpalojen lennellessä ja sen jälkeen astuu siitä sisään, niin aika selvää on että ei ole kovin ystävällisissä aikeissa tulossa kylään. Miksi Jukka ja Anneli eivät lähteneet siinä ajassa pakoon johonkin. Vaikka sitten toinen hakemaan jotain kättä pitempää ja toinen puhelimeen.
 
Viimeksi muokattu:
Niin ja jos tunkeutuja rikkoo ikkunaa rekonstruktion mukaan vähintään 40 sekuntia kirveellä lasinpalojen lennellessä ja sen jälkeen astuu siitä sisään, niin aika selvää on että ei ole kovin ystävällisissä aikeissa tulossa kylään. Miksi Jukka ja Anneli eivät lähteneet siinä ajassa pakoon johonkin. Vaikka sitten toinen hakemaan jotain kättä pitempää ja toinen puhelimeen.
Jokainen äiti tälläisessa tapauksessa juoksisi ensimmäiseksi lasten luo ja soitto häkeen kun Jukka jäisi suojelemaan perhettä painimalla tappajan kanssa. Nyt jäätiin Jukan kanssa makkariin ihmettelemään onko se Jehova vai murhaaja. Sopivasti soitto häkeen vasta kun Jukka on rampautunut. Mitä Anneli on tehnyt siellä kaiken tämän ikkunan rikkomisen aikaan kun lapsiakaan ei oltu herätetty ja viety suojaan?
 

juba

Jäsen
Suosikkijoukkue
ässät
Niin ja jos tunkeutuja rikkoo ikkunaa rekonstruktion mukaan vähintään 40 sekuntia kirveellä lasinpalojen lennellessä ja sen jälkeen astuu siitä sisään, niin aika selvää on että ei ole kovin ystävällisissä aikeissa tulossa kylään. Miksi Jukka ja Anneli eivät lähteneet siinä ajassa pakoon johonkin. Vaikka sitten toinen hakemaan jotain kättä pitempää ja toinen puhelimeen.
Itse olen nukkunut ikkuna raollaan kun naapuri päätti kesällä katkoa muutaman puun moottorisahalla noin 15m päässä.
En herännyt. Eli huppumies olisi pystynyt helposti tappamaan minut ja naisen vierestäni ilman , että oltaisiin edes herätty.
 
Itse olen nukkunut ikkuna raollaan kun naapuri päätti kesällä katkoa muutaman puun moottorisahalla noin 15m päässä.
En herännyt. Eli huppumies olisi pystynyt helposti tappamaan minut ja naisen vierestäni ilman , että oltaisiin edes herätty.
Moottorisahan ääni kesällä on normaalia. 3-kerroksisen lämpöikkunan paskominen makkarissa ei ole, josta tulee paljon kovempi ja epänormaali ääni.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Huomionarvoista on myös se, että tuo ovi, josta lasi rikottiin ja tappaja tuli sisään on samassa huoneessa, jossa Jukka ja Anneli nukkuivat. Sängyn jalkopäästä siis ehkä jossain 1-2m päässä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hexa

Nick Neim

Jäsen
Heräsihän vanhin tytär siihen ääneen niin vaikea uskoa että Anneli ja Jukka ei jotka olivat ikkunan vieressä.
En nyt jaksaisi toistella samaa mantraa, mutta lukekaa nyt se hovioikeuden päätös, jos aihe kiinnostaa. Edes puolustus ei ole missään vaiheessa väittänyt tai esittänyt asiaa niin, etteikö Jukka ja Anneli molemmat olisi heränneet tuohon ääneen, joten tällaisen viestin motiivi jaksaa kyllä hämmästyttää.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No tottakai heräsi. Kyse on enemmänkin siitä, että miksi edes Anneli ei lähtenyt karkuun ja vienyt lapsia turvaan. Odoteltiin mieluummin sen 30-50sek, kun tappaja hakkaa lasia rikki ja tulee siitä peremmälle. Ehkä he eivät vaan ymmärtäneet lasinrikkojalla olevan pahoja tarkoitusperiä.
 

juba

Jäsen
Suosikkijoukkue
ässät
No tottakai heräsi. Kyse on enemmänkin siitä, että miksi edes Anneli ei lähtenyt karkuun ja vienyt lapsia turvaan. Odoteltiin mieluummin sen 30-50sek, kun tappaja hakkaa lasia rikki ja tulee siitä peremmälle. Ehkä he eivät vaan ymmärtäneet lasinrikkojalla olevan pahoja tarkoitusperiä.
Mistä voi olla varma ettei toinen puukkomies ei ole ovella vastassa?
Toinen seikka on , että karatea osaava vaimo joka rakastaa miestään niin koittaa aluksi puolustaa miestään. Ette te antaisi minulle kovin hyviä pisteitä jos jättäisin vaimon kuolemaan ja pelastaisim kymmenen lastamme.
 
Jos oletetaan että lasten tarinat on bullshittiä, eli ei ollut riitaa eikä nähty huppumiestä pakenevan ikkunasta. Mitä jää jäljelle?

Mitä Anneli on tehnyt ennen kuin soitti hätäkeskukseen? Ei ainakaan ole rientänyt lasten luo mikä pitäisi olla alkukantainen reaktio jokaisella vanhemmalla. Ei rientänyt soittamaan häkeen. Tähän jää monta minuuttia pimentoon ennen kuin soitti häkeen. Ja silti jäätiin samaan asuntoon viettämään aikaa tappajan kanssa.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mistä voi olla varma ettei toinen puukkomies ei ole ovella vastassa?
Toinen seikka on , että karatea osaava vaimo joka rakastaa miestään niin koittaa aluksi puolustaa miestään. Ette te antaisi minulle kovin hyviä pisteitä jos jättäisin vaimon kuolemaan ja pelastaisim kymmenen lastamme.
Ei tarvitse osata karatea. Ihminen voi hakea jotakin kättä pitempää ja yrittää puolustaa sitä toista. Kaksi ihmistä yhtä vastaan vaikka toinen onkin nainen ja toinen kampurajalkainen mies niin jonkinlaiseen vastarintaan luulisi pystyvän.

Niin kuin sanottu, on turha silti arvostella ihmisiä omien kuvitelmiensa mukaan, kun olemme kaikki erilaisia ja todellisuudessa saattaisimme toimia toisin kuin kuvittelemme.
 
Viimeksi muokattu:
Mistä voi olla varma ettei toinen puukkomies ei ole ovella vastassa?
Toinen seikka on , että karatea osaava vaimo joka rakastaa miestään niin koittaa aluksi puolustaa miestään. Ette te antaisi minulle kovin hyviä pisteitä jos jättäisin vaimon kuolemaan ja pelastaisim kymmenen lastamme.
Kovin korkeita pisteitä ei myöskään anneta vanhemmalle joka päästää lapsensa katsomaan isänsä tappamista, puhumattakaan jos lapsi edes uskaltaisi mennä katsomaan sellaista toimintaa, mutta Lahdet ja Auerit ilmeisesti kovemmasta puusta veistettyjä.

Itsellä kun kotona menee juomalasi rikki niin hirveä mesoominen ettei lapsi tule lähellekään lasinsiruja. Tähän yhtälöön kun miettii vielä tappajaa samaan asuntoon niin tuntuu vieläkin uskomattomalta.
 
Viimeksi muokattu:
Ette te antaisi minulle kovin hyviä pisteitä jos jättäisin vaimon kuolemaan ja pelastaisim kymmenen lastamme.

Jos on aito uhka siitä, että tappaja lahtaa puolison jälkeen sinut ja sen jälkeen kaikki lapsesi, niin uskoisin jokaisen valitsevan lasten turvaan saattamisen sen hinnalla, että puoliso tapetaan.

Eli kyllä, minä antaisin sinulle pisteet.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Seuraa spekulaatiota. Jos murhaaja onkin Jukalle tuttu, joka on Jukalle suuttunut. Murhaaja on jostain katkera ja kyseisenä iltana juonut alkoholia tai käyttänyt jotain muita aineita ja saanut päähänsä lähteä Jukan talolle suuttuneena. Suutuspäissään tämä nappaa mukaansa pöydällä lojuneen veitsen.
Tämä tapaus on herkullinen siksi, että me kaikki kotietsivät päästään spekuloimaan mahdollisen ulkopuolisen motiiveilla. Itsekin tykkään spekulaatioida tapahtumien kululla - ja villejä teorioita on itsekin tullut muodostettua vuosien saatossa. Mutta mielestäni tämäkään teoria ei ole uskottava murhaajan näkökulmasta. Vallalla olevan teorian mukaan syytetty otti fileerausveitsen lisäksi keikalle myös sorkkaraudan tms. jolla ilmeisesti rikkoi ikkunan ja suoritti sen kuoliniskun. Joten ”tekijä” olisi tämän mukaan osoittanut suunnitelmallisuutta jo lähtiessään, joka ei sovi ”nappaanpa vain jotain keittiönpöydältä” oletukseen. Lisäksi raivolla on tapana laantua ajan kanssa kun terve järki saa enemmän tilaa. Vaikka ”murhaajamme” olisi edelleen murhatuulella asunnolle saapuessaan, ei raivo enää näyttele pääosaa ja siinä yön hiljaisuudessa on ihan hyvä syy olettaa, että jos alkaa hakata ikkunaa sisään pitkän kaavan kautta, joku naapureista herää ja vilkaisee mistä ääni lähtee. Ei kukaan välttämättä oikeasti herää, mutta jos olisit murhaaja niin varmasti pelkäisit että herää. Tässä hetkessä viimeistään voisi nousta ajatus, että olisiko helpompaa väijyttää Jukka joskus tuolla kadulla.
Talolla Jukka ei ole hereillä, joten murhaaja päättää suutuspäissään murtautua sisään. Jukka on täysin yllättänyt, nähdessään tutun murtautumassa sisälle, eikä tajua lähteä pakoon. Jukalla ja Annelilla ei varmasti tässä vaiheessa ollut ymmärrystä että tällä henkilöllä on puukko tai että hän on raivoissaan. Kuka tietää mikä Jukan ja murhaajan suhde on, ehkä esimies-alainen, jolloin Jukka ei murtautumisesta huolimatta odota väkivaltaa.
Kun joku särkee ikkunaa vähintään 40 sekunnin ajan sorkkaraudalla tai astalolla, on syytä olettaa että tekijä ei ole tulossa kahvikeskustelulle, ja se sorkkarauta (tai millä ne ikkunat särjettiin) on itsessään todella paljon pelottavampi ase kuin joku pieni fileerausveitsi. Tyhminkin ihminen odottaa väkivaltaa sen jälkeen kun ikkunaa laitetaan huolella säpäleiksi. Ja siinä 40 sekunnissa kun sirpaleita lentää ympäri kämppää, ihmiset yleensä siirtyvät vähän kauemmas siitä sirpalesateesta, ja ties vaikka hakisivat itselleenkin keittiöstä ainakin jotain vähän terävämpää kouraan. Se keittiö oli ilmeisesti siinä ihan lähellä ja useimpien veitsisetistä löytyy aika isoakin veistä.

Jossain kohtaa veitsi on livahtanut kädestä ja ja murhaaja tarttuu muihin tekovälineisiin. Viimeinen tekoväline jää käteen kun murhaaja poistuu paikalta. Ei murhaajalla ollut missään vaiheessa mitään syytä käydä Annelin tai varsinkaan lasten kimppuun.
Kun se nyt murhamies on nyt mönkinyt sisään ikkunasta käyttäen sorkkarautaa, astaloa tms., niin miksi hylätä ase, jolla voi tehdä toisen hetkessä toimintakyvyttömäksi, ja alkaa leikkiä pistohippaa fileerausveitsen kanssa. Ja vaikka sinulla ei olisi mitään syytä käydä Annelin tai lapsien kimppuun, miten voit luottaa siihen, ettei tämä nouda keittiöstä veistä ja iske sitä selkääsi kun painit Jukat kanssa, tai lyö sinua takaraivoon halolla?

Kuvittele seisovasi ikkunan ääressä murhatyö mielessä - vaikket välittäisi siitä, että ikkunan perusteellinen rikkominen voi hälyttää uteliasta naapuria paikalle ja sitä kautta poliisit, niin miten ajattelet pärjääväsi kahdelle aikuiselle jos ajattelit suorittaa murhatyösi pelkkää fileerausveistä käyttäen. Ja mitä jos joku talon lapsista herää ja hakee naapurin sedän apuun? Jotenkin vaikuttaa siltä, että pystyäkseen tappaa Jukan, murhaajan tulisi pystyä luottaa siihen, että uhrin vaimo ei tee juuri mitään, koska vaihtoehtoisesti saatat joutua kahden tulen väliin (fileerausveitsi on pientä valuuttaa kaksi vastaan yksi tilanteessa, jossa molemmat on noutaneet kättä pidempää), tai sitten vaimo säikähtää tapaasi hyökätä taloon, jolloin hänen voi olettaa herättävän lapset ja pakenevan talosta, jonka seurauksena naapurusto todennäköisesti herätetään ja poistuminen murhatyön jälkeen on hankalaa. Tämä on ihan normaalia ajattelua jos hyökkäät viiden hengen taloon ja aioit hyökätä vain yhden kimppuun. Mitä ne muut tekevät sen hyökkäyksen aikana? Onko fiksua alkaa silti murjoa ikkunaa auki ja riskeerata oma elämänsä?

Jos se ”murhaaja” olisi ollut joku totaali-idiootti, niin hänestä olisi jäänyt pirusti DNA:ta jälkeensä, sillä tuskin olisi tällöin tajunnut ottaa Jukan vaatteita, kenkiä ja molempia murha-aseita mukanaan… Ja ulos lähtiessään siirrellä vielä lasinsiruja jättämänsä verisen kengänjäljen päälle, jotta voisi lavastaa hälytyskeskuksen kanssa puhelimessa olleen puolison murhasta herättämällä epäilyksiä siitä onko ikkuna rikottu murhatyön jälkeen vai ennen... Ellei joku naapuri ole herännyt meluun (tai joku talon lapsista ole herättänyt heitä) ja näe sinun poistuvan talosta.

Ihminen voi tehdä typeriä asioita hetken mielijohteesta, mutta koska oletettu murhaaja tuli omat työkalut mukanaan asunnolle, tekoa on ehditty ajatella matkalla asunnolle, ja jos murhaaja on yhtään ajattelut asiaa, hän tulisi johtopäätökseen, että tämä on hankalin, sotkuisin ja riskialttein tapa saada Jukka henkiltä.

On varmaan ihan mahdollista, että murhatyön on suorittanut joku talon ulkoa tullut henkilö, mutta siinä tapauksessa Anneli on päästänyt tämän taloon sisälle työkaluineen, jotta tämä voisi päästää hänen miehestään ilmat pihalle. Näin ollen olisi kaksi tekijää, jolloin rikospaikan lavastaminenkin sujuisi nopeasti. Mutta jos tämä on totta, miksi Jukan talvikengät katosivat? Ainoa looginen selitys niiden katoamiselle on, että niillä tehtiin ne jäljet ulkopuolelle.
 

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä tapaus on herkullinen siksi, että me kaikki kotietsivät päästään spekuloimaan mahdollisen ulkopuolisen motiiveilla. Itsekin tykkään spekulaatioida tapahtumien kululla - ja villejä teorioita on itsekin tullut muodostettua vuosien saatossa. Mutta mielestäni tämäkään teoria ei ole uskottava murhaajan näkökulmasta. Vallalla olevan teorian mukaan syytetty otti fileerausveitsen lisäksi keikalle myös sorkkaraudan tms. jolla ilmeisesti rikkoi ikkunan ja suoritti sen kuoliniskun. Joten ”tekijä” olisi tämän mukaan osoittanut suunnitelmallisuutta jo lähtiessään, joka ei sovi ”nappaanpa vain jotain keittiönpöydältä” oletukseen.
Minulla on ainakin usein ollut auton perässä sorkkarauta/ renkaiden vaihtoon tarkoitettu rengasrauta ja työhanskoja jne. kun erilaista remppaa tullut tehtyä.

Lisäksi raivolla on tapana laantua ajan kanssa kun terve järki saa enemmän tilaa. Vaikka ”murhaajamme” olisi edelleen murhatuulella asunnolle saapuessaan, ei raivo enää näyttele pääosaa ja siinä yön hiljaisuudessa on ihan hyvä syy olettaa, että jos alkaa hakata ikkunaa sisään pitkän kaavan kautta, joku naapureista herää ja vilkaisee mistä ääni lähtee. Ei kukaan välttämättä oikeasti herää, mutta jos olisit murhaaja niin varmasti pelkäisit että herää. Tässä hetkessä viimeistään voisi nousta ajatus, että olisiko helpompaa väijyttää Jukka joskus tuolla kadulla.
Ajatus olikin, että katkeruus on ollut pidempiaikaista ja jonkin rohkaisemana on päätetty lähteä Lahden asunnolle. Motiivina ei välttämättä siinä kohtaa ole ollut murha, eikä ajattelu ole todellakaan ollut suunnitelmallista. Ehkä ajatus on ollut vaatia rahaa tai pelotella tai jotain vastaavaa. On näitä tapauksia ennenkin ollut että yön pimeydessä on päätetty lähteä vaatimaan joltain jotain kotoaan, kun on ensin otettu rohkaisevaa. Raivo on noussut sitten vasta talolla tai teon aloittamisen jälkeen.


Tyhminkin ihminen odottaa väkivaltaa sen jälkeen kun ikkunaa laitetaan huolella säpäleiksi. Ja siinä 40 sekunnissa kun sirpaleita lentää ympäri kämppää, ihmiset yleensä siirtyvät vähän kauemmas siitä sirpalesateesta, ja ties vaikka hakisivat itselleenkin keittiöstä ainakin jotain vähän terävämpää kouraan. Se keittiö oli ilmeisesti siinä ihan lähellä ja useimpien veitsisetistä löytyy aika isoakin veistä.
Jos keskellä yötä joku pyrkii ikkunasta sisään ja siihen herää, menee luultavasti useampi sekunti ennen kuin ymmärtää mistä on kyse. Johonkin kovaan ääneen on herätty, mutta hetki menee ennen kuin tajuaa mistä on kyse. Oma lapsi käy myös huoneessa ja tämä pitää käskeä pois. Jukka Lahti oli ilmeisesti lonkkavaivainen ja liikkui heikosti ja olikin ottanut klapeja huoneesta suojakseen. Auer ei välttämättä nyt ensimmäisenä jätä Jukkaa vastuuseen tunkeutujan pysäyttämisestä. Mielestäni ihan luonnollinen reaktio.

Kun se nyt murhamies on nyt mönkinyt sisään ikkunasta käyttäen sorkkarautaa, astaloa tms., niin miksi hylätä ase, jolla voi tehdä toisen hetkessä toimintakyvyttömäksi, ja alkaa leikkiä pistohippaa fileerausveitsen kanssa. Ja vaikka sinulla ei olisi mitään syytä käydä Annelin tai lapsien kimppuun, miten voit luottaa siihen, ettei tämä nouda keittiöstä veistä ja iske sitä selkääsi kun painit Jukat kanssa, tai lyö sinua takaraivoon halolla?
Jos se astalo on ikkunaa rikkoessa pudonnut sisäpuolelle tai kun on kiivetty ikkunasta sirpaleiselle lattialle on astalo pudonnut kädestä. Sitten Jukka onkin ollut yllättäen iholla ja paini alkanut. Tilanne on varmasti ollut todella kaoottinen kaikin puolin. Siinä olet paininut Jukan kanssa, joka on yrittänyt huitoa sinua klapeilla. Ei murhaaja ole välttämättä edes huomannut Annelia pimeässä huoneessa ennen kuin tämä on käynyt päälle. Sitten huitaiset Annelia puukolla ja tämä katoaa jonnekin. Jukka jatkaa edelleen vastarintaa ja raivoissasi puukotat tätä. Kaikki patoutunut viha purkautuu, etkä tiedä mitä ympärillä tapahtuu.

Noin yleisesti mielestäni ihmisiä pidetään aivan liian rationaalisina ajattelijoina, jotka analysoivat ja suunnittelevat liikkeitään ja toimivat jonkun suunnitelman pohjalta. Entäpä jos tekoa ei erikseen etukäteen suunniteltu loppuun saakka vaan lähdettiin talolle pelottelu/ pahoinpitely/ korvauksen vaatiminen mielessä ja sitten kävi miten kävi. Ei olisi ihan ensimmäinen kerta kun jotain lähdetään kurmottamaan yön pimeydessä tämän kotiin ja homma olisi sitten lähtenyt käsistä. Näissä kyllä yleensä tämä on tehty porukalla eikä yksin.

Jos se ”murhaaja” olisi ollut joku totaali-idiootti, niin hänestä olisi jäänyt pirusti DNA:ta jälkeensä, sillä tuskin olisi tällöin tajunnut ottaa Jukan vaatteita, kenkiä ja molempia murha-aseita mukanaan… Ja ulos lähtiessään siirrellä vielä lasinsiruja jättämänsä verisen kengänjäljen päälle, jotta voisi lavastaa hälytyskeskuksen kanssa puhelimessa olleen puolison murhasta herättämällä epäilyksiä siitä onko ikkuna rikottu murhatyön jälkeen vai ennen... Ellei joku naapuri ole herännyt meluun (tai joku talon lapsista ole herättänyt heitä) ja näe sinun poistuvan talosta.

Mitä DNA:ta sitten olisi jäänyt murhaajasta joka tuli taloon huppari päällä ja näppylähanskat kädessä? Ei Anneliakaan onnistuttu yhdistämään murhaan fyysisillä todisteilla. Ei kait muuta ole kateissa kuin se astalo, jolla viimeiset iskut annettiin. Se on saattanut ihan hyvin lähteä murhaajan matkaan. Veitsi on pudonnut lattialle ja pimeässä sitä ei ole varmaan löytynyt. Jukan talvikengät saattoivat puuttua tai sitten olla kuitenkin talossa/ muualla. Sama juttu koskee jukan vaatteita. Lasin sirpaleet jälkien päällä puoltaisi lavastusta, mutta toisaalta sitten ei kuitenkaan ole vedenpitävä todiste siitä. Oikeastaan mitään todisteita siitä että Anneli olisi tehnyt murhan ei myöskään löydetty.

Todennäköisin skenaario on se, että Anneli on on riidan päätteeksi murhannut miehensä, tajunnut mitä tuli tehtyä ja alkanut lavastaa tilannetta. Anneli on sitten vienyt yöllä lavastusvälineet esimerkiksi naapurin roskiin. Vanhin lapsi on herännyt ikkunan rikkomiseen. Jukka onkin tullut tajuihinsa puhelun aikana ja Anneli on tämän siinä tappanut. Astalon Anneli on onnistunut piilottamaan nopeasti johonkin. Tämänkin skenaarion ongelma on se, ettei tästäkään ole oikeastaan mitään hyviä todisteita. Annelista ei löytynyt mitään mikä viittaisi tekoon (verta, ruhjeita kamppailun jälkiä), tekovälinettä ei löytynyt, siivoamisen jälkiä ei löytynyt, nauhoitteelta ei voi sanoa varmaksi mitään, todisteita riidasta ei löytynyt. Tutkinta suoritettiin niin huonosti aluksi että jää epäselväksi voisiko tällaisia todisteita olla olemassa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hexa

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Todennäköisin skenaario on se, että Anneli on on riidan päätteeksi murhannut miehensä, tajunnut mitä tuli tehtyä ja alkanut lavastaa tilannetta. Anneli on sitten vienyt yöllä lavastusvälineet esimerkiksi naapurin roskiin. Vanhin lapsi on herännyt ikkunan rikkomiseen. Jukka onkin tullut tajuihinsa puhelun aikana ja Anneli on tämän siinä tappanut. Astalon Anneli on onnistunut piilottamaan nopeasti johonkin. Tämänkin skenaarion ongelma on se, ettei tästäkään ole oikeastaan mitään hyviä todisteita. Annelista ei löytynyt mitään mikä viittaisi tekoon (verta, ruhjeita kamppailun jälkiä), tekovälinettä ei löytynyt, siivoamisen jälkiä ei löytynyt, nauhoitteelta ei voi sanoa varmaksi mitään, todisteita riidasta ei löytynyt. Tutkinta suoritettiin niin huonosti aluksi että jää epäselväksi voisiko tällaisia todisteita olla olemassa.
Juurikin näin. Siksi en usko, että Aueria tullaan koskaan toteamaan syylliseksi. Itse olen myös pohtinut sitä, että Auer ei välttämättä tappanut Jukkaa fyysisen riidan päätteeksi. Oletetaan, että Annelin ja Jukan avioliitto on rakoillut jo pidemmän aikaa. Siinä on sitten pidemmän aikaa pyörinyt ajatus siitä, että jos tappaisi Jukan, niin kuinka hän sen tekisi, sillä aviopuoliso on aina se ensimmäinen epäilty. Miten murhan voisi lavastaa kotona siten, että itsellä olisi alibi? Siinä on sitten ajan kanssa fantasioitu puolileikillään asian kanssa, kunnes yksi ilta kuppi menee nurin Jukan kanssa, ja huoneessa lojunut fileerausveitsi uppoaa sängyllä makoilevaan Jukkaan. Ja it's showtime. Nyt vain hoidetaan homma niin kuin oltiin suunniteltu. Vedetään lakana Jukan yli ja tuikataan puukolla useita kertoja lakanan läpi, jolloin verta ei lennä ympäriinsä - esimerkiksi Anneliin. Uskotellaan hätäkeskukseen, että ulkopuolinen on talossa tappamassa miestä samaan aikaan kun ollaan puhelimessa. Mutta kaikki menee harvoin kuten suunnitelmissa (esim tyttären herääminen), joten pitää improvisoida ja lavastukseen syntyy paljon epäjohdonmukaisuuksia. Muutenkin Anneli unohtaa lavastuksen yhteydessä sen, että kaikkien kolmen (murhaajan, uhrin ja Annelin) käyttäytyminen ja motiivit ovat epäloogisia, mutta se on pikku asia kunhan poliisi vain uskoo sen, että murhaaja on talossa samaan aikaan kun Anneli oli puhelimessa.

Uskon itse siihen, että se syyttäjän teoria murhayön tapahtumista on ihan pätevä, vaikka siinäkin on varmasti juosten kustun tutkinnan takia aukkoja, mutta tämä on nyt ajatusleikki sen perusteella, että jos Anneli olisi fantasioinut Jukan tappamisesta jo ennakkoon. Ilmeisesti parisuhde oli ollut pitkään melko myrskyinen, joten jos kyky murhaan asuu sielussa, niin miksipä ei fantasioisi ja leikittelisi asialla ennakkoon.
 

tyoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lightning, Rangers, Vegas
Jokainen äiti tälläisessa tapauksessa juoksisi ensimmäiseksi lasten luo ja soitto häkeen kun Jukka jäisi suojelemaan perhettä painimalla tappajan kanssa.

Eikö jokaisella luulisi olevan joulukuussa ainakin yhdet talvikengät ja sellaisia ei Jukalta löytynyt.

Ei ainakaan ole rientänyt lasten luo mikä pitäisi olla alkukantainen reaktio jokaisella vanhemmalla.

Auer on jo pelkän hätäpuhelun perusteella melkoisen shokissa ja hätääntyneenä. On mielestäni vähän outo ja huvittavakin oletus, että ihan jokainen toimisi vastaavassa poikkeustilanteessa jopa usean yksityiskohdan tarkkuudella juuri tietyllä tavalla.

Ehkä Jukalla on ollut normaalia paksummat syyskengät. Ehkä häneltä on puuttunut paljon muutakin, mitä jokaisella luulisi olevan.

Aika kova luotto Auerilla on täytynyt olla poliisin ammattitaidottomuuteen jos hän on muina naisina piilottanut ihan poliisin nenän alle astalon, sen ruskean vaatekappaleen, Jukan talvivaatteita ja ties mitä muita tykötarpeita. Ja ainakin iso osa näistä lavastuksista on täytynyt tehdä salamannopeasti varsinaisen tapon ja poliisin saapumisen välissä samalla, kun tyttö on hereillä ja poliisinkin mukaan "äidissä kiinni".

Jos oletetaan että lasten tarinat on bullshittiä, eli ei ollut riitaa eikä nähty huppumiestä pakenevan ikkunasta. Mitä jää jäljelle?

Oletko vieläkään lukenut edes hovioikeuden uusinta tuomiota? Jäljelle jää nimittäin kaikki muut todisteet ulkopuolisesta tekijästä. Eihän Aueria pelkästään tyttären kertomuksen perusteella vapautettu. Silti olisi varsin omituista poistaa yhtälöstä joku olennainen asia "bullshitiksi" ihan vaan oman mielen mukaan ja sitten arvioida tilannetta uudestaan ikään kuin tällä tyttären kertomuksellakaan ei olisi mitään painoarvoa tai se olisi ainut syyttömyyttä tukeva asia.


Itse olen myös pohtinut sitä, että Auer ei välttämättä tappanut Jukkaa fyysisen riidan päätteeksi.

Riitelystä (fyysinen tai huutamiset jne) ei ole mitään merkkejä asunnossa, eikä lasten tai naapureiden kertomuksissa tai Auerin vammoissa. Lähtisin myös tuosta liikkeelle, että jos Auer on tämän tehnyt niin ei se ainakaan mikään tapoksi yltynyt perheriita ollut.


Vedetään lakana Jukan yli ja tuikataan puukolla useita kertoja lakanan läpi, jolloin verta ei lennä ympäriinsä - esimerkiksi Anneliin.

Verta lensi ympäriinsä. Sitä ei kuitenkaan löytynyt juuri minkään vertaa (heh) Auerista. Tuo oli yksi todiste syyttömyyden puolesta. Lavastusteorian mukaan joku suojakaapu tai ylimääräinen paita tai mikä lie asuste olisi pitänyt myös piilottaa poliiseilta. Sitä olisi pitänyt tietysti käyttää myös hätäpuhelun aikana tyttären huomaamatta (tai saada tytär pysymään hiljaa näistä vuosikaudet) noiden astaloiskujen yhteydessä.

Alkaa olla jo ihan kohtalainen määrä hukassa olevaa tavaraa, jotka kaikki olisi pitänyt piilottaa kohta poliiseja vilisevään ympäristöön. Yksi kummallisimmista asioista tässä suunnitelmassa olisi juurikin tuo jumalaton määrä todistusaineistoa, talvikengistä lähtien, odottamassa löytäjäänsä.

Vaikka Lahti olisi virkostunut yllättäen puhelun aikana niin siitä huolimatta ainakin minua häiritsee eniten juuri tuo, että Auer olisi muka niin suunnitelmallisesti siivoillut, lavastanut, näytellyt, manipuloinut lapsia kuulusteluja varten jne jne, mutta kuitenkin hän päättää rimpauttaa pelastus- ja tutkimusarsenaalia paikalle samalla, kun tietää todisteiden löytymisen tapahtuvan erittäin suurella todennäköisyydellä.

Vai menisikö juuri tämä kohta sen piikkiin, että ei kai sitä kaikkea tule otettua huomioon, eikä kaikkea ehdi tehdä, vaikka villeimmissä teorioissa hän pystyy vetämään kertalaakista hätäpuhelunkin soittaen välillä nauhoitusta? Sitten noinkin epäolennaiset jutut, kuin selkeimmät todisteet tekijästä Auer vaan jättää johonkin jemmaan, että siinäpähän löytää jos löytää...
 
Auer on jo pelkän hätäpuhelun perusteella melkoisen shokissa ja hätääntyneenä. On mielestäni vähän outo ja huvittavakin oletus, että ihan jokainen toimisi vastaavassa poikkeustilanteessa jopa usean yksityiskohdan tarkkuudella juuri tietyllä tavalla.

Ehkä Jukalla on ollut normaalia paksummat syyskengät. Ehkä häneltä on puuttunut paljon muutakin, mitä jokaisella luulisi olevan.

Aika kova luotto Auerilla on täytynyt olla poliisin ammattitaidottomuuteen jos hän on muina naisina piilottanut ihan poliisin nenän alle astalon, sen ruskean vaatekappaleen, Jukan talvivaatteita ja ties mitä muita tykötarpeita. Ja ainakin iso osa näistä lavastuksista on täytynyt tehdä salamannopeasti varsinaisen tapon ja poliisin saapumisen välissä samalla, kun tyttö on hereillä ja poliisinkin mukaan "äidissä kiinni".



Oletko vieläkään lukenut edes hovioikeuden uusinta tuomiota? Jäljelle jää nimittäin kaikki muut todisteet ulkopuolisesta tekijästä. Eihän Aueria pelkästään tyttären kertomuksen perusteella vapautettu. Silti olisi varsin omituista poistaa yhtälöstä joku olennainen asia "bullshitiksi" ihan vaan oman mielen mukaan ja sitten arvioida tilannetta uudestaan ikään kuin tällä tyttären kertomuksellakaan ei olisi mitään painoarvoa tai se olisi ainut syyttömyyttä tukeva asia.




Riitelystä (fyysinen tai huutamiset jne) ei ole mitään merkkejä asunnossa, eikä lasten tai naapureiden kertomuksissa tai Auerin vammoissa. Lähtisin myös tuosta liikkeelle, että jos Auer on tämän tehnyt niin ei se ainakaan mikään tapoksi yltynyt perheriita ollut.




Verta lensi ympäriinsä. Sitä ei kuitenkaan löytynyt juuri minkään vertaa (heh) Auerista. Tuo oli yksi todiste syyttömyyden puolesta. Lavastusteorian mukaan joku suojakaapu tai ylimääräinen paita tai mikä lie asuste olisi pitänyt myös piilottaa poliiseilta. Sitä olisi pitänyt tietysti käyttää myös hätäpuhelun aikana tyttären huomaamatta (tai saada tytär pysymään hiljaa näistä vuosikaudet) noiden astaloiskujen yhteydessä.

Alkaa olla jo ihan kohtalainen määrä hukassa olevaa tavaraa, jotka kaikki olisi pitänyt piilottaa kohta poliiseja vilisevään ympäristöön. Yksi kummallisimmista asioista tässä suunnitelmassa olisi juurikin tuo jumalaton määrä todistusaineistoa, talvikengistä lähtien, odottamassa löytäjäänsä.

Vaikka Lahti olisi virkostunut yllättäen puhelun aikana niin siitä huolimatta ainakin minua häiritsee eniten juuri tuo, että Auer olisi muka niin suunnitelmallisesti siivoillut, lavastanut, näytellyt, manipuloinut lapsia kuulusteluja varten jne jne, mutta kuitenkin hän päättää rimpauttaa pelastus- ja tutkimusarsenaalia paikalle samalla, kun tietää todisteiden löytymisen tapahtuvan erittäin suurella todennäköisyydellä.

Vai menisikö juuri tämä kohta sen piikkiin, että ei kai sitä kaikkea tule otettua huomioon, eikä kaikkea ehdi tehdä, vaikka villeimmissä teorioissa hän pystyy vetämään kertalaakista hätäpuhelunkin soittaen välillä nauhoitusta? Sitten noinkin epäolennaiset jutut, kuin selkeimmät todisteet tekijästä Auer vaan jättää johonkin jemmaan, että siinäpähän löytää jos löytää...
Tässä tapauksessa en luota oikeuden päätökseen kuin Raamattuun, ihan siitä syystä että tutkintakin rikospaikalla ryssittiin. Nyt kuitenkin oikeus olisi jotenkin kartalla mitä siellä on tapahtunut? Yeah right. Jos siellä "tiedetään" että mitään riitelyä ei ole ollut niin mistä oikeus sen tietää kun lapset ovat puhuneet mitä sattuu ja vedelleet sanoja takaisin. Kaikki ei voi olla bullshittiä mitä he ovat kertoneet ihan todennäköisyyksien valossakin.

Auerin oli pakko soittaa häkeen, koska vahinko on jo tapahtunut ja tuliko soitto häkeen kuinka myöhään puukotuksesta? We never know. Siinä on voinut olla aikaa lavastaa ennen soittoa.

Jos Annelin käyttäytyminen on ollut epäloogista niin on myös ollut tyttären. Eipä näyttänyt lasta niin hirveästi pelottavan kun nurkan takana "lahdataan äänettömästi" omaa isää ja käydään kurkkimassa mitä tapahtuu vaikka Anneli nimenomaan sanoo että siellä on tappaja. Painimisen ääntä alkaa heti kuulumaan kun Anneli poistuu luurista. Melko sattumaa.

Epäloogista on ollut myös tappajan toiminta. Hätäpuhelun aikaan tuntuvat pitävän Jukan kanssa suvantovaiheen painissa vai mitä siellä hengailtiin? Varmasti kuuli että Anneli on puhelimessa, mutta siinäkään vaiheessa ei yritetty karata tai hiljentää Annelia. Astalolla tullaan sisään, mutta sillä ei tapeta vaan katkenneella fileerausveitsellä, joka on varmaan yleisin perhesurman väline.

Uskomalla oikeuden päätökseen Annelista varmaan saakin helposti syyttömän, mutta itsellä on mennyt usko tässä tapauksessa, koska näyttö ryssittiin jo heti alkumetreillä. Käräjäoikeus ja hovioikeus todenneet syylliseksi ja syyttömäksi hajaäänin, joten en tiedä miksi pitäisi lähteä uskomaan hovioikeuteen 100% luotolla.
 
Viimeksi muokattu:

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Verta lensi ympäriinsä. Sitä ei kuitenkaan löytynyt juuri minkään vertaa (heh) Auerista. Tuo oli yksi todiste syyttömyyden puolesta. Lavastusteorian mukaan joku suojakaapu tai ylimääräinen paita tai mikä lie asuste olisi pitänyt myös piilottaa poliiseilta. Sitä olisi pitänyt tietysti käyttää myös hätäpuhelun aikana tyttären huomaamatta (tai saada tytär pysymään hiljaa näistä vuosikaudet) noiden astaloiskujen yhteydessä.
Se lasinsirujen alta löytynyt verinen kengänjälki viittaa vahvasti siihen, että ikkuna rikottiin ja ulkoa löytyneet kengänjäljet tehtiin ennen kuin ikkuna rikottiin. Näin ollen ikkunan rikkominen (johon tytärkin mahdollisesti heräsi) tehtiin viimeisenä... ainakin sen jälkeen kun Jukkaa oli puukotettu. Ennen sitä Auerilla on ollut parhaaksi katsomansa ajan aikaa järjestellä asiat haluamaansa kuntoon (ja miettiä vaatteitaan jolla vastaanottaa poliisit) ennen kuin alkaa rikkoa ikkunaa johon joku saattaa herätä. Eikä siinä kovin kauaa kestä juosta parinkin roskapussin kanssa vähän kauemmankin naapurin (tai taloyhtiön) roskikseen, ja jemmata omat roskapussit varmuuden vuoksi vähän alemmaksi. Tämä on siis tehty ennen ikkunan rikkoontumista, joten kukaan muu kuin Anneli ei ole vielä hereillä. Lisäksi jos oikein muistan, niin jotkut tahot olivat ihmetelleet, että heti kun Auer pääsi kotona käymään, hän vei roskat ulos. Voisiko siis olla, että samalla kun Auer kehotti tytärtään käymään kurkkaamassa vieläkö se tappaja viipaloi iskää, niin jotain viime hetken todisteita on sujahtanut keittiön roskiksen pohjille? Muutoin on vaikea keksiä logiikkaa jolla pyydetään tytärtä käymään kurkkaamassa onko veitsenheiluttaja vielä kotona.
 

tyoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lightning, Rangers, Vegas
Tämä on siis tehty ennen ikkunan rikkoontumista, joten kukaan muu kuin Anneli ei ole vielä hereillä.

Juu jos lavastusteoria pitää paikkaansa niin toki ennen puhelua on tehty ties mitä. Oma ihmettely kohdistuu enimmäkseen siihen, että myös puhelun jälkeen ja sen aikana näitä hommia on pitänyt tehdä aika pirunmoista tahtia sen lisäksi, että siinä vielä käydään iskemässä tappavat lyönnit.

samalla kun Auer kehotti tytärtään käymään kurkkaamassa vieläkö se tappaja viipaloi iskää

Muutoin on vaikea keksiä logiikkaa jolla pyydetään tytärtä käymään kurkkaamassa onko veitsenheiluttaja vielä kotona.

Mistä kohtaa hätäpuhelua löytyy tuollainen kehotus tai pyyntö, joissain tulkinnoissa jopa käsky?

Minä en ainakaan löydä tuollaista ollenkaan.
 

Lystikäs

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Mistä kohtaa hätäpuhelua löytyy tuollainen kehotus tai pyyntö, joissain tulkinnoissa jopa käsky?
En ole tutkinut hätäpuhelua. Itse olen olettanut, että kehotus on tullut tyttären tai itse Auerin tarinasta (jos se ei kuulu hätäpuhelusta, niin voinee johtua siitä, että tuohon aikaan kun lankapuhelimeen puhuttiin, oli vaistomaista laittaa kämmen mikrofonin eteen kun puhuttiin puhelun ohi kolmannelle osapuolelle) - voin toki olla väärässäkin, mutta jostain syystä tytär on käynyt toisenkin kerran kurkkaamassa, eikä nähnyt ensimmäisen kertomansa perusteella silloinkaan siellä ketään ulkopuolisia. Mutta tämäkin on taas sellainen pieni lillukanvarsi jolla viedään keskustelua sivuraiteille olennaisesta. Jos haluaisi jemmata vielä jotain todistusaineistoja esim keittiön roskikseen, sen voisi tehdä sillä toisella kerralla kun tytär käy vilkaisemassa tekopaikkaa.

Tässä vielä kertauksena nuo syyttäjän yhdeksän kohtaa. Ja mitä Annelin ja tyttären puhelun aikaiseen kommunikaatioon tulee, niin Annelin reagointi tyttärensä kirkaisuun ”hei älä itke siellä”, on itsessään melko omituinen, eikä tunnu vahvistavan oletettua vaaratilannetta.

 

hege

Jäsen
Yhtälailla voisi ajatella tuon hätäpuhelun osalta, että on pidetty kämmentä luurin suojana jotta oma puhe ei kuuluisi ulkopuolisen murhaajan korviin ja näin sitten blokattu myös ulkopuolisia ääniä nauhoitteelta. Tosin taisi jo tässä ketjussa olla juttua, että hätäpuhelunauhoitteen laatu on sellainen että siitä on vaikea löytää viitteitä ulkopuolisesta tekijästä jo tästäkin syystä.
Syyttäjän listaukseen siitä miksi Auer olisi syyllinen ei kannata laittaa liikaa painoarvoa koska oikeudessa näiden yhdeksän kohdan faktisuus ei riittänyt tuomioon eli oikeuden kannalta ne saattoivat olla enemmän syyttäjän tulkintaa kuin todellista faktaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös