Mainos

Ulkomaalaisten pelaajien määrä?

  • 3 987
  • 37

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Mitä mieltä nykyisestä neljän pelaajan rajasta? Tarvitsisiko SM-liigan nostaa ulkomaalaisten pelaajien määrän rajaa nykyisestä? Itse olen sitä mieltä että nykyinen raja tiputtaa SM-liigan tasoa, mutta toisaalta tämä raja antaa myös paremman mahdollisuuden junnuille saada paikkaa SM-liigan jengeistä. Ja ulkomaalaispaikka rajan nosto todennäköisesti nostaisi myös joukkueiden pelaajabudjetteja sillä harva ulkomaalaispelaaja halvalla täällä pelaa. Tämän seurauksena tasoerot väistämättä kasvaisivat koska pienet seurat eivät voisi vastata isojen seurojen kasvaneisiin pelaajabudjettehin. Ulkomaalaispelaajien määrän rajoittaminen tasaa liigan tasoeroja ja hillitsee joukkueiden pelaajabudjetin kasvua.

Tämän takia olen nykyisen rajan kannalla.

- tinke-80
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Ulkomaalaiskiintiösta ja sen laillisuudesta on käyty vääntöä jo täällä. Jatketaanko siellä, koska noihin kiintiön laillisuuskysymyksiin tämäkin keskustelu tulee varsin pian kääntymään.
 

Johnny99

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Itse olen kaikkien rajoitusten poistamisen kannalla. Yhdistyvässä Euroopassa ja maailmassa, miksi pitää yllä tälläisiä keinotekoisia rajoituksia. Parhaat saatavilla olevat pelaavat. Itse katson mieluiten mahdollisimman hyvää peliä. Toki on mukavaa, mitä enemmän omia poikia siellä pelaa, mutta heidänkin on paikkansa ansaittava.
En usko että ulkomaalaiset liigaamme kokonaan valtaisivat, vaikka rajoitukset poistettaisiinkin. Kyvyt etusijalle, oli kansalaisuus mikä tahansa.

Ja mitä tulee eri jengien mahdollisuuksiin jne. En usko tämän juurikaan tasoeroihin vaikuttavan.
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Viestin lähetti Vesuri
Ulkomaalaiskiintiösta ja sen laillisuudesta on käyty vääntöä jo täällä. Jatketaanko siellä, koska noihin kiintiön laillisuuskysymyksiin tämäkin keskustelu tulee varsin pian kääntymään.

Aikomukseni ei missään nimessä ollut keskustella ulkomaalaiskiintiön laillisuudesta vaan pelkästään siitä onko kiintiö tarpeellinen sm-liigan kannalta.

- tinke-80
 

Johnny99

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
UlkomaalaisVAHVISTUS?

Ihmeen juurtunut on tämä ulkomaalaisvahvistus-termi. Junnuille suojatyöpaikkoja ja sosialismi kunniaan. Miksi hitossa sen ulkomaalaisen pitäisi varsinaisesti olla joku vahvistus? Jos on parempi johonkin rooliin jollain kyseisellä hetkellä, kuin härmäläinen jannu, niin tervetuloa vaan. Kansalaisuusrasismi pois SM-liiga OY:stä, kiitos.
 

mtmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Keltainen #27. Kajaanin Hokki.
Re: UlkomaalaisVAHVISTUS?

Viestin lähetti Johnny99
Ihmeen juurtunut on tämä ulkomaalaisvahvistus-termi. Junnuille suojatyöpaikkoja ja sosialismi kunniaan. Miksi hitossa sen ulkomaalaisen pitäisi varsinaisesti olla joku vahvistus? Jos on parempi johonkin rooliin jollain kyseisellä hetkellä, kuin härmäläinen jannu, niin tervetuloa vaan. Kansalaisuusrasismi pois SM-liiga OY:stä, kiitos.

Ja Roman Vopat kiittää :)

No oikeasti miettien, SM-liiga on kasvattajasarja eli omasta mielestäni ulkomaalaisten rajaton määrä heikentää taas suomalaisen jääkiekon tasoa. Siksi olen sitä vastaan. Esimerkiksi Ruotsissa junioreiden taso huolestuttaa, koska suomalaiset vievät siellä paljon pelipaikkoja. Tulevaisuuden maajoukkueet siellä kärsivät siitä, etteivät juniorit saa vastuuta 1.-2.ketjuissa tai ollenkaan.

Toisaalta ymmärrän senkin, että jos omista junioreista ei ole pelaamaan tällä tasolla, joukkue haluaisi ulkomaalaisia pelaajia myös pienempiinkin rooleihin. Ja kuten Tinke-80 totesi, pelaajabudjetit kasvavat ja tasoerot pienevät ainakin lyhyellä aikavälillä, jos ulkomaalaisten määrää ei rajata.

4-5 on mielestäni sopiva määrä ulkomaalaisvahvistuksia per joukkue.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Re: Re: UlkomaalaisVAHVISTUS?

Viestin lähetti mtmela

No oikeasti miettien, SM-liiga on kasvattajasarja


Millä perustein?

Omasta mielestäni SM-liiga on ammattilaissarja, jonka tarkoitus on tarjota viihdykettä maksaville katsojille.

Jos kasvattisarjasta halutaan puhua, pitäisi katseet kääntää kohti Mestistä, joka on jääkiekkoliiton alainen sarja. SM-liga itsenäisenä osakeyhtiönä(=viihdealan yrityksenä) ei tätä ole.

Omasta mielestäni ulkomaalaispelaajien määrän rajoittaminen lähinnä haittaa sarjan kiekkoilullista tasoa. Hyvät junnut valtaavat paikkansa kokoonpanosta joka tapauksessa, keskivertoa huonommat (suomalaiset) suojatyöläiset pitäisikin pudottaa pois. En oikeasti ymmärrä, miksi pitää rajoittaa toimitusjohtajan kykyä tahi halua löytää jokaiselle pelipaikalle paras mahdollinen mies - kansallisuudesta riippumatta.

Eikö täällä luoteta suomalaisiin nuoriin pelaajiin riittävästi?
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät & Florida Panthers
Eipä tuota rajaa ainakaan laskea pidä. Neljä on ihan hyvä, kävisi meikäläiselle viisikin, mutta parempi näin, niin junioreille tulee enemmän peliaikaa. Toivottavasti.
 

lintu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Re: UlkomaalaisVAHVISTUS?

Viestin lähetti mtmela
Ja kuten Tinke-80 totesi, pelaajabudjetit kasvavat ja tasoerot pienevät ainakin lyhyellä aikavälillä, jos ulkomaalaisten määrää ei rajata.

Ei välttämättä. Nyt suomalaisten pelaajien hinta on todella korkea juuri ulkomaalaiskiintiön takia. Esim. Tshekkiläinen rivipelaaja voisi hyvinkin tulla suomeen ja pelata kolmoskentässä halvemmalla kuin tommiturunen. Suomalaisesta tähdestä saa nykyään maksaa jopa enemmän kuin ulkomaalaisesta.

Pelaajabudjettien muutoksiin en usko, eikä tasoerot ainakaan huomattavasti pienenisi. Ulkomaalaissääntö on ihan perseestä ja se tulisi heti poistaa. Ei se oikeasti vaikuta suomalaisten junnutähtien määrään.
 

rossoblu

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Viestin lähetti Tinke-80
Itse olen sitä mieltä että nykyinen raja tiputtaa SM-liigan tasoa, mutta toisaalta tämä raja antaa myös paremman mahdollisuuden junnuille saada paikkaa SM-liigan jengeistä. Ja ulkomaalaispaikka rajan nosto todennäköisesti nostaisi myös joukkueiden pelaajabudjetteja sillä harva ulkomaalaispelaaja halvalla täällä pelaa.

Mihin talousteoriaan perustuu väite, että tarjonnan kasvattaminen nostaa hintoja?

Ja ihan tosissasiko olet sitä mieltä, että viime vuosina on HIFK:ssa ollut juuri sopiva määrä nuoria ja he ovat kaikki ansainneet pelipaikkansa?
 

Jakub

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Osakeyhtiön tavoitteena on tehdä parasta mahdollista tulosta ja hankkia parhaat mahdolliset työntekijät mahdollisimman edullisesti jotta tavoitteeseen päästään. Yritysmaailmassa ei katsota kansalaisuuksia kun haetaan parhainta ja sopivinta työntekijää omaan yritykseen. Parhaista miehistä voidaan joutua jopa kilpailemaan muiden samanalan yritysten kanssa ja korottamaan palkkatarjousta / muita etuja ja yrittää vakuuttaa miksi työntekijän kannattaa valita juuri meidän yrityksemme. Meidän yrityksessä voit saada vastuullisen ja haastavan roolin ja kasvaa tehtävien mukana. Meidän kauttamme sinulla voi olla hyvät mahdollisuudet päästä ulkomaillekin töihin. Meidän yrityksemme tunnetaan ulkomaita myöten siitä että meillä kasvaa menestyksekkäitä työntekijöitä.

Ja mitä tuolla edellä olevalla on tekemistä SM-liigan kanssa? Kaikki!
SM-liiga on osakeyhtiö ja kaikki seuratkin (paitsi meidän RY). Miksi siis Sm liiga ja seurat toimisivat erilailla kuin kaikki muut menestyvät osakeyhtiöt? Kun nytkään ei riitä laajukkaita pelaajia kuin 10 joukkueeseen, miten tilanne paranee jos joukkueita on 14? Kun myös ruotsissa liigan joukkuemäärä kasvaa, imu länteen kasvaa myös.
 

rinkeli22

Jäsen
Se on muuten todella hauskaa, kun kuulee sanottavan perusteluiksi tuohon yhtiöittämisasiaan, että sm-liiga on bisnestä, eikä se voi olla aatteellista toimintaa. Joukkueet siis pakotetaan tekemään bisnestä, kielletään aatteellinen toiminta, ja samaan aikaan vaaditaan joukkueita vähentämään ulkomaalaisten pelaajien määrää, ja ottamaan nuoria pelaajia pelaamaan, jotta Suomen kiekkoilu kehittyisi.

- Jos joukkueiden pitää pyrkiä kehittämään Suomen kiekkoilua, niin eikö se ole aatteellista toimintaa?
- Jos joukkueet pakotetaan tekemään bisnestä, niin miksi sen edellytyksiä rajoitetaan hankaloittamalla osaavien työntekijöiden palkkaamista?

Oma näkemykseni on, että mitään kiintiötä ei sm-liigassa tarvita. Ilman kiintiötäkin joukkueiden ulkomaalaismäärä olisi varmasti pääasiassa 3-5. Ehkä joku joukkue haalisi useamman, mutta enpä usko. Varoittavia esimerkkejä löytyy historiasta, esim. Lukon taannoinen muukalaislegioona.

Minä näen tässä kiintiön laskemisessa ainoastaan yrityksen heikentää kilpailukykyä niiltä joukkueilta, jotka eivät saa houkuteltua riveihinsä niitä parhaita vapaana olevia suomalaisia pelaajia.

Ja mikä kasvattajasarja liiga muka on? Miten bisnestä tekevien seurojen pelaama sarja voi olla joku kasvattajasarja? Onko kenelläkään tullut mieleen, että ulkomaalaisten virta sm-liigan parantaa mestiksen tasoa, mikä on se todellinen kasvattajasarja?

Ulkomaalaisten myötä lupaavat junnut siis joutuvat mestikseen pelaamaan suuria minuuttimääriä vastuullisessa roolissa, ja myös ylivoimaa ja alivoimaa. Hui kamala! Tämä on varmasti kyllä omiaan tuhoamaan taidon kehittymisen, jota saadaan paljon paremmin jalostettua sillä, että nämä lupaavat junnut istuu paria poikkeusta lukuun ottamatta penkin päässä liigajoukkueessa, ja käyvät välillä purkamassa kiekkoja omasta päästä ja vetämässä roikkokiekkoa vastustajan päätyyn.

Tuskin olen ainoa joka ei ymmärrä ulkomaalaiskiintiön ideaa, ja varsinkaan niitä perusteluja sen olemassa ololle.
 

Johnny99

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti rinkeli22
Minä näen tässä kiintiön laskemisessa ainoastaan yrityksen heikentää kilpailukykyä niiltä joukkueilta, jotka eivät saa houkuteltua riveihinsä niitä parhaita vapaana olevia suomalaisia pelaajia.
Suomalaiset paremman luokan liigapelaajat varmaankin ovat ensimmäisenä kiintiöistä luopumista vastustamassa. Nythän he pystyvät hinnoittelemaan itsensä melko korkealle, koska tietävät nimenomaan kotimaisten huippujen olevan nykyoloissa joukkueille kullanarvoisia.
 

scholl

Jäsen
Re: Re: Re: UlkomaalaisVAHVISTUS?

Viestin lähetti Pärde
Millä perustein?

Omasta mielestäni SM-liiga on ammattilaissarja, jonka tarkoitus on tarjota viihdykettä maksaville katsojille.

Jos kasvattisarjasta halutaan puhua, pitäisi katseet kääntää kohti Mestistä, joka on jääkiekkoliiton alainen sarja. SM-liga itsenäisenä osakeyhtiönä(=viihdealan yrityksenä) ei tätä ole.


Tästä olen täysin samaa mieltä ja kun mietitään, että ei pelkästään P-Amerikka AHL:ää myöten vaan myöskin rahakkaammat Euroopan sarjat kuten Ruotsi, Venäjä ja Sveitsi houkuttelevat suomalaispelaajia niin hyvän kilpailukykyisen joukkueen kasaaminen on yhä kalliimpaa ja vaikeampaa. Liian kovat palkkapyynnöt, jotka johtuvat osittain juuri hyvien suomalaispelaajien kysyntää huomattavasti vähemmästä määrästä sekä alhaisesta ulkomaalaiskiintiöstä ei ole liigalle pidemmän päälle kestävä tilanne. Täällä ei kuitenkaan auta minkäänlainen palkkakatto, vaan pitäisi nostaa ulkomaalaiskiintiötä tai mieluiten poistaa se kokonaan. Mielestäni se auttaisi erityisesti pikkuseuroja. Ulkomaalaisten ei silloin tarvitsisi olla tähtipelaajia, vaan hyväksi roolipelaajaksi kelpaisi sen maalainen, mikä on saatavilla. Ja ehkäpä sellaisten seurauskollisten pelaajien kuten Darren Boyko määrä liigassa lisääntyisi.
 

scholl

Jäsen
Viestin lähetti Tinke-80
Ja ulkomaalaispaikka rajan nosto todennäköisesti nostaisi myös joukkueiden pelaajabudjetteja sillä harva ulkomaalaispelaaja halvalla täällä pelaa.

Itse en usko pelaajabudjettien kasvuun. Uskon, että suomalaispelaajien hintataso tulee jossain määrin laskemaan ja samalla tulee entistä halvempia ulkomaalaispelaajia 3. tai 4. ketjuun, jotka asettuvat Suomeen jostakin muusta syystä kuin rahasta tai joiden ura on siinä vaiheessa tai pelitaidot eivät ole aivan huippua, että eivät tähtipalkkioita voi saada missään. Monella esim. tsekillä voi olla se tilanne, että perhe viihtyy rauhallisessa Suomessa, vaimo opiskelee jne., jolloin viihtyvät täällä, vaikkei palkka olisikaan mielettömän suuri.
 

bunghole

Jäsen
Viestin lähetti Tinke-80
Ulkomaalaispelaajien määrän rajoittaminen tasaa liigan tasoeroja ja hillitsee joukkueiden pelaajabudjetin kasvua.

Tiedän mitä haet, mutta en usko asian olevan näin yksinkertainen.

Jos ulkomaalaispelaajien määrää rajoitettaisiin, niin pidemmällä tähtäimellä sellaiset seurat jotka tekevät hyvää juniorityötä, hyötyisivät eniten. Mielestäni se saisikin olla palkkio juniorityöhön satsauksesta.

Kuitenkin jokainen joukkue, erityisesti rikkaammat joukkueet, pyrkii vahvistumaan omien juniorien ja rivipelaajien lisäksi muutamalla tähtipelaajalla. Harvalla joukkueella on junioreissaan SM-liigatasolle valmiita maalintekijöitä, maalivahteja tai liideripakkeja. Siihen rooliin kasvaminen vie aikaa. Nykyään moni joukkue hankkii maalintekijöiksi, tai muiksi tärkeiksi roolipelaajiksi, pelaajia ulkomailta ja siitä johtuu ehkä että kyseiset pelaajat ovat hieman kalliimpia kuin normaalit rivipelaajat.

Kun puhutaan ulkomaalaiskiintiön pienentämisestä, unohdetaan usein se, että se saattaa kasvattaa joukkueiden tasoeroja vaikka tarkoitus oli päinvastainen. Jokainen joukkue pyrkii edelleen täyttämään tietyt aukot rosterissa ja hankkimaan esim. maalintekijöitä tai hyviä maalivahteja. Tilanteessa, jossa ulkomaalaispelaajien osuutta kokoonpanoissa pienennetään, joudutaan paikat täyttämään kotimaisilla pelaajilla. Esimerkiksi huippuluokan maalintekijöitä on Suomessa vain rajallinen määrä. Näiden pelaajien arvo kasvaisi entisestään ja he maksaisivat seuroille yhtä paljon tai jopa enemmän kuin nämä normaalit "ulkomaalaisvahvistukset". Huonona esimerkkinä voidaan mainita jo nyt J.Ojanen. Liigan ylipalkatuin pelaaja tienaa 200k kaudessa kun vastaavan pelaajan saisi suomestakin alle 50k:n. Ulkomailta saisi noin 100k:lla jo maalintekijän.

Lopulta tilanne voisi olla se, että nämä harvat huippupelaajat keskittyisivät suuriin ja rikkaisiin seuroihin, joilla olisi rahaa lähteä kilpailemaan kyseisistä pelaajista. Pienemmillä budjeteilla toimivien seurojen olisi tyytyminen entistäkin heikompiin rostereihin ja kun suuret seurat pitäisivät tasonsa suunnilleen entisellään, erot kasvaisivat nykyisestä.

Suurimpiin menettäjiin kuuluisivat siis pienet ja hyvää scouttausta tekevät seurat. Ensimmäisenä tulee mieleen HPK. Kerho on hankkinut jo vuosien ajan todella hyviä vahvistuksia ja taistellut resursseihin ja talousalueeseen nähden todella hienosti kaudesta toiseen liigan kärkipaikoilla. Toinen vastaava tapaus, vaikkei niin menestynyt, on mielestäni JYP.


Tämä on mielestäni aivan realistinen uhkakuva. Kiintiöiden pienentäminen ei välttämättä tuo säästöjä kuin ehkä aluksi jos silloinkaan. Myös tasoerot liigassa saattaisivat kasvaa entistä suuremmiksi. Pienten seurojen yllätysmahdollisuus pienentyisi entisestään ja myös niiden menestysmahdollisuudet huonontuisivat. Toisaalta en kannata kiintiöiden suurentamistakaan vaan nykyinen (4) on mielestäni juuri sopiva.
 
Viimeksi muokattu:

Johnny99

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Re: Re: Ulkomaalaisten pelaajien määrä?

Viestin lähetti erture
Toisaalta en kannata kiintiöiden suurentamistakaan vaan nykyinen (4) on mielestäni juuri sopiva.
Pitkähköstä kirjoituksestasi huolimatta ei käynyt selville, että mihin ihmeeseen perustat tämän näkemyksesi?
Yllä on minun ja muiden toimesta esitetty, että jääkiekon SM-liiga on viihdealan osakeyhtiö. Miksi hitossa sen pitäisi rajoittaa työntekijöiden palkkaamista kansallisuusrajoituksin?
Seurauksia on toki mahdoton tyhjentävästi etukäteen ennustaa, mutta tuli mitä tuli; tämä vapautuminen on väistämätön kehitys. Ennen pitkää.
 

Ghost

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins
Itse näkisin sopivaksi määräksi 5-6 ulkomaalaista per joukkue, jonka lisäksi voisi harkita pitkään maassa työskennelleiden, eli vaikkapa yli 150 ottelua liigassa pelanneiden, jättämistä kiintiömäärän ulkopuolelle. Eli toisin sanoen mahdollistettaisiin pitkäjänteisyys myös ulkomaalaisten kanssa entistä paremmin.

Täysin vapaata kiintiötä en kannata, joskaan en usko joukkueiden edes lähtevän rakentamaan joukkuetta, jossa yli puolet pelaajista on ulkomaalaisia, vaikka se mahdollista olisikin. Ulkomaalaiskiintiön pitää kuitenkin olla tarpeeksi suuri, jotta sitä voidaan hyödyntää jokaisella osa-alueella, jolla joukkueella on tarvetta vahvistuksille. Mutta kuitenkin niin pieni, että kahdesta tasavertaisesta vaihtoehdosta kannattaa valita suomalainen.
 

bunghole

Jäsen
Re: Re: Re: Ulkomaalaisten pelaajien määrä?

Viestin lähetti Johnny99
Pitkähköstä kirjoituksestasi huolimatta ei käynyt selville, että mihin ihmeeseen perustat tämän näkemyksesi?
Yllä on minun ja muiden toimesta esitetty, että jääkiekon SM-liiga on viihdealan osakeyhtiö. Miksi hitossa sen pitäisi rajoittaa työntekijöiden palkkaamista kansallisuusrajoituksin?

Tajuan mitä tarkoitat mutta silti olen itse samaa mieltä kuin aiemminkin. Nykyinen raja tuntuu aivan hyvältä. Vaikka NHL:ssä on työsulku jne. niin tällä hetkellä Kärppien rosterissa on kaksi ulkomaalaispaikkaa vapaana. Näin siis siksi koska Bume sai kansalaisuuden eikä vie paikkaa. Vaikka hän olisi edelleen ruotsalainen niin olisi vieläkin yksi paikka vapaana.

Tämä on siis ollut Kärppien tapa toimia eikä olla haluttu lähteä hankkimaan kovin montaa kaveria lyhyillä sopimuksilla. Esimerkiksi omassa suosikkijoukkueessasi IFK:ssa pelaajia on haalittu sieltä täältä ja näitä ns. "vahvistuksia" on istunut katsomossakin. Osin tosin kiintiön takia.

Oma näkemykseni kiintiön tarpeellisuudesta perustuu suomalaisen juniorityön turvaamiseen. En tiedä oletko kuinka läheltä seurannut juniorikiekkoilua, mutta itse sitä läheltä seuranneena voin sanoa että monen lupaavan junnun kehitys katkeaa D/C/B-juniori-iässä motivaation puutteeseen. Tilalle tulee mielenkiintoisempia asioita kuten dokaaminen eikä treenaaminen kiinnosta. Vain murto-osa junioreista saa kiekosta itselleen ammatin.

Jos ulkomaalaisia päästettäisiin liigaan enemmän, he täyttäisivät tulevaisuudessa myös näitä perinteisesti junioreille enemmän tarkoitettuja 3. ja 4.-ketjujen paikkoja. Silloin myös junioreiden pääsy liigajoukkueen vakiokokoonpanoon tulisi vaikeammaksi. Tokihan se onnistuu jos on tarpeeksi hyvä, mutta kaikki eivät itse usko olevansa. Näin entistä useampi lopettaisi pelaamisen junnuiässä kun pelaaminen on suhteettoman kallista ennen A-junioreita ja mitään takuita menestymisestä ei ole. Myös moni todella lahjakas pelaaja lopettaisi ennen kuin pääsisi edes kunnolla näyttämään taitojaan. Liian moni juniori suorittaa jo nyt liiallista itsekarsintaa ja unohtaa että työnteolla pääsee mihin vain. Hyvä esimerkki oli aikanaan Esa Tikkanen.

Jokainen toivottavasti tajuaa mitä haen siis takaa. Eli jos pelipaikkoja ylhäällä eli liigassa on vähemmän kuin ennen, niin sinne yrittävienkin määrä oletettavasti pienenee, sillä kaikilla ei riitä itsetuntoa ja motivaatiota käyttää suuria rahamääriä kun pelaamisesta liigassa ei ole mitään takuita. Entistä harvempi uskaltaa panostaa kiekkoon täysillä esim. muun koulutuksen kustannuksella. Täällä puhutaan Mestiksestä kasvattajasarjana ja olen samaa mieltä. Se ei kuitenkaan ole ammattilaissarja jossa pelaavat voisivat tienata elantonsa. Karkeasti sanottuna Mestikseen jumittuneet pelaajat ovat tehneet suuria satsauksia rahallisesti ja ajallisesti saamatta sille käytännössä mitään vastinetta ainakaan rahallisesti. Harva pelaaja mestiksessä elää pelkällä kiekolla. Näin ollen moni lopettaa juniorina kun ei ole motivaatiota tai rahaa lähteä ottamaan sellaista riskiä ettei menestyisi. Nykyään kuitenkin on paremmat mahdollisuudet päästä liigaan tienaamaan elantonsa.

Toki myönnän että välillisesti ulkomaalaiskiintiön poistaminen todennäköisesti siis nostaa sekä Liigan että Mestiksen tasoa. Tämä ei olisi ollenkaan huono asia. Ehkä Mestiksessäkin alettaisiin maksaa oikeita palkkoja mutta en usko että silti kaikille. Suomi on pieni maa ja jääkiekkoon satsattava rahamäärä ei kauheasti voi enää kasvaa. Toki tulisi mukaan uusia talousalueita, mutta kuitenkin moni mestispaikkakunta sijaitsee lähellä liigapaikkakuntaa ja liigaseurat vetävät näin katsojia ja rahaa myös mestisseuroilta. Esim. jenkeissä tilanne on aivan eri. Vain kahdessa kaupungissa on sekä NHL että AHL/IHL joukkue (Chicago ja Philadelphia). Myös suurten ja keskisuurten kaupunkien väkimäärät ovat aivan erilaiset kuin Suomessa, joten en usko että täällä olisi mahdollisuutta saada Mestiksestä ammattimaista farmisarjaa kuten AHL ja IHL.

Tulipa pitkä vastaus ja varmasti myös epäselvä:) Yritin kasata ajatuksiani ja näkemyksiäni mahdollisimman ymmärrettävään muotoon siinä kuitenkaan onnistumatta:) Tarkennan mielelläni vielä jos jollain jäi tästä tai edellisestä viestistäni jotain epäselvää.
 

rossoblu

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Viestin lähetti Ghost
Ulkomaalaiskiintiön pitää kuitenkin olla tarpeeksi suuri, jotta sitä voidaan hyödyntää jokaisella osa-alueella, jolla joukkueella on tarvetta vahvistuksille. Mutta kuitenkin niin pieni, että kahdesta tasavertaisesta vaihtoehdosta kannattaa valita suomalainen.

Tämä on ehkä paras perustelu, jonka olen nähnyt ja jolla voidaan perustella noin nykyisen suuruinen 4-6 pelaajan kiintiö.

Pitäisi vielä tietää, miksi kahdesta täysin tasaveroisesta vaihtoehdosta pitäisi kannattaa valita suomalainen.
 

Ghost

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins
Viestin lähetti rossoblu
Tämä on ehkä paras perustelu, jonka olen nähnyt ja jolla voidaan perustella noin nykyisen suuruinen 4-6 pelaajan kiintiö.

Pitäisi vielä tietää, miksi kahdesta täysin tasaveroisesta vaihtoehdosta pitäisi kannattaa valita suomalainen.

Siksi, että suomalainen ei söisi edes sitä yhtä ulkomaalaiskiintiöpaikkaa.

Tasavertaisuuteen katson kuuluvaksi niin pelitason kuin palkankin, luonnollisesti.
 

bunghole

Jäsen
Viestin lähetti rossoblu
Tämä on ehkä paras perustelu, jonka olen nähnyt ja jolla voidaan perustella noin nykyisen suuruinen 4-6 pelaajan kiintiö.

Pitäisi vielä tietää, miksi kahdesta täysin tasaveroisesta vaihtoehdosta pitäisi kannattaa valita suomalainen.

Ehkä siksi että silloin ei mene "kallisarvoista" paikkaa ulkomaalaiskiintiöstä.

Myös kotimainen pelaaja on melko varma vaihtoehto jos hän on pelannut liigaa ja hänen tasonsa tiedetään.
 

Ghost

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins
Re: Re: Re: Re: Ulkomaalaisten pelaajien määrä?

Viestin lähetti erture
Oma näkemykseni kiintiön tarpeellisuudesta perustuu suomalaisen juniorityön turvaamiseen. En tiedä oletko kuinka läheltä seurannut juniorikiekkoilua, mutta itse sitä läheltä seuranneena voin sanoa että monen lupaavan junnun kehitys katkeaa D/C/B-juniori-iässä motivaation puutteeseen. Tilalle tulee mielenkiintoisempia asioita kuten dokaaminen eikä treenaaminen kiinnosta. Vain murto-osa junioreista saa kiekosta itselleen ammatin.

Jos ulkomaalaisia päästettäisiin liigaan enemmän, he täyttäisivät tulevaisuudessa myös näitä perinteisesti junioreille enemmän tarkoitettuja 3. ja 4.-ketjujen paikkoja. Silloin myös junioreiden pääsy liigajoukkueen vakiokokoonpanoon tulisi vaikeammaksi. Tokihan se onnistuu jos on tarpeeksi hyvä, mutta kaikki eivät itse usko olevansa. Näin entistä useampi lopettaisi pelaamisen junnuiässä kun pelaaminen on suhteettoman kallista ennen A-junioreita ja mitään takuita menestymisestä ei ole. Myös moni todella lahjakas pelaaja lopettaisi ennen kuin pääsisi edes kunnolla näyttämään taitojaan. Liian moni juniori suorittaa jo nyt liiallista itsekarsintaa ja unohtaa että työnteolla pääsee mihin vain. Hyvä esimerkki oli aikanaan Esa Tikkanen.


Omasta mielestäni juniorityön turvaamiseen ja junioreiden kasvattamiseen liigajoukkueiden tarpeisiin tulisi käyttää muita keinoja, kuin bisnes-pohjalta toimivan SM-liigan joukkueiden toimintavapauden rajoittamista kiintiöin. Tärkein kysymys tässä on, ei se pääseekö tarpeeksi junnuja liigajoukkueiden mukaan, vaan se, onko junioreille olemassa tarpeeksi kehittävä väylä ennen SM-liigaa? Pelaaja pääsee kyllä liigaan kun on tarpeeksi hyvä, mutta ei liigan kuulu olla paikka, jossa kehitytään tarpeeksi hyväksi.

EDIT: Lainauksen lyhennys.
 

Wille

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viestin lähetti Ghost
jonka lisäksi voisi harkita pitkään maassa työskennelleiden, eli vaikkapa yli 150 ottelua liigassa pelanneiden, jättämistä kiintiömäärän ulkopuolelle.

Tätä kun vielä sorvaisi siten, että ne ~kolme kautta pitää pelata samassa joukkueessa ja jatkaakin siinä samassa seurassa, jos haluaa olla kiintiön ulkopuolella. Jos vaihtaa seuraa, niin on taas "ulkomaalainen".

Ihan vaan hillitsemään muiden löytämien pelaajien imurointia sen jälkeen kun ne on "rasitteensa" suorittaneet.
 

bunghole

Jäsen
Re: Re: Re: Re: Re: Ulkomaalaisten pelaajien määrä?

Viestin lähetti Ghost
Pelaaja pääsee kyllä liigaan kun on tarpeeksi hyvä, mutta ei liigan kuulu olla paikka, jossa kehitytään tarpeeksi hyväksi.

On myös tuurista kiinni että mihin syntyy ja mihin organisaatioon pääsee sisään. Hyvä esimerkki on tapaus Pasi Nielikäinen.

Tunnen Pasin tarinan melko läheltä ja kuten moni tietää niin kaveri oli junnuna yksi ikäluokkansa lupaavimmista hyökkääjistä. Hän oli siis puhdas maalintekijä ja joukkueensa paras pistemies.

Suurin este Pasin kehitykselle oli Nivala. Hän pelasi Cowboysissa mutta liigaan sieltä oli pitkä matka. Kärppiin ei ovi auennut mutta liigaan oli päästävä. Pasi lähti Reino "Pappa" Ruotsalaisen perässä jenkkeihin ja pelityyli muuttui kuten moni tietää. Valitettavasti. Tällä pelityylin muutoksella Pasi toteutti unelmansa ja pääsi liigaan kun HIFK värväsi hänet. Kärpissä pelatessaan hän pääsi hieman kiekollisempaan mutta samalla myös rikkovaan rooliin. Vasta nyt Ässissä pelatessaan Pasi on saanut hieman näyttää mitä osaa.

Monella muulla tilanne on sama. Jos ei junnuna pääse oman joukkueen edustukseen, täytyy hakea peliaikaa muualta, vaikka alemmista sarjoista. Joillekkin se tekee hyvää, kuten Niklas Hagmanille.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös