Ulkomaalaisten pelaajien määrä?

[Artsi]

Mitenkäs Ruotsissa?

Ruotsi on ollut tuon vapaan pelaajapolitiikan lippulaiva. Syksyllä kuitenkin Ruotsin kiekkojohdosta kuului kommentteja, että ulkolaisten pelaajien määrää pitäisi rajoittaa. Miksi? No siksi, että ruotsalaisten junnujen mahdollisuudet päästä "sarjaan" pelaamaan, ovat huonontuneet ja se alkaa näkyä myös aikuisten menestyksessä.

Itse en koe ulkolaisrajoituksia mitenkään pahana juttuna, joskin voisin kiintiön nostaa viiteenkin. Minusta on mukava katsella suomalaista kiekkoa Suomen kaukaloissa hyvillä ulkolaisilla höystettynä. Rivimiehiä ulkomailta en tänne kaipaa.

 

[aika epeli]

Re: Mitenkäs Ruotsissa?

Viestin lähetti Artsi
Ruotsin kiekkojohdosta kuului kommentteja, että ulkolaisten pelaajien määrää pitäisi rajoittaa. Miksi? No siksi, että ruotsalaisten junnujen mahdollisuudet päästä "sarjaan" pelaamaan, ovat huonontuneet ja se alkaa näkyä myös aikuisten menestyksessä.

Mikäli junnut ovat päteviä, he nousevat vakiorinkiin 3 -ja/tai 4-ketjuissa ja pääsevät sitä kautta parissa, kolmessa kaudessa nousemaan ylöspäin jos taidot ja motivaatio riittävät. Tämän aikavälin täytyy riittää, sillä S/M-liiga ei ole mikään suojatyöpaikka, vaan ammattilaissarja. IFK:ssa löytyy pari hyvää esimerkkiä siitä, mitä tapahtuu (tai on tapahtumatta) kun tätä periaatetta ei ole noudatettu ...

Kaksi ensimmäistä kenttää - ja tarvittaessa maalivahdin pesti - pitää varata parhaille mahdollisille pelaajille. Jos niitä ei löydy kotosarjasta - ja kaikille ei suomalaisia huippupelaajia riitä - nykyinen neljän ulkomaalaisen määrä on passeli, tosin en pistäisi pahakseni mahdollisuutta luvun nostamiseen viiteen. Antaisi lisää pelivaraa rosterin painopisteiden suunnitteluun kun molarin lisäksi vielä neljä paikkaa olisi vapaana.

Hjalliksen/Virmasen motto siitä, että voittavassa joukkueessa täytyy olla kolme asiaa viimoisen päälle eli koutsi, maalivahti ja sentteri, on - ollaan Jokereiden pelityylistä mitä mieltä tahansa - hyvä lähtökohta. Esim. IFK:ssa tähän pyhään kolminaisuuteen on saatu korjaus vasta viime viikkoina kun Vokoun ja OJ ovat tulleet kehiin. Okei, kaikki kunnia Pirjetälle ... anyway, peruspalikat pitää olla kunnossa. Ja näihin saattaa monessa tapauksessa - kuten Jokereilla - mennä jo kaksi (pitäisikö sanoa kolme ;-) vieraspaikkaa. Siksi määrän nostaminen viiteen ei olisi ketjujen optimaalisen rakentamisen kannalta kohtuutonta.

 

[Tinke-80]

Re: Re: Ulkomaalaisten pelaajien määrä?

Viestin lähetti rossoblu
Mihin talousteoriaan perustuu väite, että tarjonnan kasvattaminen nostaa hintoja?

Ja ihan tosissasiko olet sitä mieltä, että viime vuosina on HIFK:ssa ollut juuri sopiva määrä nuoria ja he ovat kaikki ansainneet pelipaikkansa?

En ole ikinä talousteoriaa lukenut, mutta jos rajaa nostattaisiin parilla pelaajalla, niin luuletko että esim HIFK tai Jokerit ostaisivat mitään halpoja pelaajia? Eivät todellakaan. Kilpailun takia jouduttaisiin lisääntyneet ulkomaalaispaikat täyttämään kalleilla ulkomaalaispelaajilla josta seuraisi pelaajabudjettien nousu.

HIFK'n viime vuosien juniorimäärä ykkösjengissä johtui aivan muusta kuten itsekin varmaan tiedät. HIFK'n omat pojat projekti kusi käsille kun nostettiin liikaa junnuja parin vuoden aikana.

- tinke-80

 

[Hepitus]

Re: Re: Ulkomaalaisten pelaajien määrä?

Viestin lähetti rossoblu
Mihin talousteoriaan perustuu väite, että tarjonnan kasvattaminen nostaa hintoja?
[/QUOTE

Niin tässähän ei tarjonta kasva vaan kysyntä lisääntyy. Ulkomaalaisia pelaajia on ihan saman verran tarjolla kuin ennenkin. Kysyntä on vaan rajoitettu Suomessa 4:ään per joukkue. Sen poistuessa kysyntä kasvaa ja hinnat nousee.

-H-

 

[rossoblu]

Viestin lähetti Ghost
Siksi, että suomalainen ei söisi edes sitä yhtä ulkomaalaiskiintiöpaikkaa.

Olikohan tuo sitä huumoria?

Kannattaa siis pitää yllä ulkomaalaiskiintiötä, että kannattaisi valita suomalainen ennen ulkomaalaista.
Kuulostaa ihan kehäpäätelmältä.

Oletetaan, ettei kiintiötä ole lainkaan. Pitäisikö tässä tilanteessa valita suomalainen kahdesta yhtä hyvästä ja yhtä kalliista? Miksi?

 

[rossoblu]

Re: Re: Re: Ulkomaalaisten pelaajien määrä?

Viestin lähetti Hepitus
[QUOTE

Niin tässähän ei tarjonta kasva vaan kysyntä lisääntyy. Ulkomaalaisia pelaajia on ihan saman verran tarjolla kuin ennenkin. Kysyntä on vaan rajoitettu Suomessa 4:ään per joukkue. Sen poistuessa kysyntä kasvaa ja hinnat nousee.

Mietipä vielä kerran jääkiekkoseuran GM:n kannalta (muu ei liene tässä tapauksessa oleellista). Kysyntä toki lisääntyy, mutta tarjonta lisääntyy moninkertaisesti siihen nähden (koska ulkomaita on moninkertaisesti Suomeen nähden)

Oletetaan ensin, että kiintiö on tasan nolla. Kaikki pelaajat täytyy valita kotimaisista (A kpl), jotka tietävät tämän ja hinnat nousevat.

Oletetaan toiseksi, että kiintiötä ei ole.
Kaikki pelaajat voidaan valita joukosta 10xA kpl. Jälkimmäinen vaihtoehto on GM:llemme varmasti edullisempi, sillä tarjouksia joista valita tulee 10 kertaa enemmän.

Kaikki muut tapaukset ovat tältä väliltä: mitä pienempi kiintiö, sitä pienempi yhteenlaskettu pooli, josta valita. Kun täytät ulkomaalaiskiintiön on aina pakko valita A kpl pelaajista.

 

[rossoblu]

Re: Re: Re: Ulkomaalaisten pelaajien määrä?

Viestin lähetti Tinke-80
HIFK'n viime vuosien juniorimäärä ykkösjengissä johtui aivan muusta kuten itsekin varmaan tiedät. HIFK'n omat pojat projekti kusi käsille kun nostettiin liikaa junnuja parin vuoden aikana.

Käytin HIFK:ta esimerkkinä, koska tunnen sen parhaiten. HIFK on hyvä esimerkki myös siinä mielessä, että se on ollut noin keskitason liigajengi viime vuodet, ja osoittaa se kuinka helppoa tai vaikeata keskitason porukkaan on junioreiden mahtua. Minusta siihen on ollut liian helppoa päästä ja juniorit ovat saaneet liian paljon vastuuta liian varhain. Mutta mitä muutakaan olisi voinut tehdä? Ulkomaalaiskiintiön vuoksi "keskitason" suomalaiset sarjajyrät olisivat maksaneet liikaa tasoonsa nähden ja kohtuuhintaisia ulkomaalaisia ei voinut hankkia.

Summa summarum: ainakaan junioreiden suojelemiseksi ei kiintiötä kannata pitää pystyssä. Jo nyt joukkueisiin pääsee liian helposti liian vähäisillä lahjoilla.

 

[bunghole]

Re: Re: Re: Re: Ulkomaalaisten pelaajien määrä?

Viestin lähetti rossoblu
Mietipä vielä kerran jääkiekkoseuran GM:n kannalta (muu ei liene tässä tapauksessa oleellista). Kysyntä toki lisääntyy, mutta tarjonta lisääntyy moninkertaisesti siihen nähden (koska ulkomaita on moninkertaisesti Suomeen nähden)

Väitätkö siis että maailman valtioiden, eli tarkoittamiesi "ulkomaiden", määrä sekä niiden väkiluvun ja jääkiekon harrastajamäärät riippuvat jotenkin SM-liigan ulkomaalaiskiintiöstä?

Uskoakseni ulkomaita on moninkertaisesti Suomeen nähden riippumatta siitä montako mistöbiginingiä suomalaisissa jengeissä saa pelata.

 

[Johnny99]

Re: Re: Re: Re: Ulkomaalaisten pelaajien määrä?

Viestin lähetti erture
Oma näkemykseni kiintiön tarpeellisuudesta perustuu suomalaisen juniorityön turvaamiseen. En tiedä oletko kuinka läheltä seurannut juniorikiekkoilua, mutta itse sitä läheltä seuranneena voin sanoa että monen lupaavan junnun kehitys katkeaa D/C/B-juniori-iässä motivaation puutteeseen. Tilalle tulee mielenkiintoisempia asioita kuten dokaaminen eikä treenaaminen kiinnosta. Vain murto-osa junioreista saa kiekosta itselleen ammatin.

No tokihan minä nämä realiteetit ymmärrän. Lähestyn vaan asiaa viileämmältä kantilta. Ei se ilmaista ole koulutus millään alalla, tässä on kuitenkin pohjimmiltaan kyseessä harrastus. Vaikka siihen saatetaan asettaa suurempiakin toiveita.
Yksi tapa pitää junnujen motivaatioita korkeammalla ja työllistymisyysmahdollisuuksia harrastuksensa avulla parempina on tietysti pitää yllä ulkomaalaiskiintiötä. Itse pidän tätä kuitenkin armottoman vanhentuneena ja pitkällä aikavälillä kestämättömänä tapana. Vaikka inhimillisen arkitodellisuuden ymmärränkin.

 

[rossoblu]

Re: Re: Re: Re: Re: Ulkomaalaisten pelaajien määrä?

Viestin lähetti erture
Väitätkö siis että maailman valtioiden, eli tarkoittamiesi "ulkomaiden", määrä sekä niiden väkiluvun ja jääkiekon harrastajamäärät riippuvat jotenkin SM-liigan ulkomaalaiskiintiöstä?

Uskoakseni ulkomaita on moninkertaisesti Suomeen nähden riippumatta siitä montako mistöbiginingiä suomalaisissa jengeissä saa pelata.

En tietenkään väitä. Missä olen noin sanonut, sillä tuo näyttää aika liberaalilta tulkinnalta tekstistäni? Se tarjonta (pelaajajoukko) on olemassa ihan riippumatta siitä, mitä Suomessa tehdään, eivätkä suomalaisten päätökset sitä merkittävästi muuta. Suomalaisten päätökset vaikuttavat siihen, kuinka laajalti tuosta pelaajajoukosta päästää valitsemaan.

 

[Hepitus]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ulkomaalaisten pelaajien määrä?

Viestin lähetti rossoblu
En tietenkään väitä. Missä olen noin sanonut, sillä tuo näyttää aika liberaalilta tulkinnalta tekstistäni? Se tarjonta (pelaajajoukko) on olemassa ihan riippumatta siitä, mitä Suomessa tehdään, eivätkä suomalaisten päätökset sitä merkittävästi muuta. Suomalaisten päätökset vaikuttavat siihen, kuinka laajalti tuosta pelaajajoukosta päästää valitsemaan.

Tarjonta on koko ajan sama ja valinnat tehdään juuri näitten pelaajien joukosta. Ei ainoastaan 13 x 4 pelaajan joukosta. Eiköhän GM:t valitse kaikista tarjolla olevista pelaajista.

Koska pelipaikkoja on vain 13 x 4 kpl tämä rajoittaa kilpailua pelaajista. Jos tämä rajoitus poistetaan, voidaan joukkueeseen ottaa rajoittamaton määrä ulkomaalaisia pelaajia. Tämä lisää kysyntää eli kilpailua ulkomaalaisista pelaajista. Sehän tiedetään mitä tapahtuu, kun kysyntä kasvaa.

-H-

 

[Mane]

Kysyntä ei suinkaan kasva, sillä rostereihin mahtuu yhtä paljon pelaajia kuin aina ennenkin. Tarjontaan vaan liittyisivät suomalaisten lisäksi kaikki ulkomaalaisetkin pelaajat ilman rajoituksia.

Kysyntä ulkomaalaisista pelaajista kyllä lisääntyy (ja suomalaispelaajista vastaavasti vähenee), mutta rossoblun lähtökohta on, että ulkomaalaisia pelaajia ei eroteta mitenkään suomalaisista. Tämän myötä joukkueiden materiaaleista tulisi pelillisesti parempia, kun pelaajien kansallisuudella ei olisi lainkaan merkitystä. (ja kotimaisuusaste liigassa pieninisi)

Samalla kotimaisten pelaajien keskimääräinen hinta pienenisi, sillä pelaavan kokoonpanon ei enää tarvitsisi olla neljää vaille täynnä Suomen kansalaisia niin kuin tällä hetkellä. Vaikutusta ulkomaalaisten hintaan on vaikea arvioida, sillä maailmassa on niin monta muutakin liigaa (joissa osassa on kiintiöt, osassa ei), että yhden liigan kiintiön radikaalinkaan muuttumisen vaikutusta ei ole helposti havaittavissa.


Itse tosin kannatan ulkomaalaiskiintiötä muukalaislegioonien sijaan, 5 olisi mielestäni sopiva määrä. Viimeksi kun Suomessa ei ollut kiintiörajoitusta, pohjat taisi tehdä Lukko, jolla oli kerrallaan 8 tai 9 ulkomaalaista kokoonpanossaan. Kokeilu jäi kuitenkin niin lyhyeksi (oliko vain yhden vuoden?), että sen perusteella ei johtopäätöksiä vastaavasta vaikutuksesta tällä hetkellä voi tehdä.

Sen sen sijaan pystyy helposti päättelemään, että nykyinen raja 4 olisi paperia liki kaikkien joukkueiden kohdalla.

 

[Hepitus]

Ymmärretty kyllä!

Kyllä täällä on ymmärretty, että puhuttiin kokonaismäärästä pelaajien suhteen. Mielestäni on kuitenkin väärin ajatella ulkomaalaisia pelaajia suomalaisten rinnalla. Yleensä ulkomaille lähtevät pelaajat ovat taidollisesti parempia kuin keskimäärin suomalaiset pelaajat. Eli siis tarjontaa on ns. huippupelaajsita, kun näistä on kilpailua heidän hintansa myös nousee.

Ehkä SM-liigassa tapahtuu sama kuin muuallakin maailmassa eli palkkaerot kasvavat. Huipuille maksetaan entistä enemmän ja neloskentän jyyrälle entistä vähemmän. Jokainen tosin voi katsoa mitä NHL:ssä tapahtuu. Eivät ne palkat ole siellä ainakaan alentuneet. Nousevat vain, kun kilpailu on kovaa.

-H-