Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Sistis]

Et ole tässä asiassa ihan oikeassa, sillä Iso-Britannialla ja Ranskalla oli todellinen paine ja myös päättävissä piireissä halu auttaa Suomea sotilaallisesti. Ranskassa eräät piirit ihan vaativat sodanjulistusta Neuvostoliitolle ja Kaukasuksen öljykenttien haltuunottoa eikä IB ollut myöskään kaukana sekaantua tilanteeseen. Nämä tekijät olivat suurin motivaattori Stalinille edes allekirjoittaa rauha Suomen kanssa talvisodan päätteeksi, vaikka Suomen armeija oli murtumassa - pelko länsivaltojen hyökkäyksestä oli niin merkittävä, etenkin kun Iso-Britannia alkoi toimia Norjan seudulla.

Kyllä. Olen täysin tietoinen tästä. Suomessa ei näiden joukkojen apuun kuitenkaan juurikaan luotettu, etenkin kun Ruotsi ilmoitti jo aika aikaisessa vaiheessa, että se ei salli joukkojen marssia aluidensa läpi. Joukkojen pääasiallinen tarkoitus oli kuitenkin pitkälti Norjan rannikon miehittäminen sekä Ruotsista Saksaan viedyn malmin kuljetusten katkaisu. Suomen auttamista olisi pidetty vain muodollisena tekosyynä tälle toiminnalle. Joukot olisivat tulleet avuksi joka tapauksessa liian myöhään.

Siinä olet ihan oikeassa, että jo tuo teoreettinkin uhka Iso-Britannian ja Ranskan sekaantumisesta sotaan, saattoi olla yksi syy Stalinin suostumukselle rauhaan.

 

[ms.qvist]

Ja kertauksista, mikäli tilanne alkaisi tosissaan Suomenkin suunnalla eskaloitumaan, niin eiköhän joka ukolle silloin pidettäisi vähintään se ylimääräinen kertausharjoitus.

Tässä kohdin on huomioitava se, että mikäli kriisi Suomen rajoilla eskaloituu yhtä nopeasti mitä se Ukrainassa on tehnyt - muutamassa kuukaudessa, ei Suomessakaan ehditä kovinkaan monia suuremman luokan kertausharjoituksia järjestää. On toki oletettavaa ettei tällainen kriisi eskaloituisi sodaksi Suomen rajoilla yhtä nopealla tahdilla mitä se Ukrainassa on eskaloitunut yksin yhteiskuntien erilaisen rakenteen ja toimivuuden suhteen, mutta en siltikään usko, että Suomessa kyettäisi nopeutettussa tahdissa montaakaan suuren luokan kertausharjoitusta järjestää.

Tässä suhteessa Venäjän mahdollisuus operoida ja toimia on olennaisesti toinen. Se voi suorittaa hyvin lyhyellä varoitusajalla suuren luokan joukkojen siirtoja ja harjoituksia ja operatiivisia (hyökkäys)toimia toisen valtion alueella toisin kuin Suomi. On myös syytä huomioida, että viimeisimpien vuosien aikana Venäjä on aktiivisesti kutsunut reserviläisiä kertausharjoituksiin ja lisännyt täten heidänkin taistelukykyä ja arvioiden mukaan jopa sadoista tuhansista reiluun miljoonaan venäläisreserviläistä on käynyt harjoituksissa viimeisimpien vuosien aikana.

vlad.

 

[MustatKortit]

Tässä kohdin on huomioitava se, että mikäli kriisi Suomen rajoilla eskaloituu yhtä nopeasti mitä se Ukrainassa on tehnyt - muutamassa kuukaudessa, ei Suomessakaan ehditä kovinkaan monia suuremman luokan kertausharjoituksia järjestää..

Hyvä asia tässä suhteessa on kuitenkin Suome erittäin nopea reagointikyky, mikäli armeijan reservejä tarvittaisiin. Ensinnä sisään otettaisiin luonnollisesti ne joukko-osastos, joilla armeija on vasta tuoreena suoritettuna, eikä siten kertausharjoituksille olisi suoraa tarvetta.

Mutta kuten vähän tekstissäsi viittasitkin, on oletettavaa että tunnelma olisi kiristynyt vähitellen ja kyllä Suomi olisi ehtinyt kutsunnoilla jo reagoimaan. Pahin uhka tässä teoreettisessa tilanteessa olisi se, jos jokin Suome poliittisista valtapuolueista asettuisi kaikin keinoin vastustamaan asekutsuntoja, tämä saattaisi hidastaa prosessia.

 

[ms.qvist]

Hyvä asia tässä suhteessa on kuitenkin Suome erittäin nopea reagointikyky, mikäli armeijan reservejä tarvittaisiin. Ensinnä sisään otettaisiin luonnollisesti ne joukko-osastos, joilla armeija on vasta tuoreena suoritettuna, eikä siten kertausharjoituksille olisi suoraa tarvetta.

Mutta kuten vähän tekstissäsi viittasitkin, on oletettavaa että tunnelma olisi kiristynyt vähitellen ja kyllä Suomi olisi ehtinyt kutsunnoilla jo reagoimaan. Pahin uhka tässä teoreettisessa tilanteessa olisi se, jos jokin Suome poliittisista valtapuolueista asettuisi kaikin keinoin vastustamaan asekutsuntoja, tämä saattaisi hidastaa prosessia.

Oikeansuuntainen huomio sinulta. Mutta pelkään pahoin, että kriisin hiljalleen eskaloituessa Suomesta löytyisi poliitikkoja, jotka pyrkivät kääntämään mustan valkoiseksi ja näin omilla toimillaan vaikeuttamaan nopeutettua toimintaa - jollaista pidän tärkeäni siinä vaiheessa jos Venäjä aloittaisi joukkojen operatiiviset ryhmitykset Suomen rajoilla ja masinoimaan Suomessa kapinahenkeä ja tuomaan Suomeen "putinin turisteja".

Kuten olemme viitanneet, oletettavasti tällainen skenaario etenisi huomattavasti verkkaisemmin mitä Ukrainassa - yhteiskuntia kun ei Suomen ja Ukrainan välillä voi verrata toisiinsa - joten aikaa varautumiselle on olennaisesti enemmän. Huolestuttavin skenaario olisikin se, että Suomessa viivytetään tärkeitä ratkaisuja ja samalla Venäjä aloittaisi operaatiot sotaharjoitusten jälkimainingeissa, jolloin aikaa todelliselle reagoinnille olisi olennaisesti vähemmän.

Mutta painotan, kaikki yllä oleva on silkkaa spekulointia. En usko, että Suomea kohtaa Ukrainan kaltainen kriisi lähitulevaisuudessa, mutta vaikka en uskokaan tällaiseen mahdollisuuteen, on kuitenkin kaukaa viisasta harjoitella tällaisia varten ja keskustella tällaisista uhkatekijöistä spekulatiivisella tasolla. Ja minusta olisi ensiarvoisen tärkeää, että tulevina vuosina PV kykenee järjestämään enemmän kertausharjoituksia ja entistä useampi mies/nainen voidaan niihin kutsua. Ja höpö-höpö-puheet ammattiarmeijasta on syytä haudata parin metrin syvyyteen.

vlad.

 

[Sistis]

Paitsi että silloin toinen maailmansota oli jo käynnissä ja talvisota oli vain pieni sivujuonne siinä. Ja ovatkohan Venäjä ja EU/Yhdysvallat/Nato sopineet keskenään Molotov-Ribbentrop- sopimuksen tyylisen sopimuksen Ukrainasta?

Paitsi että talvisota oli käytännössä ainoa todellinen sota tuohon aikaan Euroopassa. Japani taisi käydä tuolloinkin valloitussotaa Kiinassa, mutta muuten tilanne oli aika vakiintunut. Puola oli kukistunut ja jaettu, Länsirintamalla taas käytiin lähinnä valesotaa. Tuosta syystä talvisota tunnettiinkin maailmalla yllättävän hyvin. Sodan laajennuttua maailmanpaloksi talvisota toki unohtui vähitellen.

Ukrainan jakoon liittyvää kommenttia en ymmärrä. Mielestäni se ei ole edellytys sille, miten tilanne kehittyy.

 

[Hereworth]

Hyvä asia tässä suhteessa on kuitenkin Suome erittäin nopea reagointikyky, mikäli armeijan reservejä tarvittaisiin. Ensinnä sisään otettaisiin luonnollisesti ne joukko-osastos, joilla armeija on vasta tuoreena suoritettuna, eikä siten kertausharjoituksille olisi suoraa tarvetta.

Näin sen kuvittelisin itsekin menevän. Tällä hetkellä palveluksessa olevat olisivat jo muonavahvuudessa, jonka jälkeen kutsuttaisiin kertaamaan muutaman vuoden sisällä kotiutuneet kuten allekirjoittanut ja niin edelleen. Eskaloitumisen ja "putin-turistien" lukumäärän kasvun nopeudesta tietenkin sitten riippuisi se, ehditäänkö koko reservi kutsua kertaamaan sotataidon oppejaan ennen kuin vanja varsinaisesti jo vyöryisi rajojen yli, jos vyöryisi.

Reagoinnin täytyisi olla joka tapauksessa nopeaa, jotta esimerkiksi mainitsemani merimiinoitteet ehdittäisiin laskea ja kaivaa myös ne jalkaväkimiinat varastoistaan. Tässäkin suhteessa uskoisin Suomen kykenevän nopeampaan ja organisoidumpaan toimintaan, kuin Ukraina tällä hetkellä.

 

[MustatKortit]

...

Reagoinnin täytyisi olla joka tapauksessa nopeaa, jotta esimerkiksi mainitsemani merimiinoitteet ehdittäisiin laskea ja kaivaa myös ne jalkaväkimiinat varastoistaan. Tässäkin suhteessa uskoisin Suomen kykenevän nopeampaan ja organisoidumpaan toimintaan, kuin Ukraina tällä hetkellä.

Miinoista valitettavasti erittäin suuri osa on ehditty tuhota...

On jo pidempään ollut tarkoitus kirjoittaa tänne siitä, että Ukrainan kriisi on toteennäyttänyt juuri jalkaväkimiinojen tarpeellisuuden raja-alueilla teoreettisessa kriisitilanteessa. Eri lähteiden mukaan venäläisiä sotilaita on "harhautunut" myös jalan Ukrainan rajan yli, kaukana maastossa ja kaukana normi rajanylityspaikoista.

Kohdennetuilla miinakentillä ja -kartoilla Suomen olisi helppo "ohjata liikennettä" halutuille alueille.

 

[erku]

Uutistoimistot: Ukrainan p - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Vallananastaja Jatsenjuk haluaa Ukrainan Naton tielle ja parlamentilta hyväksynnän tälle. Hivenen erikoiselta tuntuu, että parlamentin hajotuksen jälkeen ja vain hetki ennen vaaleja väliaikainen pääministeri laukoo tällaisia kommentteja.

 

[Syöttöpiste]

Uutistoimistot: Ukrainan p - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Vallananastaja Jatsenjuk haluaa Ukrainan Naton tielle ja parlamentilta hyväksynnän tälle. Hivenen erikoiselta tuntuu, että parlamentin hajotuksen jälkeen ja vain hetki ennen vaaleja väliaikainen pääministeri laukoo tällaisia kommentteja.

En pidä tuota lausuntoa yhtään ihmeellisenä. Jos ko. henkilö johtaa (vaikkakin virkaa tekevänä) maata, niin eikö hänen tehtävänsä ole huolehtia maansa turvallisuuspolitiikasta? Kyseinen lausunto varmasti juontaa juurensä Obaman ilmoitukseen siitä, ettei Yhdysvallat tule tukemaan sotilaallisesti Ukrainaa, koska eivät ole NATOn jäseniä. Aika loogista mielestäni tuommoisen ilmoituksen jälkeen todeta Ukrainan tarvitsevan NATOn jäsenyyttä. Linkki Ylen uutiseen asiasta.

 

[Sambody]

Uutistoimistot: Ukrainan p - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Vallananastaja Jatsenjuk haluaa Ukrainan Naton tielle ja parlamentilta hyväksynnän tälle. Hivenen erikoiselta tuntuu, että parlamentin hajotuksen jälkeen ja vain hetki ennen vaaleja väliaikainen pääministeri laukoo tällaisia kommentteja.

Ei kuulosta itseasiassa yhtään erikoiselta. Nykyään kovin harva poliitikon suusta kuultu kommentti kuulostaa erikoiselta liittyen Ukrainaan. Veli venäläisten mediapeli on pitänyt tästä huolen. Tosin yksi kyllä muistuu viime päiviltä mieleen. Sen laukoi Venäjän suurlähettiläs Vitali Churkin meuhkatessaan länsimaisten neuvonantajien roolista Ukrainassa. Hän sanoi että USAn pitäisi lopettaa sekaantuminen suvereenien valtioiden sisäisiin asioihin. Aivan spontaanin kahvit näppikselle reaktion aiheutti tämä kommentti.

 

[Bbird80]

Näistä erikoisista kommenteista vielä tämäkin mainittava: http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014082918615415_uk.shtml

"- Pieniä kyliä ja suuria kaupunkeja piirittää Ukrainan armeija, joka iskee suoraan asutusalueilla tarkoituksenaan tuhota infrastruktuuri. Se tuo surullisella tavalla mieleeni toisen maailmansodan tapahtumat, kun Saksan fasistit piirittivät kaupunkejamme, Putin sanoi nuorisoleirillä Moskovan liepeillä."

Natsi- ja fasismikortit heiluvat taas. NUORISOleirillä. Asennekasvatus, check.

Mites te, joilla on venäläisiä kavereita ja tuttuja, millaisia keskusteluja olette Ukrainan tapahtumista käyneet? Yhden pietarilaisen kanssa olen tässä vuoden mittaan jutellut, ja vasta viime aikoina sielläkin on valjennut, että eihän tässä Venäjän johdon touhussa ole mitään järkeä. Mutta kyllä se keinotodellisuus puree nuoriin ja länsimaistuneisiinkin ihmisiin.

 

[vilpertti]

Uutistoimistot: Ukrainan p - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat

Vallananastaja Jatsenjuk haluaa Ukrainan Naton tielle ja parlamentilta hyväksynnän tälle. Hivenen erikoiselta tuntuu, että parlamentin hajotuksen jälkeen ja vain hetki ennen vaaleja väliaikainen pääministeri laukoo tällaisia kommentteja.

Mitä mieltä olet noin niinkuin yleisesti siitä, että Venäjä on hyökännyt Ukrainaan? Mielestäni se tuntuu erikoisemmalta kuin huolestuneen pääministerin lausunto siitä, että Ukraina tarvitsee sotilaallista tukea selvitäkseen itsenäisenä ylivertaisen valloittajavaltion uhman edessä.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Nyt kun on tullut pari päivää mietittyä miksi EU tai Nato ei tee mitään, niin täytyy muistaa, että Ukraina ei kuulu EU:hun, eikä Natoon. EU:n tai Naton lähteminen täysmittaiseen sotaan Venäjää vastaan tällaisena aikana, kun EU:ssakin on taantuma päällä on hurjan kallista. Tottakai ensin pitää mahdollisimman pitkään yrittää rauhanomaista ratkaisua kriisin vai sanotaanko jo sodan loppumisille. Missä vaiheessa sitten on järkevintä alkaa sotilaallisiin toimiin on varmasti hyvin vaikea päätös lännelle. Vaikka Ukrainalle annettaisiin kalusto ja aseellista apua, niin esimerkiksi lentokoneiden lentäjien pelkkä koulutus vie aikaa. Muuten sinne pitäisi siis lähettää koneiden mukana omia miehiä sotaan.

Elämme vaikeita aikoja ystävät hyvät.

 

[Syöttöpiste]

Sen laukoi Venäjän suurlähettiläs Vitali Churkin meuhkatessaan länsimaisten neuvonantajien roolista Ukrainassa. Hän sanoi että USAn pitäisi lopettaa sekaantuminen suvereenien valtioiden sisäisiin asioihin. Aivan spontaanin kahvit näppikselle reaktion aiheutti tämä kommentti.

Tämä venäläisten tiedotustoiminta alkaa yhä enemmän kuulostamaan samalta mitä saimme kuulla Muhammed Saeed al-Sahafin suusta kun Yhdysvallat liittolaisineen hyökkäsi Irakiin edellisen kerran. Venäjän ulkoministeri on viimeksi tänään ollut sitä mieltä, että venäläisiä sotajoukkoja ei ole Ukrainan maaperällä. Linkki Ilta-Sanomien uutiseen aiheesta. Tämä Muhammed Saeed al-Sahaf oli Irakin tiedotusministeri tuohon aikaan ja hänen pitämänsä tiedotustilaisuudet olivat melko koomisia, koska tiedotteet harvoin vastasivat todellisuutta.

 

[JypFabu]

Natsi- ja fasismikortit heiluvat taas. NUORISOleirillä. Asennekasvatus, check.

Suosittelen tsekkaamaan Jari Kokon dokkarin rakastan sinua kyyneliin, se ikävä kyllä paljastaa karulla tavalla mihin koko maa on menossa henkisesti.

Omat tuttuni venäjän puolelta tuntuvat olevan lähinnä hämmentyneitä, eivätkä oikein osaa suhtautua koko juttuun ei puolesta, tai vastaankaan. Kannattaa muistaa, että vain pari vuotta sitten sadat tuhannet marssivat mielenosoituksissa Putinia vastaan, joten mielipide ilmaston äkkikäännös ei oikein avaudu edes paikallisillekaan. Yhden tapauksen tiedän, jossa ilmapiirin muutos on aiheuttanut päätöksen muuttaa pois venäjältä pysyvästi heti kun se on mahdollista järjestää asumis-, työ- ja muiden kuvioiden osalta.

 

[dana77]

ihan sama onko nyt taantuma, lama vai nousukausi. Yksikään länsi-eurooppalainen ihminen ei tule näkemään nälkää tai kylmää vaikka Venäjälle asetettaisiin minkälaiset sanktiot. Siinä mielessä kaikki selittely kovilla ajoilla on ihan naurettavaa.

 

[aquanqua]

ihan sama onko nyt taantuma, lama vai nousukausi. Yksikään länsi-eurooppalainen ihminen ei tule näkemään nälkää tai kylmää vaikka Venäjälle asetettaisiin minkälaiset sanktiot. Siinä mielessä kaikki selittely kovilla ajoilla on ihan naurettavaa.

Ihmiset ovat ihmisiä, eikä kukaan halua luopua jo saavutetusta elintasosta ja mukavuuksista, joihin on totuttu.

 

[Sako]

Hyvä asia tässä suhteessa on kuitenkin Suome erittäin nopea reagointikyky, mikäli armeijan reservejä tarvittaisiin. Ensinnä sisään otettaisiin luonnollisesti ne joukko-osastos, joilla armeija on vasta tuoreena suoritettuna, eikä siten kertausharjoituksille olisi suoraa tarvetta.

Ja ne osastot, jotka harjootusta vaatii, saavat sen perustettaessa. Oma arvio on, että kun kutsut lähetetään, niin yksikkö on valmiina 3-4 vko kuluttua, joista 2 vko menee asioita opetellessa ja kertaillessa. Kertausharjoitukset on sodan uhatessa ylellisyyttä, jota voidaan käyttää liikekannallepanon peitteenä. YH voi olla historian haminoissa möyrineelle tuttu kirjainpari.

Mutta kuten vähän tekstissäsi viittasitkin, on oletettavaa että tunnelma olisi kiristynyt vähitellen ja kyllä Suomi olisi ehtinyt kutsunnoilla jo reagoimaan. Pahin uhka tässä teoreettisessa tilanteessa olisi se, jos jokin Suome poliittisista valtapuolueista asettuisi kaikin keinoin vastustamaan asekutsuntoja, tämä saattaisi hidastaa prosessia.

Kiristyikö Ukrainan tilanne vähitellen? Ei. Se oli kertalaakista suoraa toimintaa ja Krimi vaihtoi hallitsijaa. Liipasimena toimi Janukovitsin syrjäytys.

Venäjä on osoittanut omaavansa kyvyn keskittää joukkoja suurella nopeudella. Ukrainan rajalla on 2 viikossa päästy parista tuhannesta äijästä 40.000, tämä varsin rajoitetulla alueella Novorussian kohdalla. (Onko vladilla parempaa tietoa?)

Yleisesti kriisin odotetaan kehittyvän hitaasti, mutta Ukrainan tilanne todistaa myös tätä vastaan. Venäjällä ei edes tiedetä, että puna-armeija sotii ja tekee sankarivainajia. Kyllä niille joskus kerrotaan, mutta ei se vaikuta kriisiin nyt. Miksi samaa metodia ei voisi soveltaa esim Suomea vastaan?

Se on se kuuluisa strateginen eli yllätyshyökkäys, joka on myrkkyä asevelvollisuusarmeijalle. Se voidaan yllättää aseettomana kotisängystä...toki tiedän, että Suomelle ei ole vaihtoehto ammattiarmeija, sillä sen miesmäärä ei riittäisi mihinkään meidän varoilla.

Ukrainasta.

Ukraina palauttaa pakollisen asepalveluksen iltalehti
Ukraina on palauttamassa ylestä asevelvollisuutta, se on köyhän malli saada iso armeija hädän hetkellä. Silloin palkkakustannukset pysyvät aisoissa ja perushankintoihin jää enemmän.

 

[MustatKortit]

...
Kiristyikö Ukrainan tilanne vähitellen? Ei. Se oli kertalaakista suoraa toimintaa ja Krimi vaihtoi hallitsijaa. Liipasimena toimi Janukovitsin syrjäytys...

Kyllä, mutta vaikka tapahtumat etenivät nopeasti, niin kyllä mm. minä ja nimimerkki vlad siitä huolimatta kritisoitiin Ukrainan toimintaa Krimillä ja sen lähialueilla. Aikaa oli tarpeeksi - ei toki täyteen sotilaalliseen vastarintaan, mutta ainakin siihen, että armeijalle tärkeää kalustoa olisi saatu siirrettyä turvaan.

Toki tilanne oli varmasti vaikea, mutta tuolloin nähdäkseni kävi niin, että armeijan johto epäonnistui riskiarvioinneissaan. Suomessa tilanne ei tietysti olisi sama, koska oletettavasti konfliktin alussa osa maamme upseeristosta ei olisi venäläismielisiä.

 

[Sako]

Kyllä, mutta vaikka tapahtumat etenivät nopeasti, niin kyllä mm. minä ja nimimerkki vlad siitä huolimatta kritisoitiin Ukrainan toimintaa Krimillä ja sen lähialueilla. Aikaa oli tarpeeksi - ei toki täyteen sotilaalliseen vastarintaan, mutta ainakin siihen, että armeijalle tärkeää kalustoa olisi saatu siirrettyä turvaan.

Russakat ottivat huomioon Ukrainan todenäköisen käyttätymisen. Lisäksi vauhti oli päätä huimaava.

Näin Ukrainan kriisi on edennyt | Yle Uutiset | yle.fi
22.2.2014 Ukrainan parlamentti syrjäyttää presidentti Viktor Janukovitšin ja tämä poistuu Kiovasta.
...
27.2.2014 Venäjälle myönteinen aseistautunut joukko valtaa Simferopolissa sijaitsevan Krimin niemimaan parlamentin.

5 päivää ja oltiin syvällä suossa.

Toki tilanne oli varmasti vaikea, mutta tuolloin nähdäkseni kävi niin, että armeijan johto epäonnistui riskiarvioinneissaan. Suomessa tilanne ei tietysti olisi sama, koska oletettavasti konfliktin alussa osa maamme upseeristosta ei olisi venäläismielisiä.

Poliittinen tilanne oli tuolloin Ukrainassa hyvin sekava ja armeija ei viimekädessä päätä ruvetaanko ampumaan. Poliittisen päätöksen tekemiseen taisi puuttua eväät ja upseeristossa oli myyriä yllin kyllin. Voi olla vieläkin.

Suomen upseeriston suhteen ei liene epäselvyyttä kenelle se on lojaali. Sen sijaan Suomen akileenkantapää on poliitikot...

 

[erku]

Suomen upseeriston suhteen ei liene epäselvyyttä kenelle se on lojaali. Sen sijaan Suomen akileenkantapää on poliitikot...

Tässä olet oikeassa. On pelottavia merkkejä sen suhteen, että osa merkittävistä poliitikoista on voimakkaasti rähmällään Yhdysvaltojen suuntaan. Joku somessa ehtikin jo hauskasti tokaisemaan Stubbista, että hän on Yhdysvaltojen edustaja Suomen hallituksessa.

 

[pehtoori]

Tässä olet oikeassa. On pelottavia merkkejä sen suhteen, että osa merkittävistä poliitikoista on voimakkaasti rähmällään Yhdysvaltojen suuntaan. Joku somessa ehtikin jo hauskasti tokaisemaan Stubbista, että hän on Yhdysvaltojen edustaja Suomen hallituksessa.

Maailma muuttuu Eskoseni. Onneksi rähmällään olon suunta on pikkuhiljaa muuttumassa parempaan suuntaan.

 

[Juhaht]

Tässä olet oikeassa. On pelottavia merkkejä sen suhteen, että osa merkittävistä poliitikoista on voimakkaasti rähmällään Yhdysvaltojen suuntaan. Joku somessa ehtikin jo hauskasti tokaisemaan Stubbista, että hän on Yhdysvaltojen edustaja Suomen hallituksessa.

On kyllä hauska, oikein ääneen naurattaa. Koska Suomi on pieni maa, jonka naapurina on sotahullu, ihmisiä murhaava diktatuuri, täytyy todella toivoa, että tämä "Yhdysvaltojen edustaja" vie Suomen NATOon, jotta päästään vielä lähemmäs Yhdysvaltoja.

 

[kiwipilot]

Pelottavaa on se, että tässä maassa on valtava määrä ihmisiä jotka haikailevat YYA-meiningin perään eivätkä näe mistä ilman suunnasta nyt tuulee hyytävästi. Lisäksi tuntuu että osasta porukkaa tuo ryssän harrastaman ilmatilan loukkaaminen on hyväksyttävää. Olisikin mukava tietää mihin erkulaiset ja muut Iivanan ymmärtäjät vetävät rajan ja milloin tämä roistomaan symppaaminen loppuu.

 

[Huerzo]

Jos ongelmana on mihin suuntaan täällä ollaan mieluummin rähmällään, länteen tai itään, niin sen päättelemiseen ei kauaa mene. Kumman vaan valtaamiksi tulisimme mieluummin: Venäjän vai Yhdysvaltojen? Venäjä-mielisistä ei pitkää jonoa saa aikaan.

Putinin johdolla Venäjä on askel askeleelta mennyt yhä enemmän diktatuurin suuntaan. Neuvostoliittoa ei tuoda takaisin paitsi kansallislaulun, vaan myös kansalaisoikeuksien rajoittamisen suunnassa. Uusin askel oli nimetä Sotilaiden äidit -järjestö ulkomaiseksi agentiksi, kun he kyselivät sodassa kaatuneiden sotilaiden tapauksista? Uskomatonta.

Toivottavasti NATO leventää sen verran ovia, että halukkaat - kuten Ukraina - pyrkijät pääsevät sisälle. Se rauhoittaisi tilannetta. Putin on vaarallinen, mutta kuten yleensä, vaarallisin on koira, joka ei hauku.