Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

  • 1 125 344
  • 6 877

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...joten seuraava askel lienee se, että mielikuvituksellisesti nimetty ATO pyytää apua Natolta.

Voihan sitä pyytää, mutta valitettavasti apua ei tule kuulumaan, muuta kuin siltä osin mitä länsi on tuonne jo nyt toimittanut, eli lähinnä materiaaliapua ja sotatarvikkeita, ei kuitenkaan aseita ja kunnon kalustoa. Ukraina ei ole Naton jäsen.

Jos Venäjän hyökkäys ja mm. maakannaksen luominen Krimille asti onnistuu, niin Ukraina menettää osan maastaan, maa jaetaan.

Läntisillä tiedustelupalveluilla on jo viikkojen ja kuukausien ajan ollut tieto, että Venäjä sotii alueella Ukrainaa vastaan, mutta mitään ei olla haluttu tehdä, ainakaan toistaiseksi.
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
On häpeällistä, että "yhtenäinen Eurooppa" seuraa tumput suorana, kun Venäjä tekee mitä se haluaa. Sotilaallinen väliintulo on jo liian myöhäistä. Ukrainalle pitää antaa sotilaallista tukea ja vaatia Venäjää vetämään joukkonsa maasta pois.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
On häpeällistä, että "yhtenäinen Eurooppa" seuraa tumput suorana, kun Venäjä tekee mitä se haluaa. Sotilaallinen väliintulo on jo liian myöhäistä. Ukrainalle pitää antaa sotilaallista tukea ja vaatia Venäjää vetämään joukkonsa maasta pois.

Nimenomaan näin. Nyt on se viimeinen hetki kun Venäjä voidaan vielä pysäyttää.

Läntisillä tiedustelupalveluilla on jo viikkojen ja kuukausien ajan ollut tieto, että Venäjä sotii alueella Ukrainaa vastaan, mutta mitään ei olla haluttu tehdä, ainakaan toistaiseksi.

Tämä on hyvä pitää mielessä myös Suomen NATO-keskustelussa. Fakta on se, että jos sotahullu itänaapuri päättäisi syystä tai toisesta kääntää agression kohti niitä rajanaapureitaan, jotka eivät ole sotilasliittojen jäseniä, olisi Suomi mukana joukossa. Kuten Ukrainan kanssa on nähty, siinä tilanteessa oltaisiin täysin yksin.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Jaahas, nyt ei Ukrainan hallitus & presidentti enää puhu "invaasiosta" tai "konfliktista", vaan on todennut Venäjän aloittaneen hyökkäyksen Ukrainaan..

...

Heh, eipä sittenkään, vaan nyt Reuters ja muut uutistoimistot ovat korvanneet uutisiaan, eli Poro ei puhu "hyökkäyksestä", vaan siitä, että "Venäjä on tuonut joukkonsa"...

Kyllä nyt venäläisille annetaan siimaa, samaan aikaan tiedot Ukrainan kaakkoisosista kertovat Venäjän ottaneen haltuunsa isoja alueita. Taitavat oikeasti hakea tuota maakunnasta aina Krimille asti?
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
On häpeällistä, että "yhtenäinen Eurooppa" seuraa tumput suorana, kun Venäjä tekee mitä se haluaa. Sotilaallinen väliintulo on jo liian myöhäistä. Ukrainalle pitää antaa sotilaallista tukea ja vaatia Venäjää vetämään joukkonsa maasta pois.

Täysin samaa mieltä. Kuitenkin lopulta, Euroopain maiden sotilaalliset resurssit ovat paljon suuremmat ja modernimmat kuin Venäjän, NATOsta puhumattakaan. Sotilaallinen väliintulo on liian myöhäistä, se olisi pitänyt tehdä ajat sitten.

Nyt kyllä vaaditaan Euroopalta sitä hauiksen näyttöä, mitkään puheet eivät tässä enään auta. Putin ei puheita kuuntele, mutta tykkää puhua rauhasta ja diplomatiasta, vaikka todellisuus on karu ja Venäjä on hyökännyt Ukrainaan.
 
K

kiwipilot

Tämä on hyvä pitää mielessä myös Suomen NATO-keskustelussa. Fakta on se, että jos sotahullu itänaapuri päättäisi syystä tai toisesta kääntää agression kohti niitä rajanaapureitaan, jotka eivät ole sotilasliittojen jäseniä, olisi Suomi mukana joukossa. Kuten Ukrainan kanssa on nähty, siinä tilanteessa oltaisiin täysin yksin.

Tämä kun ymmärrettäisiin katajaisen kansan syvissä riveissä. Toisaalta, BB alkoi juuri ja pitää toipua Cheek -hypestä. Samoin Vain elämää alkaa pian joten nyt ei todellakaan ole aikaa miettiä mitään amerikkalaisten natojuttuja. Ja ainahan on se optio. Sitapaitsi, Venäjä on ystävä ja mahdollisuus pienelle kansallemme, kysykää vaikka YYA-Paavolta.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Nyt huoli pois. EU on nyt erittäin huolestunut uusimmista tiedoista. Mikäli tiedot osoittautuvat oikeiksi ja venäläiset todella ovat osallistuneet hyökkäykseen aiotaan ottaa kaikken kovimmat keinot käyttöön: Eu toistaa Venäjälle pyyntönsä lopettaa rajaloukkaukset. Välittömästi. Tai ainakin joskus. Jos vaan voisivat olla niin ystävällisiä. Tai ainakin toivottavasti. Tai muuten...
:(
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Minä uskon Lauri Marjamäkeen!
Kai se on kaikille selvää, että EU on täysin munaton vaikka puna-armeija marssisi Pariisiin asti. Jos yhdysvallat jälleen kerran pelastaa munattoman euroopan väliintulolla niin siitä syttyy kolmas maailmanpalo. Voi vittu, että vituttaa.
 
Suosikkijoukkue
Hiroshima Toyo Carp
Vaikka Ukrainan hoideltuaan Putin köröttelisi T-90:n katolla ilman paitaa jonkun EU-maan rajan yli, niin Brysselissä todennäköisesti vain huolestuttaisiin ja toisteltaisiin samoja pyyntöjä. Seuraavaksi kovin metodi voisi olla yrittää pysäyttää punatähtisen armeijan kolonnat soittamalla niille Beethovenin Oodia ilolle (ja ystävyydelle).

On kyllä paperista touhua. Jollain kierolla tavalla olisin jopa iloinen, jos mahdollisimman moni todellisuudesta vieraantunut eurokraatti jäisi idän telaketjujen rasvaksi.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Vaikka muutama nimimerkki on vierastanut historiallisia esimerkkejä nyky-Venäjän toiminnasta, niin kyllä Jussi Niinistö osui ihan oikeaan siteeratessaan aamulla vanhaa kunnon Leniniä: ei se mitä suu puhuu, vaan mitä kädet tekevät.

Venäjä valehtelee silmät päästään,mitä Ukrainassa tapahtuu. Nyt on kuitenkin ruvennut virtaamaan eri lähteistä mitä raskauttavinta materiaalia tilanteen kehittymisestä. Palstalla paljon parjattu HS päivittää uutisia ihan hyvää vauhtia.

Edit. Huutonaurua näille EU: n ja Ashtonin kommenteille. Mistä löytyisi Euroopalle uusi Churchill tähän tilanteeseen? Ja nyt en tarkoita sotapuuhia, vaan sitä että joku puhuisi asioista niiden oikeilla termeillä, siis myös Euroopan johdosta.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Tai muuten pidetään ihan virallinen EU:n ulkoministerikokous (kunhan kaikki palaavat lomilta), jossa pohditaan mahdollisuutta jäädyttää yhden Andrein tili. Ja sitten ollaan lisäksi erittäin huolestuneita tilanteesta.

Jos ne nyt ehtivät käsittelemään triviaaleja asiota, kun pöydällä on Italian vastustus oliiviöljyn tarjoiludirektiiviin. Italialaiset eivät vähällä taivu siihen, että ravintoloissa ei enään saa käyttää uudelleen täytettäviä oliiviöljyastioita. Lisäksi imureiden tehoa rajoittavaa direktiiviä ei olla saatettu kaikkien itäisimpien jäsenmaiden paikalliseen lainsäädäntöön, joten on päätettävä uhkasakkojen suuruudesta. First things first. Se nyt on aivan sama jos EU:n rajoilla vähän soditaan. Tässä on isommat asiat vaakalaudalla. Direktiivien noudattamisessa ei voida joustaa, tai koko EU joutuu naurunalaiseksi.
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
YK:n turvallisuusneuvosto kokoontuu klo 19 Ukrainan tilanteen takia hätäistuntoon. Kylläpä sattui, kun kaikki vaikutusvaltaiset tahot EU ja YK nyt oikein samana päivänä kauhistelevat tapahtumien kulkua.

Varmaan tulee Kansainliitolta oikein hurja statement sitten jälkikäteen, siitä pitää totaalisen epäonnistunut systeemi venäläisine veto-oikeuksineen huolen.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
...
Varmaan tulee Kansainliitolta oikein hurja statement sitten jälkikäteen, siitä pitää totaalisen epäonnistunut systeemi venäläisine veto-oikeuksineen huolen.

Iivanaahan ei Kansainliitto ole ennenkään kiinnostanut, aiemmassa kun eivät päässeet vetoilemaan, niin lähtivät vaan porukasta keskisormet pystyssä.

Ukrainan kannalta homma meni sitten huonoimmalla mahdollisella tavalla, ryssä on maassa eikä pois lähde enää kulumallakaan. (Ilman väkivaltaista vallanvaihtumista Kremlissä, lähtiväthän nuo ihmissaastat itäisestä Euroopasta 90-luvun alussa ja monen paikan onneksi siellä tajuttiin että kyseessä on ainoastaan hetkellinen seesteisyys ennen itämaan paskiaisten uutta tulemista.)

NATO ois kiva...
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Jotenkin hätkähdyttävää seurata iltauutisia, joissa näytetään tilannekarttaa siitä, miten puna-armeija etenee itäisessä ja eteläisessä Ukrainassa. Vaikka tätäkin ollaan täällä palstalla maalailtu, niin hätkähdyttävältä tuntuu.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Koomista lukea uutisista Merkelin kommentteja, joissa kerrotaan EU: "joutuvan jälleen keskustelemaan pakotteista" Venäjän toimien takia. Että ihan oikein KESKUSTELLAAN pakotteista, sen sijaan, että edes läimittäisiin pakotteita tai puututtaisiin Venäjän aggressioon aseellisesti. Huhhuh.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jotenkin hätkähdyttävää seurata iltauutisia, joissa näytetään tilannekarttaa siitä, miten puna-armeija etenee itäisessä ja eteläisessä Ukrainassa. Vaikka tätäkin ollaan täällä palstalla maalailtu, niin hätkähdyttävältä tuntuu.

Niin, taisi tässäkin ketjussa olla niitä "spontaanin kansannousun" hahmottelijoita, jotka eivät pirullakaan nähneet Venäjää minään aktiivisena osapuolena. Taitaa nyt sitten olla notta tikulla silmään, joka vanhoja muistelee: totta kai Puna-armeija, korjaan, Venäjän sotavoimat, puolustavat fasistien ahdistamia kansallisveljiään ja -sisariaan mistään mielivaltaisista rajoista sen kummempia piittaamatta.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Eiköhän kohta huudella vielä todisteiden perään, videoita ja kuvia kun on helppo manipuloida. Ja sanoihan possusilmäkin tavoittelevansa vain rauhaa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Toivottavasti energiahankintaneuvottelut ovat jo tooooodella pitkällä Lähi-idän valtioiden (ja muiden öljyn- ja kaasuntuottajien) kanssa. Siinä vaiheessa saa Putler mellastaa ihan keskenään kun lyötäisiin pakotelistalle se ainoa todella merkittävä myyntiartikkeli mitä naapuri saa maailmanmarkkinoille toimitettua.

Toki tässä tuettaisiin välillisesti jopa ISIStä, mutta toisaalta täytyy taistella yhtä paskiaistahoa vastaan kerrallaan ja tuo naapuri on liian lähellä ja liian voimantunnossa, että Eurooppa voisi ottaa rauhallisesti.

(Toki esim. naapurin rosvopäällikköjen kylmettäminen olisi kanssa toiveissa, mutta tuota jos ei olla suoritettu edes paksu-Kimille niin tuskin toveri putlerillekaan klaaneineen.)
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Koomista lukea uutisista Merkelin kommentteja, joissa kerrotaan EU: "joutuvan jälleen keskustelemaan pakotteista" Venäjän toimien takia. Että ihan oikein KESKUSTELLAAN pakotteista, sen sijaan, että edes läimittäisiin pakotteita tai puututtaisiin Venäjän aggressioon aseellisesti. Huhhuh.

Kyllä siellä varmaan Putin taas hihittelee, kun Euroopan Unioni ei uskalla/halua tehdä mitään konkreettista peliliikettä. Pakotteita pakotteiden perään. Huomenna taitaa olla NATOlla jokin hätäkokous, mutta tuskin sieltäkään on odotettavissa mitään ihmeellistä. Ellei sitten Yhdysvallat vedä jotain ässää hihasta.

Euroopan Unionilla ei ole munaa näyttää hauistaan (onko sitä?) ja tästä syystä ei koskaan päästä siihen tilanteeseen, jolloin Putinin tulisi oikeasti miettiä muita ratkaisuja. Nyt voidaan rauhassa edetä Ukrainassa, kun samaan aikaan Euroopan johtajat keskustelevat mahdollisista pakotteista.

Kyllä alkaa tuntumaan siltä, että ellei Yhdysvallat jollain tasolla tähän puutu, niin Venäjä ottaa osansa ja Euroopan Unionista muodostuu täysi vitsi.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
...
Huomenna taitaa olla NATOlla jokin hätäkokous, mutta tuskin sieltäkään on odotettavissa mitään ihmeellistä. Ellei sitten Yhdysvallat vedä jotain ässää hihasta.
...

Olisi muuten todella mielenkiintoista (ja tavallaan ihan helvetin siistiä), jos huomenna länsimaat päättäisivät ryhtyä toimeen terrorismia tukevaa diktatuuria vastaan omalla kotiovellaan ja ylihuomenna "separatistien" tankit savuaisivat pitkin Ukrainan maaseutua länsi-ilmavoimien* rei'ittäminä.

Mielenkiintoista siis siinä mielessä, että mitähän Vladimir valloittaja tuumaisi tästä touhusta (eihän siellä siis missään nimessä venäläisiä kuolisi) ja helvetin siistiä sen takia kun olisihan se nyt jossain vaiheessa ihan oikeus ja kohtuus että tuolle kusipääsakille pistettäisiin kampoihin. Venäjä tarvitsee vallankumousta ja vihdoin kunnon puhdistukset myös KGB -osastolla (esim rosterista ensimmäiset 10000 suoraan hengiltä), mutta sitä odotellessa ainakin kunnolla näpeilleen naapurimaissa seikkaillessaan.

edit.
*Voi tuhota myös ohjusiskuin jos venäläisillä on liian kattava ilmasuoja alueella.
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Se tosiaan tässä kriisissä on "hyvää", että EU:n kyvykkyys nopeisiin päätöksiin ja minkäänlaiseen voimankäyttöön on paljastunut olemattomaksi. Ok, Ukraina ei ole EU:n jäsen, mutta ainakin omat harhakuvitelmani siitä, että EU puolustaisi "omiaan" ovat osoittautuneet aika haihatteluksi. Loppupeleissä ketään ei oikeasti kiinnosta (riittävästi) ennenkuin rosvosektori, eli Venäjä, osuu omalle kohdalle.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Se tosiaan tässä kriisissä on "hyvää", että EU:n kyvykkyys nopeisiin päätöksiin ja minkäänlaiseen voimankäyttöön on paljastunut olemattomaksi. Ok, Ukraina ei ole EU:n jäsen, mutta ainakin omat harhakuvitelmani siitä, että EU puolustaisi "omiaan" ovat osoittautuneet aika haihatteluksi. Loppupeleissä ketään ei oikeasti kiinnosta (riittävästi) ennenkuin rosvosektori, eli Venäjä, osuu omalle kohdalle.

No, Ukraina ei tosiaan ole EU:n eikä Naton jäsen. Toistaiseksi ainakin Ukrainan pääosat näyttävät hyvin voimakkaasti ankkuroituvan länteen. Venäjä tuskin uskaltaa ryhtyä rosvoamaan maan ydinalueita. 30-luvulla olisi ollut tosi kova sana liittää Reininmaa, korjaan Krim, Valtakuntaan, mutta nyt eletään eri aikaa - taloudellis-teknologinen voima sanelee geopoliittisen vaikutusvallan. Venäjä on edelleen taloudellisesti taantuva yhteiskunta, Saudi-Arabia, jolla on ydinaseita. Ei pidä liikaa ihailla näitä "salamasotia" ja Suuren Johtajan "saavutuksia" - hyvin todennäköisesti ne vievät nyt Venäjää kohti sitä samaa umpikujaa mihin Neuvostoliitto törmäsi.
 

yki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Olisi muuten todella mielenkiintoista (ja tavallaan ihan helvetin siistiä), jos huomenna länsimaat päättäisivät ryhtyä toimeen terrorismia tukevaa diktatuuria vastaan omalla kotiovellaan ja ylihuomenna "separatistien" tankit savuaisivat pitkin Ukrainan maaseutua länsi-ilmavoimien* rei'ittäminä.

Sinänsä olisi mielenkiintoista nähdä, että miten Putin reagoisi sellaiseen päätökseen, jossa juuri ryhdyttäisiin toimimaan terrorismia vastaan. Eli keksitään jokin tekaistu syy, kuten Venäjä on tehnyt. Lähdettäisiin suojelemaan Ukrainan kansalaisia terrorismilta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Surullista, mutta ei mitenkään yllättävää, kun kyseessä on selvästi imperialistinen roistovaltio. Minua itseäni suomeksi sanottuna vituttaa tuo toiminta, mutta melkein yhtä paljon vituttaa myös se, että ihan täällä kotoisessa Suomessammekin on yhä helvetisti Venäjän toimintaa hyväksyvää ja jopa sympatiseeraavaa sakkia. Ja toisaalta näitä urpoja, joiden mielestä Venäjä saa tehdä näin, koska USA hyökkäsi Panamaan 1989.

EU:n kädet ovat sidotut. Ja samoin Yhdysvaltain. Kumpikaan näistä ei aloita kolmatta maailmansotaa tuomalla joukkojansa Venäjän hyökkäyksen kohteeksi joutuneen maan avuksi, mikäli kyseessä on NATO:on kuulumaton maa. Moni fiksuna pitämäni nimimerkki tuntuu yllättäen ihmettelevän sitä, kuinka munattomasti länsi toimii. Miksi? Lännellä ei yksinkertaisesti tunnu olevan juurikaan vaihtoehtoja. Tilanne on ihan sama kuin Suomen joutuessa brutaalin hyökkäyksen kohteeksi vuonna 1939. Neuvostoliiton hyökkäys tuomittiin laajasti, mutta aseapua ei saatu juurikaan, ja vapaaehtoisiakin lähinnä Ruotsista, mistä toki iso kiitos länsinaapurille. Konkreettiset keinot jäivät silloin minimiin, ja niin ne tekevät nytkin. Ei maailma ole muuttunut mihinkään suuntaan. Oikeus seuraa aina vahvimman miekkaa. Jos olet liittoutumaton, olet yksin. Olet imperialistien mielestä vapaata riistaa.

Jos Suomi saisi nyt samanlaisen hyökkäyksen niskaansa, niin meille kävisi melkein yhtä huonosti. Ehkä saisimme jonkin aikaa pidettyä tilanteen edes jotenkin hallussa paremmin varustellulla ja koulutetulla armeijallamme, mutta pidemmän päälle tulisi kyllä tuskan paikat. Mutta mitään muuta emme saisi liittoutumattomana tueksi, kuin pakotteiden viljelyä ja vihollista kohtaan suunnattua paheksuntaa.

Siitä huolimatta olen sitä mieltä, että Venäjää ei voida pysäyttää sotilaallisesti. Pysäyttäminen on mahdollista vain pakotteiden kautta. Pakotteiden pitää vain olla selvästi tiukempia, ja niiden on iskettävä selvästi sekä venäjän kansaan että Putinin lähipiiriin. Ainoa, millä tuo roistovaltio voidaan pysäyttää, on maan kotirintaman pettäminen. Taloudellisiin ongelmiin ja sisäisiin ristiriitoihin kaatui Neuvostoliittokin, ja alistettu Itä-Eurooppa sai vapautensa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös