Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[erku]

Niin miten on erku? Nähtiin taas perinteiset.
Trolli mikä trolli.

Mihis tässä nyt pitäisi vastata? Sellaisiin kysymyksiin en luonnollisestikaan vastaa, joihin olen kantani tuonut esiin jo aiemmin moneen kertaan. Yhtäältä syytetään jankkauksesta ja toisaalta kysymysten välttelystä. Kun toiseen suuntaan kumartaa, niin toiseen pyllistää.

 

[vilpertti]

Kun toiseen suuntaan kumartaa, niin toiseen pyllistää.

Senpä takia vapaasta läntisestä kulttuurista välittävät ovat niin pettyneitä siihen, että jotkut kehtaavat ihannoida fasismin edustajia.

 

[erku]

Senpä takia vapaasta läntisestä kulttuurista välittävät ovat niin pettyneitä siihen, että jotkut kehtaavat ihannoida fasismin edustajia.

Tämä on ihan totta. Siksi ihmettelenkin monen mukamas länsimielisen suorastaan fanaattista tukea länsi-Ukrainan fasisteille.

 

[Alfred E Neuman]

Mihis tässä nyt pitäisi vastata? Sellaisiin kysymyksiin en luonnollisestikaan vastaa, joihin olen kantani tuonut esiin jo aiemmin moneen kertaan. Yhtäältä syytetään jankkauksesta ja toisaalta kysymysten välttelystä. Kun toiseen suuntaan kumartaa, niin toiseen pyllistää.

Vilpertti kysyi sinun mielipidettäsi Venäjän sotilaallisesta hyökkäyksestä Ukrainaan. Mitä mieltä asiasta olet? Tähän et ole vielä vastannut. Lisäksi, millaisia myönnytyksiä Ukrainan hallituksen pitäisi näille "kapinallisille" vielä antaa. Vlad tuossa jo meitä ansiokkaasti valisti, heille ei kelpaa mikään muu kuin liittyminen Venäjään tai täysi itsenäisyys. Tähänkö Ukrainan pitäisi suostua?

 

[vilpertti]

Tämä on ihan totta. Siksi ihmettelenkin monen mukamas länsimielisen suorastaan fanaattista tukea länsi-Ukrainan fasisteille.

Kertoisitko lisää näistä läntisen Ukrainan fasisteista. Ovat menneet täysin ohi. Itäisessä Ukrainassa näitä on kyllä tavattu venäläisestä Igor Girkinistä ja Stalinin ajan rangaistuskäytännöistä lähtien.

 

[Wiljami]

Tämä on ihan totta. Siksi ihmettelenkin monen mukamas länsimielisen suorastaan fanaattista tukea länsi-Ukrainan fasisteille.

Itä-Ukrainan ja lähinnä Venäjän fasistien sijaan?

Kuten vlad muistutti, Ukrainan väliaikaishallinto on useaan otteeseen ollut valmis neuvottelupöytään venäläisterroristien kanssa ja puheissa on ollut muunmuassa tuo alueiden itsemääräämisoikeuden lisääminen. Tämä ei toisaalta ole tietenkään venäläisille sopinut, kun kremlin rottien päämäärä on valtion horjuttaminen hajoamispisteeseen, minkä jälkeen napsivat sieltä haluamansa osat (ilmeisesti tällä hetkellä haluavat lähinnä maasillan Krimille ja Itä-Ukrainan teollisuusalueet). Minkälainen vastaantulo olisi tässä tilanteessa Ukrainan väliaikaishallinnolta mahdollinen?

(No iivana hyväksyisi todennäköisesti vastaantulon valkoliput liehuen ja valtioliittosopimus valmiiksi allekirjoitettuna, mutta onko itsenäisen maan tosiaan mentävä noin pitkälle saadakseen rauha naapuriltaan, vaikka sitten miten suurvaltakrapulaiselta?)

Länneltä kunnon vastatoimet käyntiin mielellään viivyttelemättä. Iippojen energiat pannaan ja kaikki länsimaissa olevat varat jäihin (Lontoon pankeissa taitaa edelleen muutamakin verirupla maata). Ja länsivaltojen toimesta ilmavalvonta Ukrainaan, jotta pystyisivät edes omaa maataan puolustamaan ilman eksyneitä venäläiskoneita. Jenkeillä lie varastoissa edelleen käyttämättömiä lyhyen- ja keskipitkänmatkan ohjuksiakin, joita voisi melko turvallisesti käyttää venäläisten avustuskolonnia vastaan ukrainalaispuolustusvoimien toiminnan tukemiseksi.

 

[Gestapo]

Tämä on ihan totta. Siksi ihmettelenkin monen mukamas länsimielisen suorastaan fanaattista tukea länsi-Ukrainan fasisteille.

Mitä, ovatko Putinin tukemat fasistiseparatistit edenneet jo länsi-Ukrainaan?

 

[erku]

Kertoisitko lisää näistä läntisen Ukrainan fasisteista.

No sen verran voin antaa vihiä, että ihan EU-tasolla on kiinnitetty huomiota näihin länsi-Ukrainan fasisteihin. Euroopan parlamentin julkilausuma taitaa olla vajaan parin vuoden takaa, jossa tähän aihepiiriin on otettu kantaa. Voit tutkia asiaa lisää jos kiinnostaa.

Tässä nyt taitaa olla lähemmäs kymmenen nimimerkkiä vailla vastausta johonkin kysymykseen. Olen pahoillani, mutta tämä palsta on minulle ensisijaisesti ajan vietettä enkä jaksa vastata perusteellisesti joka ikiseen minulle esitettyyn kysymykseen, koska se poikisi aina uudestaan uusia kysymyksiä ja kohta koko palstalla kuluva aika menisi vain näiden el luteiden, alfred e neumannien ja vilperttien ehdoilla. Tähän en halua ryhtyä.

Jos mielipiteeni kiinnostavat, niin enköhän tähän aihepiiriin liittyen ole kirjoittanut aika kattavasti ja viestihistoriaa selaamalla varmasti löytyy ainakin suuntaa antavat vastaukset kunkin uteliaan kysymyksiin.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tässä nyt taitaa olla lähemmäs kymmenen nimimerkkiä vailla vastausta johonkin kysymykseen. Olen pahoillani, mutta tämä palsta on minulle ensisijaisesti ajan vietettä enkä jaksa vastata perusteellisesti joka ikiseen minulle esitettyyn kysymykseen, koska se poikisi aina uudestaan uusia kysymyksiä ja kohta koko palstalla kuluva aika menisi vain näiden el luteiden, alfred e neumannien ja vilperttien ehdoilla. Tähän en halua ryhtyä.

Tuo on epäilemättä totta. Jos ryhtyisit kaiken maailman keskusteluihin palstaveljien kanssa ja vastailemaan vielä jonkun esittämiin kysymyksiin, niin et enää ehtisi skannata netistä sekavia linkkejä tänne postattavaksi. Ei ihminen kaikkeen millään veny, selvähän se.

 

[Animal]

No sen verran voin antaa vihiä, että ihan EU-tasolla on kiinnitetty huomiota näihin länsi-Ukrainan fasisteihin. Euroopan parlamentin julkilausuma taitaa olla vajaan parin vuoden takaa, jossa tähän aihepiiriin on otettu kantaa. Voit tutkia asiaa lisää jos kiinnostaa.

Miksi jonkun muun pitäisi tutkia sinun väitöksiäsi "Länsi-Ukrainan fasisteista" ja etsiä materiaalia sinun väitöstesi tueksi?

 

[Juhaht]

Tämä on ihan totta. Siksi ihmettelenkin monen mukamas länsimielisen suorastaan fanaattista tukea länsi-Ukrainan fasisteille.

Kuten erku hyvä tiedät, Ukrainassa todellakin on fasisteja. Olet vain erehtynyt ilmansuunnasta.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Ehdottaisin, että Ukraina antaisi suosiolla itäosansa Venäjälle. Yksin se ei pärjää ja apua ei ole tulossa eikä ole mitään järkeä käydä taistelua, jota ei voi voittaa. Alueluovutusten jälkeen Venäjä olisi keinotekoisten kriisiensä kanssa - ainakin hetken - tyhjän päällä.
Ei niin, että se olisi mitenkään oikeutettua tai muuta, mutta loppuisi tuo turha tappaminen ainakin toistaiseksi ja Venäjäkin joutuisi kehittämään uusia tekosyitä maailmanvalloitukselleen.

 

[Alfred E Neuman]

Ehdottaisin, että Ukraina antaisi suosiolla itäosansa Venäjälle. .

Oletko kuullut mitä tapahtuu kun pirulle antaa pikkusormen? Mitä luulet, tyytykö Venäjä pelkkään Itä-Ukrainaan?

 

[erku]

Kuten erku hyvä tiedät, Ukrainassa todellakin on fasisteja. Olet vain erehtynyt ilmansuunnasta.

Näinkö? Missä vaiheessa Svoboda on loikannut idän puolelle? Minult on mennyt kokonaan ohi.

Seuraavassa EP:n julkilausuma 20 kuukauden takaa:

"Parlamentti on huolestunut Ukrainassa kasvavasta kansallistunteesta, joka ilmenee tuen antamisena Svoboda-puolueelle, joka on tämän vuoksi toinen kahdesta Verhovna Radaan päässeestä uudesta puolueesta; muistuttaa, että rasistiset, antisemitistiset ja muukalaisvihamieliset näkemykset ovat ristiriidassa EU:n perusarvojen ja -periaatteiden kanssa, ja vetoaa näin ollen Verhovna Radan demokratiaa kannattaviin puolueisiin, jotteivät ne tekisi tämän puolueen kanssa yhteistyötä, hyväksyisi sen näkemyksiä tai muodostaisi sen kanssa koalitiota."

Nyt EU tukee Svobodaa ja Ukrainan hallitusta. Käsittämätön takinkääntö.

 

[Hereworth]

Sivujuonteena keskusteluun, en jaksa ymmärtää miten tämän ketjun ansioituneet kirjoittajat keulakuvanaan vlad -helvetin mielenkiintoisia ja asiantuntevia tekstejä muuten kirjoitat tänne, kiitos siitä- jaksavat yhä provosoitua russofiili/putinisti erkun jutuista. Tyyppi on kuitenkin joko täysi trolli, tai täysin kujalla siitä,mitä Itä-Ukrainassa oikeasti tällä hetkellä tapahtuu. Tai vaihtoehtoisesti, kuten edellä mainittua täysi russofiili ja putinisti, jolloin moderaattorisedät voisivat melkein kyyditä erkun itärajalle täältä huutelemasta.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Oletko kuullut mitä tapahtuu kun pirulle antaa pikkusormen? Mitä luulet, tyytykö Venäjä pelkkään Itä-Ukrainaan?

Ei varmaankaan tyydy mutta syntyisi ainakin jonkinlainen time-out. Venäjällä menisi hetki uusien kriisien kehittämiseen ja Ukraina saisi aikaa natoihin ja eeuihin liittymisiinsä, jonka jälkeen Venäjän interventiot olisi paljon korkeamman kynnyksen takana toteuttaa.

 

[El Lude]

Mihis tässä nyt pitäisi vastata?

Mitä mieltä olen näistä Venäjän ilmatilaloukkauksista - Suomen ilmatilassa siis? En ole huomannut sinun vastanneen tähän kysymykseen. Jos jo olet, niin asia selvä.

 

[erku]

Mitä mieltä olen näistä Venäjän ilmatilaloukkauksista - Suomen ilmatilassa siis? En ole huomannut sinun vastanneen tähän kysymykseen. Jos jo olet, niin asia selvä.

Ja tämä kysymyshän on toki helvetin oleellinen liittyen Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikkaan. Mutta joo, tietenkin tuomitsen nuo ilmatilaloukkaukset.

 

[Sako]

Länneltä kunnon vastatoimet käyntiin mielellään viivyttelemättä. Iippojen energiat pannaan ja kaikki länsimaissa olevat varat jäihin (Lontoon pankeissa taitaa edelleen muutamakin verirupla maata). Ja länsivaltojen toimesta ilmavalvonta Ukrainaan, jotta pystyisivät edes omaa maataan puolustamaan ilman eksyneitä venäläiskoneita. Jenkeillä lie varastoissa edelleen käyttämättömiä lyhyen- ja keskipitkänmatkan ohjuksiakin, joita voisi melko turvallisesti käyttää venäläisten avustuskolonnia vastaan ukrainalaispuolustusvoimien toiminnan tukemiseksi.

Iippo-sana tulee rauhanturvaajien slangista ja tarkoittaa juutalaista.

Pointtisi on kuitenkin kohdallaan. Jos länsi pistäisi enegian ostamisen jäihin, niin Putinilla olisi oikeita ongelmia käsissään.

Yhtään länsimaista sotilasta ei lähde harmin tielle, vastahan eilen Putin kertoi miksi ja viittasi venäläisiin ydinaseisiin. Pitää olla NATOn jäsen, jotta saa oikeaa apua. Koskee myös SUomea.

Aseiden toimittaminen Ukrainaan on sitten toinen juttu ja se pitäisi aloittaa pian. Venäjä on ajanut itsensä sellaiseen tilanteeseen, että ainoa Putinin kasvot säilyttävä vaihtoehto on Ukrainalle mahdoton. (Liittovaltio joka takaisi Venäjälle runsaat vaikutusmahdollisuudet Ukrainan sisäisiin asioihin.) Siksi Ukrainan pitää joko lyödä rusakoiden armeija ja palkkasotilaat taistelukentällä tai luopua idästä. Lisäksi pitää välttää jäätynyt kriisi, Georgiassa on jo nähty, että asiat ei korjaannu jäädyttämällä. Varsinikin silloin, kun toisen osapuolen tarkoituksena on pitää yllä epävakautta. Georgiassa tämän epävakauden tulos on NATO-jäsenyyden vesittyminen.

 

[El Lude]

Mutta joo, tietenkin tuomitsen nuo ilmatilaloukkaukset.

Hei! Kiitos vastauksesta.

 

[Wiljami]

Ei varmaankaan tyydy mutta syntyisi ainakin jonkinlainen time-out. Venäjällä menisi hetki uusien kriisien kehittämiseen ja Ukraina saisi aikaa natoihin ja eeuihin liittymisiinsä, jonka jälkeen Venäjän interventiot olisi paljon korkeamman kynnyksen takana toteuttaa.

Käytännössä tuskin syntyisi. Jos Ukraina luopuisi itäosistaan, olisi se ainoastaan merkki venäläisille ettei Kiovan hallinnolla ole halua/pystyvyyttä/uskallusta suojella valtiotaan ja länsi-integraatiota. Jos ryby siis saisi "ilmaiseksi" Itä-Ukrainan, niin seuraavaksi suunta olisi ilmiselvästi Kiova. Sieltähän ne fasistit ja kansanmurhaajavallankaappaajat kuitenkin ovat kotoisin. Ukrainan jälkeen voivat sitten jatkaa näppärästi länttä kohti, kun sielläkin sorrettu kansa kaipaa vapahtajaa länsifasistien hirmuvallasta.

edit.

Iippo-sana tulee rauhanturvaajien slangista ja tarkoittaa juutalaista.
...

Tämän itse asiassa tiesinkin, mutta ajattelin testata silti vaihtoehtona vakiintuneemmille nimekkeille itämaan agressoreista. Tuossa haettua sellaista runollista yhdistelmää sanaparille "hiippalakki-iivana" ja tuotu mukaan alkuperäisestä merkityksestä myös toimijan sotaisuus ja yksisilmäinen maailmankuva.

 

[vilpertti]

Näinkö? Missä vaiheessa Svoboda on loikannut idän puolelle? Minult on mennyt kokonaan ohi.

Seuraavassa EP:n julkilausuma 20 kuukauden takaa:

"Parlamentti on huolestunut Ukrainassa kasvavasta kansallistunteesta, joka ilmenee tuen antamisena Svoboda-puolueelle, joka on tämän vuoksi toinen kahdesta Verhovna Radaan päässeestä uudesta puolueesta; muistuttaa, että rasistiset, antisemitistiset ja muukalaisvihamieliset näkemykset ovat ristiriidassa EU:n perusarvojen ja -periaatteiden kanssa, ja vetoaa näin ollen Verhovna Radan demokratiaa kannattaviin puolueisiin, jotteivät ne tekisi tämän puolueen kanssa yhteistyötä, hyväksyisi sen näkemyksiä tai muodostaisi sen kanssa koalitiota."

Nyt EU tukee Svobodaa ja Ukrainan hallitusta. Käsittämätön takinkääntö.

Eiköhän tuo ole kahdesta tahosta se huomattavasti vähemmän fasistinen, tuo Kiovan hallinto. Toki äärioikeistolaisia elementtejä hallinnossa on, mutta harvassa ovat ne maat jossa näitä ei olisi ollenkaan. Hankala olisi tilanne, jos kenenkään kanssa ei saisi tehdä yhteistyötä. Etenkin jos verrataan siihen rehottavaan fasismin uhkaan joka vyöryy Ukrainan itärajalta päin sisään. Nytkin ovat tuhonneet jonkun 4 000 asukkaan kylän panssarivaunuillaan.

 

[stunt cock]

Hyvin hiljaista on ollut sen suhteen, miten ukrainan fasisteja on autettu fasistisen lännen toimesta. Joihinkin juttuihin olen törmänyt netissä. Viimeisimpänä juttu ilmeisen halvoista T-72 tankeista, jotka taitavat olla matkalla jo kohti ukrainaa. Tuskin Excalibur Defense LTD tarvitsee tankkeja itse.

https://www.defenseindustrydaily.com/hungary-sells-t-72-tanks-to-026666/

Venäjän armeijan hyökkäyksen jälkeen tilanne on muuttunut ratkaisevasti. Separatisti venäläiset olivat lähes lyötyjä, mutta nyt venäjän suoran hyökkäysen tapahduttua tilanne on muuttunut. Donetskin alapuolella on ilmeisesti jonkin verran ukrainalaisjoukkoja saarroksissa. Tosin siitä ei ole selvyyttä, kuinka tiiviit linjat ovat. Eli kuinka mahdollista saarroksista on vapautua. Eteläisen rintaman osalta uskoisin ukrainalaisten pyrkivän muodostamaan suoran rintamalinjan Donetskista Mariupoliin. Ilmeisesti Venäjän suoran hyökkäyksen ollessa ilmeinen tämän puolustuslinjan valmistelu on jo aloitettu. Pohjoisrintamalla Donetskin ja Luhanskin yläpuolella tilanne taitaa olla vakaampi tosin molempien kaupunkien saartorenkaat taitavat olla avattu.

Uskoisin Venäjän hyökkäyksen tavoitteen olevan Luhanskin ja Donetskin turvaaminen, Mariupolin valtaaminen ja ukrainan armeijan lyöminen siten, että alueelle voidaan neuvotella tulitauko ja saada muodostettua ns. jäätynyt konflikti. Ukrainan armeija ei ole maailman suorituskykyisin, mutta silti se on kykenevä aiheuttamaan hyökkäävälle venäjän armeijalle tuntuvia tappioita. Mitään selviä lukemia venäjän armeijan tappioista ei ole vielä pitkää saatavissa, mutta uskoisin niiden olevan jo nyt tuntuvia. Venäjän armeijan kärki ei ole kovin leveä, joten tilanteen jatkuessa nykyisellään ukrainan rintama varmaankin alkaa kutsumaan myös varusmiehiä ja heikommin varustettuja yksiköitä.

 

[vilpertti]

Uskoisin Venäjän hyökkäyksen tavoitteen olevan Luhanskin ja Donetskin turvaaminen, Mariupolin valtaaminen ja ukrainan armeijan lyöminen siten, että alueelle voidaan neuvotella tulitauko ja saada muodostettua ns. jäätynyt konflikti. Ukrainan armeija ei ole maailman suorituskykyisin, mutta silti se on kykenevä aiheuttamaan hyökkäävälle venäjän armeijalle tuntuvia tappioita. Mitään selviä lukemia venäjän armeijan tappioista ei ole vielä pitkää saatavissa, mutta uskoisin niiden olevan jo nyt tuntuvia. Venäjän armeijan kärki ei ole kovin leveä, joten tilanteen jatkuessa nykyisellään ukrainan rintama varmaankin alkaa kutsumaan myös varusmiehiä ja heikommin varustettuja yksiköitä.

Tärkeintähän Ukrainan itsenäisyydelle ja länsimaiselle vapaudelle on siirtää mahdollisimman monta hyökkäävää venäläissotilasta pilvipalveluun. Ei Putinkaan voi koko kansaa leimata ulkomaisiksi agenteiksi. Tällöin hänestä itsestään tulee pian ulkomainen agentti.

 

[chauron]

Ainut syy mikä saisi minut kapinallisten puolelle, olisi aidot itsenäistymispyrkimykset ja halu saada aikaan itsenäinen Luhanskin valtio Slovenian tai Bosnian tapaan. Nykyinen operaatio ei selkeästi ole tätä vaan "itsenäisyyden" tapeltua kapinalliset liittyisivät muitta mukimatta Venäjään, kuten Krim. Täyttä sirkusta.