Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[chauron]

Pakotteita vihaaville ja arvostelijoille sellainen tiedoksi, niiden tavoite on nimenomaan aiheuttaa hallaa ja sekaannusta. Jos niiden takia suomi edes harkitsisi eroa eurosta, olisi se erävoitto Moskovalle. Siksi ne valitseekin ne sektorit joissa pakoitteet todella tuntuu, jopa suomea vasten tarkasti peilaten. Puun ja sahatavaran vientikielto lienee seuraavana ehdolla.

 

[Raibe]

Tilanne alkaa olla tälläisten uutisten perusteella se, että separatistit ovat selkeästi todella ahtaalla; http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/ukrainan-armeija-ei-suostu-tulitaukoon-idassa/3870294

Nyt on meininki näemmä siis se, että operaatio viedään loppuun asti ja kaupungit vallataan takaisin. Voipi siis olla, että todellisuus on juuri sellainen, kun jossain Putinista luki eli toivoo Ukrainan lopettavan konflikitin itse, jotta ei tarvitse tehdä mitään. Jos ei Venäjä kohta tee jotain, niin lännen pakotteet selkeästi toimivat tarkoituksenmukaisesti.

Krimistä lienee tulossa jäätynyt konflikti, joka jää hiertämään välejä pitkäksi aikaa.

 

[Repolainen]

Onpa varsin yksioikoinen näkökulma, ettet nyt vain itse syyllistyisi liian yksisilmäiseen ajatteluun?

Minä ainakin pystyn näkemään hyvin helposti kirjattavat "touhuamisen" motiivit niin Israelin kuin Ukrainankin tilanteessa. Muutama huomio Israel-Gaza-tilanteeseen, ikään kuin harjoituksen vuoksi:

Palestiinalaiset: traaginen tilanne olla Israelin juutalaisvaltion ja omien "päättäjiensä" sekä muslimifundamentalistien ikeessä, puun ja kuoren välissä. Arvio: ei toivoa paremmasta

Israelin valtio: traaginen tilanne käydä sotaa, jota se ei pysty päättämään käytetyillä keinoilla. Arvio: ei toivoa paremmasta, konflikti jatkuu seuraavaavien vuosikymmenten ajan liki katkeamattomana.

Hamas: loistava tilanne, asiat rullaavat juuri niin kuin terroristiorganisaatiolle sopiikin, siviiliuhrien määrä kasvaa tasaisesti. Arvio: Hamas tulee jatkamaan valitsemallaan tiellä, aina uusia terrori-iskun mahdollisuuksia etsien. Tosin heidän ykkössuunnitelmansa tuhota koko Israel, se on vielä kaukainen haave.

Mielestäni kristityilläkin olisi yhtäläinen oikeus pyhään maahan. Aariakaan eivät myy kun ollaan vääräuskoisia. Radikaaleja ja suorastaan pelottavia ihmisiä molemmila puolilla tuolla seudulla.

Ukrainassa taas veljeskansat hämmentää Euroopan jo ennestään vaikeaa taloudellista tilannetta. Joku ratkaisu tuohon tänä vuonna tulee kun kukaan ei halua sotaa.

 

[ms.qvist]

Israelin touhuja ei ole enää vuosikymmeniin ymmärtäneet muut kuin Yhdysvalloissa valtaa käyttävät ihmiset.

En voi sanoa juurikaan kannattavani Yhdysvaltoja vaikka toki mielummin näen Yhdysvallat maailmanpoliisina kuin Venäjän tahi Kiinan, mutta tästä huolimatta minulla riittää ymmärrystä Israelin touhuihin - tosin ollakseni rehellinen niin ymmärrystä riittää myös palestiinalaisten touhuihin, mutta se, että ymmärrän näiden tahojen toimintaa ei suinkaan tarkoita sitä, että hyväksyisin harrastamansa toiminnan.

Kumpikaan osapuolista - ei Israel eikä hamas ole täydellinen, sodankäyntitavoiltaan kaukana sellaisista - mutta ymmärrän tiettyjen syiden tähden sen, että kumpikin on valinnut tapansa käydä tätä sotaa. Hamasin ainoa keino käydä sotaa Israelia vastaan on epäsymmetrinen sodankäynti kaikkine lieveilmiöineen, toisaalta Israelille valitsemansa sodankäyntitapa tuottaa vähemmän tappioita mutta samalla kuitenkin saavutetaan riittävä tulos ja hetkeksi tilanne rauhoittuu - mutta vain hetkeksi.

Mutta en tässä ketjussa ruodi israelilaisten ja palestiinalaisten välistä sodankäyntiä tämän enempää.

vlad.

 

[ms.qvist]

Kuulumisia Donetskin suunnalta.

Tällä hetkellä tilanne kaupungissa on se, että tunnelma on hyvin odottava siitä huolimatta, että taisteluita Donetskin esikaupunkialueella ja jopa kaupunkialueella käydään päivittäin ammunnan ollessa jatkuvaa. Taistelevat osapuolet käyttävät myös raskaampaa aseistusta voimakkaiden räjähdysten vavisuttaessa aluetta säännöllisesti.

Toissa yönä ystäväni heräsi hyvin varhain taisteluiden ääniin ja voimakkaisiin räjähdyksiin, hän päätteli niiden kantautuvan läntiseltä sektorilta hänen kotiin eli Petrovskiin alueelta, jossa on viimeisen viikon aikana käyty säännönmukaisesti raskaita taisteluita - ajoittain taisteluita voi kuvata kaupunkisodaksi.

Eilen (lauantaina) hän teki itselleen vuoteen eteiseensä, koska koki sen suojaisimmaksi paikaksi asunnossaan. Kerrostaloasunto kun on kyseessä niin eteisessä ei ole ikkunoita jotka rikkoituisivat mahdollisen harhaluodin osuessa niihin tai jos lähellä tapahtuu voimakas räjähdys rikkoen asuinalueen ikkunoita. Viime yönä hän koki olonsa turvallisemmaksi ja nukkuikin suhteellisen hyvin aamuun saakka. Mutta tämä päivä on jälleen täyttynyt ammunnasta, räjähdyksistä ja huudoista.

Vaikka ystävääni hiukan pelottaakin kaupunkisota ja sen seuraukset, siitä huolimatta hän toivoo, että hallitus aloittaisi operaation Donetskin valtaamiseksi ennen syksyn koittoa ja että vuoden päättyessä kaupunki oli jälleen vapaa.

vlad.

 

[Sako]

Älykäs ihminen muuttaisi evakkoon taisteluiden alta, jos on mahdollista. Tietysti kun aikansa odottaa, niin on jo housussa. Kun taistelut etenee, niin Donetskissa tulee olemaan puutetta ruuasta, vedestä ja suojasta, sähköstä ei kai tarvitse erikseen mainita. Tuurilla voi kämppä tietysti jäädä ehjäksi, mutta ei se vaadi kuin yhden harhakranaatin ja ikkunoita ei enää ole. Toki kodin jättäminen ryöstelijöiden armoille on vaikea päätös, mutta tuolla on ainootansa kaupan.

(En epäile vladin ystävän ÄO:ta, ainoastaan harkintaa tässä tilanteessa.)

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Älykäs ihminen muuttaisi evakkoon taisteluiden alta, jos on mahdollista. Tietysti kun aikansa odottaa, niin on jo housussa. Kun taistelut etenee, niin Donetskissa tulee olemaan puutetta ruuasta, vedestä ja suojasta, sähköstä ei kai tarvitse erikseen mainita. Tuurilla voi kämppä tietysti jäädä ehjäksi, mutta ei se vaadi kuin yhden harhakranaatin ja ikkunoita ei enää ole. Toki kodin jättäminen ryöstelijöiden armoille on vaikea päätös, mutta tuolla on ainootansa kaupan.

(En epäile vladin ystävän ÄO:ta, ainoastaan harkintaa tässä tilanteessa.)

Suomesta käsin on helppoa ajatella tähän tapaan. Myös minun ensimmäinen ajatukseni olisi, että perheeni siirtyisi pois sellaiselta alueelta, jossa taistelut saattavat toden teolla käynnistyä.

Todellisuus voi kuitenkin olla toista. Ihmisten koko elämä saattaa olla Donetskissa. Siellä on monella asunto ja kaikki muukin omaisuus, samoin perhe ja koko suku. Kriisialueelta pakenemista hillitsee myös tietoisuus siitä, että lähtö saattaa merkitä myös asunnon menettämistä, varsinkin kun separatistit ovat uhonneet ottavansa pakenijoiden asunnot haltuunsa. Lisäksi ihmiset voivat hoitaa muiden avusta riippuvaisia iäkkäitä lähisukulaisiaan, jotka eivät kykene enää matkustamaan mihinkään. Paikallisilla voi tietenkin olla mitä tahansa mitä henkilökohtaisia syitä, jotka jarruttavat muuttohaluja.

Noissa olosuhteissa donetskilaisten voi olla hyvinkin perusteltua ajatella, että katsotaan kortit loppuun saakka. On ihan mahdollista, että Ukrainan laillisen hallituksen joukot valtaavat Donetskin jossakin kohtuullisessa ajassa, ja separatistit joutuvat perääntymään. Mikään ei tietysti takaa että näin käy, varsinkaan jos Venäjä suorittaa peittelemättömän sotilaallisen väliintulon. Tosin Venäjän toiminta itäisessä Ukrainassa on jo nykyisellään koko lailla aktiivista sodankäyntiä ilman varsinaista sodanjulistusta.

 

[Sako]

PK 186cm pistää vahvaa argumenttia.

Tuolla on kuitenkin kuollut siviilejä ristituleen ja kaupunkitaistelut tulee olemaan karmeita. Jokainen siviiliuhri on ns sepataristien pussiin ja Venäjän propagandakoneen polttoainetta. Taisteluita tullaan käymään siviilien ympäröiminä, sillä russakat haluaa sitä ja ATOt ei voi sitä välttää, jos haluavat tämän sodan päättyvän asiallisesti. Koko kaupungin mittakaavassa riski lienee yksinumeroisen % luokkaa joutua oheisvahingoksi. (lähellä 1 on veikkaukseni) Omaisuutta tuhoutuu raskaammalla kädellä. Toivottavasti riskit on tiedostettu.

Ihmisellä on luontainen usko omaan kuolemattomuuteen, se saa arvottamaan asioita hassusti.

edit
Ukraina valmistautuu Donetskin valtaamiseen - Ulkomaat - Helsingin Sanomat
Ei tarvitse montaa päivää ihmetellä ja ATO tekee päätöksen lähtöä miettivien puolesta.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ihmisellä on luontainen usko omaan kuolemattomuuteen, se saa arvottamaan asioita hassusti.

edit
Ukraina valmistautuu Donetskin valtaamiseen - Ulkomaat - Helsingin Sanomat
Ei tarvitse montaa päivää ihmetellä ja ATO tekee päätöksen lähtöä miettivien puolesta.

On vaikea sanoa, kuinka toimisin jos olisin itse tuolla. Todennäköisesti häipyisin osattomana siviilinä rähinän alta pois, jos uhkana on joutua keskelle taisteluja tai jopa asemien väliin.

Jos Ukrainan joukot valtaavat Donetskin ja peli näyttää kääntyvän Ukrainan laillisen hallituksen hyväksi, niin pelkään että Venäjän panssarit ylittävät Ukrainan rajan aika nopeasti. Eikä olisi ensimmäinen kerta. Roistovaltio Venäjällä ja sen edeltäjällä Neuvostoliitolla on vahvat näytöt innokkuudestaan suorittaa "avustusoperaatioita" naapurimaihinsa.

 

[Sako]

Jos Ukrainan joukot valtaavat Donetskin ja peli näyttää kääntyvän Ukrainan laillisen hallituksen hyväksi, niin pelkään että Venäjän panssarit ylittävät Ukrainan rajan aika nopeasti. Eikä olisi ensimmäinen kerta. Roistovaltio Venäjällä ja sen edeltäjällä Neuvostoliitolla on vahvat näytöt innokkuudestaan suorittaa "avustusoperaatioita" naapurimaihinsa.

Tuo on hyvin mahdollista. Humanitäärinen rauhanturvahyökkäys on kohta ainoa vaihtoehto pelastaa Novorussia. Ukraina ei voi kuitenkaan tuon vaaran takia lopettaa tai kohtuuttomasti pitkittää ATO:a, se valuisi Vladimir Valloittajan pussiin.

 

[ms.qvist]

Tuo on hyvin mahdollista. Humanitäärinen rauhanturvahyökkäys on kohta ainoa vaihtoehto pelastaa Novorussia. Ukraina ei voi kuitenkaan tuon vaaran takia lopettaa tai kohtuuttomasti pitkittää ATO:a, se valuisi Vladimir Valloittajan pussiin.

Tilanne alkaa hyvin pian olla sellainen ettei Venäjällä pelastaakseen NovoRussian ole muuta mahdollisuutta kuin aloittaa "humanitäärinen rauhanturvaoperaatio" Ukrainan itäosissa. Toisaalta Ukrainan johdossa varmasti tiedostetaan tämä, tai tiedostetaankin, ja siinä on varmasti yksi syy sille miksi Ukrainan ei suostunut separatistien tulitaukoehdotukseen. Siihen suostuminen olisi tässä tilanteessa ollut mielestäni huono ratkaisu, koska se olisi antanut niin separatisteille kuin myös Venäjälle lisää aikaa ja sitä juuri nämä kaksi tahoa nyt tarvitsevat kyetäkseen pitkittämään kriisiä ja Ukrainan, koko ajan kutistuvien, itäisten alueiden miehitystä.

Mikäli ATOn joukot kykenevät jatkamaan operaatiota samaan malliin tulevat viikot, hyvin pian tilanne on se, että separatistien hallinnassa on enää yksittäisiä alueita ja merkittävimmistä paikkakunnista vain Donetsk ja Luhansk, joten ajanpeluun kannalta separatistien ja Venäjän kannattaa tietenkin ehdotella tulitaukoja. Heidänkin täytyy ymmärtää se, että tulitaukojen-juna meni jo. Sellaiseen suostuminen ei ole Ukrainan perusteltua sodänkäynnin tässä vaiheessa.

vlad.

 

[Morgoth]

Ihmisellä on luontainen usko omaan kuolemattomuuteen, se saa arvottamaan asioita hassusti.

Hankalaa se on kenties lähteä mihinkään, jos ei ole mitään paikkaa minne mennä tai ei ole rahaa. Metsässäkin on vähän kurja asua.

 

[Carlos]

Tilanne alkaa hyvin pian olla sellainen ettei Venäjällä pelastaakseen NovoRussian ole muuta mahdollisuutta kuin aloittaa "humanitäärinen rauhanturvaoperaatio" Ukrainan itäosissa.

Eikä kyseessä ole vain ainoa vaihtoehto, vaan myöskin paras vaihtoehto. Nyt näyttää nimittäin siltä että separatistit eivät saa hommaa haltuun ainakaan tarpeeksi nopeasti, joten jotain muuta kannattaisi kokeilla. Venäjä myöskin tietää jo että länsi ei tule tekemään yhtään mitään vaikka koko Ukraina miehitettäisiin ns. vanhanaikaiseen tyyliin. Ketään ei kiinnosta Ukraina niin paljon että lähtisi sotaan omilla miehillään.

Ja vielä kaiken huipuksi viimeinenkin mahdollinen vastustuksen kipinä tapetaan sillä että todellakin puhutaan rauhanturva-operaatiosta, jonka puusilmäinen länsimedia myöskin uutisoi näin, höystettynä tietysti muutamalla lausunnolla että "ei kuulosta totuudelta". Kuitenkin 50% ihmisistä ajattelee että kyseessä on joku puolivillainen kahakka, ehkä 5% ymmärtää missä mennään ja välittää siitä, loppuja ei taas kiinnosta koko juttu. Eihän kukaan jaksa näin pitkään mitään kriisiä seurata, antaa sen vaan olla. BB on mitoitettu nykyihmisen maksimi-seurantakyvylle sopivaksi.

Sorry, mutta tällä hetkellä Venäjällä näyttää olevan vahvemmat kortit. Sillä on nimittäin suunnitelma, toimiva johto, sekä kyky toimia. Lännellä ei ole suunnitelmaa, ei hajua Venäjän suunnitelmasta, ei kykyä/halua toimia, eikä varsinaisesti minkäänlaista toimintakykyistä johtoa.

Venäjä voi näillä eväillä valloittaa myös Suomen ja Baltian maatkin, ilman että länsi tekee muuta kuin murisee pari päivää kunkin tapauksen jälkeen, ja kertoo että nyt tulee pakotteita joillekin yksittäisille henkilöille. Uuuu. Ja sitten alkaakin jo BB:n uusi kausi. Ja Survivor. Ja Amazing Race.

 

[Sako]

Nato: Venäjän sotilaallinen väliintulo todennäköistä
Kapinalliset valmistautuvat vastaiskuun Ukrainassa
linkit iltalehti

Noista kai voi laskea, että 1+1=2, muistetaan vielä, että Venäjä on haskellut suostumusta humanitääriseen toimintaan ainakin jenkeiltä. Toivottavasti Ukraina on käyttänyt etsikkoaikansa tehokkaasti ja vastaanotto on lämmin humanitääriselle rauhanturvaukselle.

 

[Kampeaja]

Tilanne alkaa hyvin pian olla sellainen ettei Venäjällä pelastaakseen NovoRussian ole muuta mahdollisuutta kuin aloittaa "humanitäärinen rauhanturvaoperaatio" Ukrainan itäosissa. Toisaalta Ukrainan johdossa varmasti tiedostetaan tämä, tai tiedostetaankin, ja siinä on varmasti yksi syy sille miksi Ukrainan ei suostunut separatistien tulitaukoehdotukseen. Siihen suostuminen olisi tässä tilanteessa ollut mielestäni huono ratkaisu, koska se olisi antanut niin separatisteille kuin myös Venäjälle lisää aikaa ja sitä juuri nämä kaksi tahoa nyt tarvitsevat kyetäkseen pitkittämään kriisiä ja Ukrainan, koko ajan kutistuvien, itäisten alueiden miehitystä.

Mikäli ATOn joukot kykenevät jatkamaan operaatiota samaan malliin tulevat viikot, hyvin pian tilanne on se, että separatistien hallinnassa on enää yksittäisiä alueita ja merkittävimmistä paikkakunnista vain Donetsk ja Luhansk, joten ajanpeluun kannalta separatistien ja Venäjän kannattaa tietenkin ehdotella tulitaukoja. Heidänkin täytyy ymmärtää se, että tulitaukojen-juna meni jo. Sellaiseen suostuminen ei ole Ukrainan perusteltua sodänkäynnin tässä vaiheessa.

vlad.

Nuo separatistialueet on puristettu sen verran vähäisiksi, että kenties olisi Ukrainan kannalta parasta vain antaa tilanteen "jäätyä" tähän. Mikäli hallituksen joukot yrittävät saada alueet kokonaan haltuunsa, tuloksena on melkoisella todennäköisyydellä Venäjän laajamittainen hyökkäys, joka veisi reilusti suuremman palan Ukrainaa. Venäläiset kykenisivät suhtellisen helposti miehittämään koko maan, jos se on Putinin tavoite, tosin uskoisin heidän täysimittaisessakin hyökkäyksessä ottavan "vain" puolet Ukrainasta.

 

[-Jonne-]

45 000 rauhanturvaajaa sijoittunut ukrainan rajalle (iltalehti.fi)

Separatistit on koonnut joukkonsa maanantaina rajalle ja ovat valmistautumassa suureen vastahyökkäykseen.

Täytyy toivoa että Ukrainan joukot on valmiit väistämättömään. Ei kun ryssää nurin!

 

[Sako]

Nuo separatistialueet on puristettu sen verran vähäisiksi, että kenties olisi Ukrainan kannalta parasta vain antaa tilanteen "jäätyä" tähän.

Jäätynyt koflikti veisi Ukrainalta toimintavapauden, kuten jäätynyt koflikti on vienyt Georgian toimintavapauden. Se olisi laskettava Putinin voitoksi.

 

[Kampeaja]

Jäätynyt koflikti veisi Ukrainalta toimintavapauden, kuten jäätynyt koflikti on vienyt Georgian toimintavapauden. Se olisi laskettava Putinin voitoksi.

Olet aivan oikeassa. Kuitenkin tilanne on se, että Putin "voittaa" joka tapauksessa, ei Ukraina kykene estämään sitä. Kysymys on vain siitä, että kuinka suuri osa Ukrainasta joutuu suoraan Venäjän valtaan.

 

[Merovingi]

Venäjä väittää pokkana saaneensa ihan Ukrainalta luvan tuohon "humanitaariseen apuun" (joka koostunee pääasiassa T90-tankeista ja muista aseista..), johon en usko hetkeäkään. Ukraina ei antaisi Venäjälle lupaa siirtää edes vanhaa Ladaa rajan yli tässä tilanteessa.

Enkä myöskään usko Punaisen ristin ostaneen Venäjän krokotiilinkyyneleitä humanitaarisesta avusta. Heiltä ei ole tullut mitään tiedotusta tälläisen operaation hyväksymisestä.

Varmasti siellä jotain apua tulee, mutta mukana tulee valtava määrä venäläisiä rauhansotilaita rauhantankkien kanssa turvaamaan venäläisiä kaasukammioilta, joita Kiovan homonatsijuutalaisfasistit heille suunnittelevat.

Avoin hyökkäys on kyseessä, jossa "humanitaarinen apu", on pelkkä tekosyy. Tavoitteena jäätynyt konflikti ja sodan pitkittäminen, johon Ukrainalla ei ole kykyjä.

Nyt vaan jotain tason 17 pakotteita Venäjälle länneltä.

 

[Kampeaja]

Venäjä väittää pokkana saaneensa ihan Ukrainalta luvan tuohon "humanitaariseen apuun" (joka koostunee pääasiassa T90-tankeista ja muista aseista..), johon en usko hetkeäkään. Ukraina ei antaisi Venäjälle lupaa siirtää edes vanhaa Ladaa rajan yli tässä tilanteessa.

Enkä myöskään usko Punaisen ristin ostaneen Venäjän krokotiilinkyyneleitä humanitaarisesta avusta. Heiltä ei ole tullut mitään tiedotusta tälläisen operaation hyväksymisestä.

Varmasti siellä jotain apua tulee, mutta mukana tulee valtava määrä venäläisiä rauhansotilaita rauhantankkien kanssa turvaamaan venäläisiä kaasukammioilta, joita Kiovan homonatsijuutalaisfasistit heille suunnittelevat.

Avoin hyökkäys on kyseessä, jossa "humanitaarinen apu", on pelkkä tekosyy. Tavoitteena jäätynyt konflikti ja sodan pitkittäminen, johon Ukrainalla ei ole kykyjä.

Nyt vaan jotain tason 17 pakotteita Venäjälle länneltä.

Pakotteet ainostaan lisäävät Venäjän maahanhyökkäyksen todennäköisyyttä. Ainoa todellinen keino pysäyttää heidät olisi täysimittainen sota. Ainakaan minua ei kiinnosta aloittaa kolmatta maailmansotaa Ukrainan pitämiseksi kasassa, toivottavasti myös Obama on samaa mieltä.

 

[Merovingi]

Pakotteet ainostaan lisäävät Venäjän maahanhyökkäyksen todennäköisyyttä. Ainoa todellinen keino pysäyttää heidät olisi täysimittainen sota. Ainakaan minua ei kiinnosta aloittaa kolmatta maailmansotaa Ukrainan pitämiseksi kasassa, toivottavasti myös Obama on samaa mieltä.

No annetaan Venäjän viedä sitten koko Eurooppa. Tilanne on nyt sellainen, että jos Venäjää ei laiteta kuriin, lisääntyy heillä vain uskaliaisuus ja halukkuus sekaantua sotilaallisesti naapurimaihin. Länsi nähtäisiin heikkona, jos mitään ei tehdä. Se lisäisi halukkuutta ja intoa riehua, kun eihän ne lännen natsihomot kuitenkaan mitään uskalla tehdä.

Ja tuskinpa Venäjäkään haluaa mitään kolmatta maailmansotaa. Saatika täysimittaista sotaa NATO:n kanssa.

Venäjä on kaivanut itselleen kuopan psyykkamalla kansan sotapsykoosiin ja länsivihamielisyyteen. Kansa vaatii sotaa ja jos Putin ei Novorossijaa pelasta, on kyseessä sisäpoliittinen katastrofi. Perääntyä ei voi, mutta jossain se raja tulee vastaan, jossa perääntyminen tapahtuu ilman sodan tarvetta. Kun on painetta tarpeeksi paljon eliitille, niin kyllä siellä johtaja vaihtuu ja liennytys alkaa. Ei Putinkaan ole herra ja hidalgo, joka kaikkea pyörittää.

 

[kiwipilot]

Pakotteet ainostaan lisäävät Venäjän maahanhyökkäyksen todennäköisyyttä. Ainoa todellinen keino pysäyttää heidät olisi täysimittainen sota. Ainakaan minua ei kiinnosta aloittaa kolmatta maailmansotaa Ukrainan pitämiseksi kasassa, toivottavasti myös Obama on samaa mieltä.

Melko jakomielitautinen tilanne: toisaalta toivoisi että Iivanalle pantaisiin luu kurkkuun raudan voimalla mutta samalla järki sanoo sen olevan sulaa hulluutta. Eiköhän ryssä tule pian rajan ylitse, ainoan jännityksen ollessa se tulevatko Puolan rajalle asti. Samalla Vladimir Leuattoman suosio sen kun kasvaa, ainakin jos virallisia lukuja on uskominen, samoin kun fanipaitamyynnin määrää. Mielenkiintoista muuten nähdä kuinka Kepun suomettuneet laukkuryssät suhtautuvat pian edessä olevaan Ukrainan jakamiseen: Kuningas Paavo I ainakin on antanut sen suuntaista kommenttia että vähintäänkin Suomi-Karjalan kuvernöörin pesti kolkuttelee takaraivossa.

 

[-Jonne-]

Apusaattue lähtee liikkeelle yle.fi

Siellä ne kertoo sopineensa avun lähettämisestä ukrainaan punaisen ristin ja ukrainan hallituksen kanssa. Lavrov varoittaa länttä sekaantumasta "sopimukseen".

Tehkää nyt jotain.

 

[Kampeaja]

No annetaan Venäjän viedä sitten koko Eurooppa. Tilanne on nyt sellainen, että jos Venäjää ei laiteta kuriin, lisääntyy heillä vain uskaliaisuus ja halukkuus sekaantua sotilaallisesti naapurimaihin. Länsi nähtäisiin heikkona, jos mitään ei tehdä. Se lisäisi halukkuutta ja intoa riehua, kun eihän ne lännen natsihomot kuitenkaan mitään uskalla tehdä.

Ja tuskinpa Venäjäkään haluaa mitään kolmatta maailmansotaa. Saatika täysimittaista sotaa NATO:n kanssa.

Venäjä on kaivanut itselleen kuopan psyykkamalla kansan sotapsykoosiin ja länsivihamielisyyteen. Kansa vaatii sotaa ja jos Putin ei Novorossijaa pelasta, on kyseessä sisäpoliittinen katastrofi. Perääntyä ei voi, mutta jossain se raja tulee vastaan, jossa perääntyminen tapahtuu ilman sodan tarvetta. Kun on painetta tarpeeksi paljon eliitille, niin kyllä siellä johtaja vaihtuu ja liennytys alkaa. Ei Putinkaan ole herra ja hidalgo, joka kaikkea pyörittää.

Tämä on se asian ydin, josta olemme näköjään eri mieltä. Olen aivan varma siitä, että vaihtoehtojen ollessa sota ja kasvojen menetys Putin valitsee sodan.

 

[Repolainen]

Ei Ukraina kovin huolestuneelta vaikuta. Luulisi kuuluvan uutisia liikenneväylien katkaisuista esim. siltojen räjäyttämisistä.