Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

  • 1 114 778
  • 6 875

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Venäjä on pyytänyt Yhdysvaltoja tukemaan humanitääristä väliintuloa Itä-Ukrainassa. Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov on soittanut asiasta Yhdysvaltojen ulkoministeri John Kerrylle. Venäjän mukaan toimia humanitäärisen kriisin estämiseksi täytyy tehdä välittömästi.
Venäjä pyysi USA:lta tukea humanitääriselle operaatiolle
Ns sepataristien asema on tukala. Epälineaarinen sota ei ole tuottamassa idässä haluttua tulosta eli pysäyttänyt Kiovan lännettymistä. Tämä ei mene Kremlin nuottien mukaan ja puna-armeijan lähettäminen länteen näyttää olevan melkoisen kynnyksen takana, kun humanitaariset rauhanturvahyökkääjät on jo kerran kutsuttu takaisin.

Nykyiset olemattomat pakotteet vaikuttavat Venäjän talouteen ja painavat sen miinukselle. Pidän todenäköisenä, että oikeita pakotteita seuraisi interventiosta Itä-Ukrainaan. Novorussian eli uusryssien menettäminen olisi kasvojen menetys. Krimi oli menestys (toistaiseksi, Krimiä ei ole vielä loppuunkäsitelty.) mutta nyt Vladimir Valloittajalla on käsillä vain huonoja valintoja, joista kasvojen menetys on mahdoton valinta.

Toivottavasti Kiovassa pysyy pää kylmänä ja presidentti Porolla housut kuivana. Tulitauko loisi jäätyneen kriisin itään, se olisi voitto Putinille. ATO:n jatkaminen taas kasvattaa humanitäärisen rauhanturvasodan puhkemisen vaaraa. Valinta on vaikea, kun vaihtoehtoina on mahdollinen täysmittainen sota tai paluu Venäjän etupiiriin.

Minun veikkailut on menneet usein vikaan, joten mikä on se kolmas reitti, minkä kanin Putin vetää hatusta? Hra Poron käsiä sitoo jossain määrin kansalta saatu vahva lännettymisen mandaatti.
 

Repolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Minun veikkailut on menneet usein vikaan, joten mikä on se kolmas reitti, minkä kanin Putin vetää hatusta? Hra Poron käsiä sitoo jossain määrin kansalta saatu vahva lännettymisen mandaatti.

Pelkkää munan mittausta tuo on veljien kesken. Jos Putin olisi halunnut Ukrainan, niin olisivat menneet sinne jo talvellla. Kiovan johdon heikkoutta tässä jo puoli maailmaa nauraa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Uhreja tulee Itä-Ukrainassa, mutta ei tappoluvut ole pääasia. Tavoite on lopettaa ns sepataristien aseellinen toiminta ja saattaa Ukrainan viranomaisten valta jälleen voimaan idässä, ei tapaa mahdollisimman paljon. Se edistyy hitaasti, mutta Donetskin napanuoran katkaisu itään on iso askel tätä kohti.

Israel-Palestiina kommentoinnit jätän aiheen omaan ketjuun. Kristalliyöt yms tominnot taas on Venäjän ja Putinin heiniä, kun se on valunut autoritäärisestä valtiosta totalitaariseksi.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Miksei tuolla sitten raatoja tule? Israel tappoi viikossa satoja lapsia ja länsi on hiljaa. Kristalliyöstäkin alkaa olla jo todella pitkä aika.

Pitäisikö Itä-Ukrainassa sitten tulla niitä raatoja? Kuolleita samaan tahtiin mitä Gazan kaistalla?

Ukrainassa on valittu varmaan tietoisesti strategiaksi se, että pyritään välttämään siviiliuhreja parhaansa mukaan ja näin osoittamaan siviileille se, että hallinto ei pidä heitä vihollisenaan ja että heidän turvallisuuden eteen pyritään tekemään kaikkensa. Jokainen ymmärtää millaiseksi tilanne Ukrainan itä- ja kaakkoisosissa muodostuisi jos ATO:n joukot käyttäisivät rajoittamatonta voimaa asutuskeskuksissa, sellaisella toiminnalla kylvettäisi vain eripuraa ja mahdollisesti katkeroitettaisi alueen asukkaiden mielet ja käännettäisi heitä Kiovan hallintoa vastaan. Ja pahimmassa tapauksessa rajoittamaton voimankäyttö saisi aikaan sen, että Venäjä päättääkin tehdä humanitaarisen intervention alueelle.

MInä pidän valittua strategiaa parempana ja onnistuneenpana vaikka sen myötä eteneminen on hitaampaa ja separatisteilla on enemmän aikaa järjestää puolustustaan ja muodostaa alueelle linnoitteita. Ukrainan tulevaisuuden kannalta on parempi se, että siviiliuhreja on mahdollisimman vähän.

vlad.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suomalaisena on hyvin vaikea käsittää, että janareita tulee aseiden kanssa rajan yli eikä tehdä mitään. Lappeenrannan kansantasavallan itsenäisyysjulistusta ei toivottavasti koskaan kuulla.

Melkoista settiä kyllä vedät. Trollausta, mutta aika kehnoa sellaista. Tai sitten et seuraa aikaa kovinkaan tarkasti. Ukrainan vähillä resursseilla toimiva armeija on suhteellisen hyvin saanut tilannetta haltuun viime aikoina. Separatisteilta on suurimmalta osin katkottu rajalle menevät huoltokäytävät, joten aseistuksen ja "janareiden" tuleminen rajan yli on olennaisesti vaikeutumassa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Suomalaisena on hyvin vaikea käsittää, että janareita tulee aseiden kanssa rajan yli eikä tehdä mitään. Lappeenrannan kansantasavallan itsenäisyysjulistusta ei toivottavasti koskaan kuulla.

Ei tehdä mitään?

Ilmeisesti seuraamme eri uutisia, koska kyllä siellä Ukrainan itä- ja kaakkoisosissa taistellaan jokainen päivä ja jokainen päivä separatistien valvomat alueet pienenevät ja samalla ATO saa hallintaansa uusia alueita ja vahvistaa asemiaan ynnä joukkojaan.

Kuten jo aiemmassa viestissä totesin, Ukraina joutuu taistelemaan rajallisin resurssein - varaa laajamittaiseen sotaan ei ole, eikä toisaalta haluta turvautua massiiviseen voimankäyttöön mikä tuottaisi runsaasti siviiliuhreja ja näin mahdollisesti katkeroittaisi kansaa ja se kääntyisi Ukrainan hallintoa vastaan.

Minusta toukokuun puolenvälin jälkeen Ukraina on kyennyt operoimaan resursseihin nähden yllättävänkin hyvin ja voittamaan tärkeitä taisteluita separatisteja vastaan siitä huolimatta, että separatistit saavat jatkuvasti aseapua ja muuta tukea (miehistöä ja tietustelutietoja) Venäjältä. Tällä hetkellä separatistien asema heikkenee entisestään ATO:n ottaessa entistä laajemmin rajaseutuja hallintaansa - enää kapea "napanuora" yhdistää separatistit Venäjään ja samalla ATO:n joukkojen on onnistunut pilkkoa separatistien joukkoja useille erillisille saarekkeille, jolloin separatistien on entistäkin vaikeampi järjestää huoltoa ja saada täydennyksiä.

vlad.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Miksei tuolla sitten raatoja tule? Israel tappoi viikossa satoja lapsia ja länsi on hiljaa. Kristalliyöstäkin alkaa olla jo todella pitkä aika.

Millä tavalla länsi on ollut hiljaa?

Minä ainakin luen jokainen päivä monenkirjavia ja monimuotoisia reportaaseja, uutisia ja blogikirjoituksia Gazan tilanteeseen liittyen. Niin kotimaan, kuin ulkomaidenkin medioista.

Näistä kirjoituksista ja uutisista ei tosiaan voi ainakaan sitä kuvaa saada, että läntinen maailma olisi mukana sionistisessa salaliitossa ja kannustamassa Hamasin marttyyrien joukkomurhaan.

Suomessa sanoisin uutisoinnin olevan lievästi kallellaan Palestiina-symppaajien suuntaan, eikä toisin päin.

Jopa niin käsittämättömät ja epäinformoidut tahot, kuin menneessä elävä Annika Lapintie on saanut sanoa sanottavansa, pyrkiessään keräämään poliittisia irtopisteitä. Jotain Jörkan kommentteja sentään pystyy arvostamaan, hänellä on perspektiiviä arvioida tilannetta.

sori ot.
 

Repolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ukrainassa on 45 miljoonaa asukasta. Suomessa on reilu 5 miljoonaa asukasta ja nämä kapinalliset olisi lähteneet täältä aika kyytia takaisin rajan taakse. Trollausta ei ole jos sanoo asiat ääneen. Tavallisen ukrainan kansalaisen puolella tässä konfliktissa olen.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Millä tavalla länsi on ollut hiljaa?

Minä ainakin luen jokainen päivä monenkirjavia ja monimuotoisia reportaaseja, uutisia ja blogikirjoituksia Gazan tilanteeseen liittyen. Niin kotimaan, kuin ulkomaidenkin medioista.

Minusta tuo rinnastus Kristalliyöhön on myös sangen epämiellyttävä. Kysymys on "hieman" eri asioista.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vlad jo kertoi pointin, rajatomalla voimankäyttöllä menisi lapsi pesuveden mukana. Siksi ukrainalaiset haluavat välttää siviiliuhreja ja samasta syystä putinistien media esittelee siviiliuhreja erityisellä innolla.
 

Repolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Minusta tuo rinnastus Kristalliyöhön on myös sangen epämiellyttävä. Kysymys on "hieman" eri asioista.
Englantilaiset, espanjalaiset, portugalilaiset ja ranskalaiset sitten touhusivat "hieman" kunniallisemmin uudella mantereella? Lähes kaikki tapettiin ja henkiin jääneet orjuutettiin.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Englantilaiset, espanjalaiset, portugalilaiset ja ranskalaiset sitten touhusivat "hieman" kunniallisemmin uudella mantereella? Lähes kaikki tapettiin ja henkiin jääneet orjuutettiin.

Tuokin on kyllä todella kova kärjistys, etenkin kun eurooppalaiset osin tahattomastikin ekologisen imperialismin takia toivat mukanaan sairautensa ja kotieläimensä, jotka heikensivät ja verottivat alkuperäisasukkaiden kulttuureja ympäri uutta mannerta.

En nyt ihan ymmärrä mihin pyrit, onko mielestäsi Israelin tunnelintuhoamisoperaatio Gazassa rinnastettavissa konkistadorien retkiin latinalaisessa Amerikassa?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Englantilaiset, espanjalaiset, portugalilaiset ja ranskalaiset sitten touhusivat "hieman" kunniallisemmin uudella mantereella? Lähes kaikki tapettiin ja henkiin jääneet orjuutettiin.

Tuota, itse asiassa eivät oikein ehtineet: tuhkarokko, vesirokko, tulirokko ym. veivät useimmat. Toki loppuja sitten kurmootettiin ja ryöstettiin. Tosin vielä vähemmän tajuan nyt asianyhteyttä. Apropos, ihan toisesta asiasta kysyisin: taidat olla tuon tulevan pääministeripuolueen Suomen Keskustan kannattaja?
 

Repolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
En nyt ihan ymmärrä mihin pyrit, onko mielestäsi Israelin tunnelintuhoamisoperaatio Gazassa rinnastettavissa konkistadorien retkiin latinalaisessa Amerikassa?

Israelin touhuja ei ole enää vuosikymmeniin ymmärtäneet muut kuin Yhdysvalloissa valtaa käyttävät ihmiset.

Valio jauhaa nyt maidosta jauhetta Yhdysvaltain halusta saada Ukraina omaan etupiiriinsä.
 

Repolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Luulin että pohjat olisi jo tässä ketjussa vedetty. Nimimerkiltä Repolainen vahvaa panostusta aiheeseen.

Sehän tässä hauskaa on että minua pidetään venäläisvastaisena. Kuumaa kahvia olen sen takia päälleni saanut.

Pakotteet suututtavat kun sen joutuu toteamaan omassa rahapussissa. Suomen luottoluokitus laskee hyvin pian ja troikka tulee vaatimaan dramaattista vähennystä julkisen sektorin kuluihin.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Israelin touhuja ei ole enää vuosikymmeniin ymmärtäneet muut kuin Yhdysvalloissa valtaa käyttävät ihmiset...

Onpa varsin yksioikoinen näkökulma, ettet nyt vain itse syyllistyisi liian yksisilmäiseen ajatteluun?

Minä ainakin pystyn näkemään hyvin helposti kirjattavat "touhuamisen" motiivit niin Israelin kuin Ukrainankin tilanteessa. Muutama huomio Israel-Gaza-tilanteeseen, ikään kuin harjoituksen vuoksi:

Palestiinalaiset: traaginen tilanne olla Israelin juutalaisvaltion ja omien "päättäjiensä" sekä muslimifundamentalistien ikeessä, puun ja kuoren välissä. Arvio: ei toivoa paremmasta

Israelin valtio: traaginen tilanne käydä sotaa, jota se ei pysty päättämään käytetyillä keinoilla. Arvio: ei toivoa paremmasta, konflikti jatkuu seuraavaavien vuosikymmenten ajan liki katkeamattomana.

Hamas: loistava tilanne, asiat rullaavat juuri niin kuin terroristiorganisaatiolle sopiikin, siviiliuhrien määrä kasvaa tasaisesti. Arvio: Hamas tulee jatkamaan valitsemallaan tiellä, aina uusia terrori-iskun mahdollisuuksia etsien. Tosin heidän ykkössuunnitelmansa tuhota koko Israel, se on vielä kaukainen haave.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös