Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

  • 1 125 162
  • 6 877

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Minua hämmentää, mitä on sovittu ja kenen kanssa.

YLEn uutisen mukaan Ukrainan hallitus olisi samaten suostunut "humanitäärisen saattueen" saapumiseen Itä-Ukrainaan.

Miksi?

Luottavatko he tosiaan, että venäläiset ovat lähettämässä alueelle vaippoja ja kahvipaketteja?

Mielestäni koko kuvio tuntuu erittäin erikoiselta ja olemmehan mekin saaneet vladin vältyksellä lukea tunnelmia Donetskista, jossa tilanne on toki kireä ja väkivaltainen, mutta ei nähdäkseni varsinaisesti vaadi mitään "humanitääristä apusaattuetta".
 
K

kiwipilot

Melkoisen järeää saattuetta kasaavat jos nuo Ukrainan tiedot rajantakaisesta kalustosta pitävät paikkansa.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Voi olla että tämä saattue on vain aiheuttamassa sellaista tapahtumaa, jota sitten voitaisiin käyttää tekosyynä täysimittaiselle hyökkäykselle. Tai sitten kyseessä on pääasiassa Venäjän sisäpoliittinen liike ja kyseessä on tosiaankin aseistamaton joukko.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Minua hämmentää, mitä on sovittu ja kenen kanssa.

YLEn uutisen mukaan Ukrainan hallitus olisi samaten suostunut "humanitäärisen saattueen" saapumiseen Itä-Ukrainaan.

Miksi?

Luottavatko he tosiaan, että venäläiset ovat lähettämässä alueelle vaippoja ja kahvipaketteja?

Mielestäni koko kuvio tuntuu erittäin erikoiselta ja olemmehan mekin saaneet vladin vältyksellä lukea tunnelmia Donetskista, jossa tilanne on toki kireä ja väkivaltainen, mutta ei nähdäkseni varsinaisesti vaadi mitään "humanitääristä apusaattuetta".

Hämmentävä tilanne minustakin, eikä YLE:n uutinenkaan aiheesta aivan selkeä ole vaan se jättää sijan tulkinnoille:

"Venäjä ei kertonut, milloin apusaattueen on tarkoitus lähteä matkaan. Punainen Risti ei ole vahvistanut maanantain tietoja avustussaattueesta sopimisesta." (lainaus yle.fi).

Uutisen mukaan apusaattueen kohteena olisi olettaen Luhansk - siis jos uutinen pitää paikkansa tai se pitää paikkansa mitä venäläiset ovat kertoneet:

"Avustussaattueella on Ukrainan hallituksen sekä Yhdysvaltain hyväksyntä. Ukrainan presidentinkanslia tiedotti presidenttien Petro Porošenkon ja Barack Obaman keskustelleen avustussaattueesta maanantaina, ja että toteuttamiseen osallistuisivat Venäjä, EU ja kansainvälisiä kumppaneita. Presidentinkanslian mukaan humanitäärinen apu lievittäisi siviilien hätää Venäjä-mielisten separatistien hallussa olevassa Luhanskissa." (lainaus yle.fi).

Donetskissa tilanne on sikäli ongelmallinen, että peruselintarvikkeista on ajoittain pulaa ja entistä useampi kauppa pitää ovensa kiinni kun ei ole mitään mitä myydä. Mutta tähän mennessä tilanne ei ymmärtääkseni ole niin akuutti etteikö ruokaa olisi jostain saatavilla - jopa suklaata löytyy, jota ystäväni kertoi yksi päivä ostaneensa ja nautiskelleensa sitä kahvin kanssa. Mutta kokonaisuudessa tilanne Donetskissa on tietty se, että elintarvikkeista on ajoittaista pulaa, mutta tällä hetkellä tilannetta helpottaa se, että torikauppiailla on mitä myydä - silloin kun pääsevät niitä myymään Donetskiin saakka.

Pitäisin ongelmallisena sitä, jos ilman kv. valvojia yksikään avustusrekka pääsee rajan yli, koska ilman valvontaa ei ole mitään taetta siitä, että mitä ne rekat rahtaavat Ukrainan puolelle.

vlad.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ukraina ei ole voinut suostua kuin aseettomaan saattueeseen.

Skenaario: Saattue lähtee ja sitä vastaan hyökätään. Puna-armeija menee perässä turvaamaan.

Kuten MK kirjoitti, on hämmentävää. Onko presidentti Poro tai muu wirallinen taho Ukrainasta sanonut mitään?
-surfailua-
BBC breaking news sanoo, että asiasta olisi sovittu USA:N, EU:n ja Venäjän kanssa. Asiasta kertoi Ukraina ja kohteena Lugansk. Linkkiä ei ole pistää.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Hämmentävä tilanne minustakin, eikä YLE:n uutinenkaan aiheesta aivan selkeä ole vaan se jättää sijan tulkinnoille:...

Lisäksi Ylen uutinen päivittyy jatkuvasti, ilman että uusia tietoja eriteltäisiin. Aluksi uutisesta tuli mieleen kylmän sodan syventyminen, mikä päivitysten jälkeen lientyi.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Melkoisen järeää saattuetta kasaavat jos nuo Ukrainan tiedot rajantakaisesta kalustosta pitävät paikkansa.

Hiukan epäillen suhtaudun joukkojen kokonaislukuun, siinä voi olla pientä liioittelua mukana.

Kuten uutisessa todetaan:

"Nato sanoi aiemmin, että Venäjä on keskittänyt rajalle 20 000 hengen joukot." (lainaus: iltalehti).

Kyseessä on viime viikon puolella julkaistu lukema arvioidusta joukkojen määrästä - jonka Venäjä kiisti. Voidaan olettaa, että joukkoja on tuotu lisää alueelle, mutta tuskin muutamaa tuhatta asevoimien sotilasta enempää.

Näiden lisäksi on mahdollista (ja oletettavaa), että separatistit ovat koonneet reservejä rajan pintaan ja nyt niiden avulla käytäisi vastahyökkäykseen, jos siis puheet hyökkäykseen käymisestä pitävät paikkansa. Mutta en usko, että separatistien reservien vahvuus kymmeniä tuhansia miehiä on. Tuhansia kuitenkin, joten joukkojen kokonaismäärä rajaseudulla Venäjän puolella voi nousta reiluun 30 000 mieheen. Onhan tietenkin huomioitava, että osa separatistien reservistä on entisiä sotilaita, joista osa on jäänyt "eläkkeelle" tämän vuoden puolella - virallisten tietojen mukaan siis. Mitä suurimmalla todennäköisyydellä nämä "eläkkeelle" jääneet sotilaat ovat vain näennäisesti eläkkeellä, jotta Venäjä voi pestä kätensä ja todeta ettei asevoimien miehiä taistele separatistien riveissä.

vlad.
 

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Nyt Ylen alkuperäinen uutinen on päivitelty reilusti siitä, minkä aluksi linkitin.

Kansainvälinen avustusoperaatio on Ukrainan aloite. Venäjä on tähän yksi osallinen, kun aluksi sai kuvan että saattueen tarjoaa vain Venäjä.

Tuo roistovaltio mukana missään "avustuksessa" ei todellakaan herätä luottamusta. Odotellaan uutisia kun apusaattuetta on tulitettu Ukrainan armeijan toimesta...
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Entisenä kyynikkona - nykyisenä pragmatismiin taipuvaisena realistina - esittäisin seuraavan kysymyksen Occamin partaveistä soveltaen: onko naiivia edes kuvitella, että kyseessä todella olisi vain aseeton, humanitääristä apua sota-alueella oleville siviileille toimittava kansainvälinen saattue eikä esimerkiksi jonkin false flag -iskun aiottu kohde?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Nyt Ylen alkuperäinen uutinen on päivitelty reilusti siitä, minkä aluksi linkitin.

Kansainvälinen avustusoperaatio on Ukrainan aloite. Venäjä on tähän yksi osallinen, kun aluksi sai kuvan että saattueen tarjoaa vain Venäjä...

Huomasin saman toisessa ketjussa.

Mielestäni Yle syyllistyi tässä kohtaa aika puolueelliseen uutisointiin, sillä alkuperäisessä uutisessa maalattiin aika uhkaava kuva tuosta saattueesta. Mielenkiintoista.

Ikävänkantajan kanssa samaa mieltä, ehkä diplomatia alkaa tässä vaiheessa tuottaa tulosta.
 

Raibe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit jälkeen KHL:n
Entisenä kyynikkona - nykyisenä pragmatismiin taipuvaisena realistina - esittäisin seuraavan kysymyksen Occamin partaveistä soveltaen: onko naiivia edes kuvitella, että kyseessä todella olisi vain aseeton, humanitääristä apua sota-alueella oleville siviileille toimittava kansainvälinen saattue eikä esimerkiksi jonkin false flag -iskun aiottu kohde?

Occamin partaveitsen soveltaminen vaatii edes jonkin verran faktatietoa pohjalle, pelkkä todennäköisin olettama ilman selityksiä perustuu täysin subjektiivisiin seikkoihin vielä tällä hetkellä. Jospa me oikeasti tietäisimme, että mihin Venäjä todella pyrkii koko casen suhteen, voitaisiin tehdä huomattavasti parempia olettamia siitä, että asia on todella sitä, miltä se todennäköisimmin ja yksinkertaisimmillaan vaikuttaisi olevan.

Jos kuitenkin kuvitelmat humanitaarisesta avusta ovat vain hyväuskoisuutta, voitaneen jatkossa olettaa Venäjän tähtävään lähinnä juurikin naapurimaiden hallitsemiseen ja valloittamiseen tavalla tai toisella.

Meidän suomalaisten mielipiteeseemme vaikuttaa vahvasti historia ja sekä rajanaapurimme touhut viime vuosina, ja se subjektiivisuus ja skeptisyys on meille täysin sallittua. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että olisimme joka asiassa lopulta välttämättä täysin oikeassa.
 

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Entisenä kyynikkona - nykyisenä pragmatismiin taipuvaisena realistina - esittäisin seuraavan kysymyksen Occamin partaveistä soveltaen: onko naiivia edes kuvitella, että kyseessä todella olisi vain aseeton, humanitääristä apua sota-alueella oleville siviileille toimittava kansainvälinen saattue eikä esimerkiksi jonkin false flag -iskun aiottu kohde?

Pidän (kenties naiivisti) tuotakin mahdollisuutta todellisena. Pidän mahdollisena, että kyseessä on osa Putinin pelistä, jolla hän voisi ehkä yrittää etsiä sodan välttävää, mutta kasvojensa säilyttämisen mahdollistavaa pääsytietä tästä itselleen aiheuttamastaan pulmatilanteesta (Krim + jonkinlainen separatistien ainakin näennäinen pelastaminen hintana Ukrainan luisumisesta länsisuuntaukseen).

Toki, kuten jo aiemmin totesin, myös false flag-operaation mahdollisuus on todellinen. Tai mistä sen tietää, ehkä tässä on molemmista kyse yhtä aikaa.
 

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
iltapulujen uutisessa ei mainitakaan muista avuntuojista kuin Venäjä yhteistyössä kansainvälisen punaisen ristin kanssa.

Aika sekavaa uutisointia eri medioilta, mutta kait se on noihinkin uskottava kun lainaavat itse Vladimir Valloittajan tiedotetta. Tai asioiden puolittain uutisoiminen on jokin tarkoitus.

Venäjän mukaan avustussaattueella ei ole sotilaallista saattojoukkoa.
 

alias

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eiköhän Nato seuraa satelliiteista hyvin tarkkaan mitä rajan yli lähtee. Yleensä näitä lähetellään kun tilanne alkaa olla katastrofaalinen. Ilmeisesti Luhanskin tilanne sitten on melko katasrofaalinen, ei vettä, ei sähköä. Kaikki news kanavat toitottavat että asiasta on sovittu kaikkien osapuolien kesken, ans kattoo nyt.....

Edellä esitetty skenaario provokaatiosta saattuetta vastaan ja sen "turvaaminen" sotilaallisilla joukoilla on kyllä huolestuttava, mutta olisiko kuitenkin liian läpinäkyvää?
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Älykäs ihminen muuttaisi evakkoon taisteluiden alta, jos on mahdollista.

Näillä näkymin Donetsk vaikenee toistaiseksi.

Ystäväni on tänään tehnyt päätöksen lähtemisestä Donetskista ja nyt hän kartoittaa turvallisimpia mahdollisia reittejä poistua kaupungista ennen kaupungin vapauttamiseen tähtäävän sotilasoperaation aloistusajankohtaa.

Tänään Ukrainan hallinto on esittänyt Donetskin asukkaille toiveen poistua kaupungista ennen sotilasoperaation alkua, jotta mahdolliset siviiliuhrit voidaan välttää. Toivottavasti separatistit Donetskissa eivät toimi samoin kuin Slovjanskissa ja Kramatorskissa ja ryhtyvät tulittamaan kaupungista poistuvia siviilejä. Samaa separatistit ovat harjoittaneet muuallakin, kuten Avdiivkassa Donetstkin pohjoispuolella.

Ystäväni ei myöskään usko, tietyistä syistä johtuen - jotka jokainen ymmärtää - Venäjän lupaukseen humanitäärisen avun toteutumisesta vaan hän pitää sitä tekosyynä sotilaalliselle operaatiolle.

vlad.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
iltapulujen uutisessa ei mainitakaan muista avuntuojista kuin Venäjä yhteistyössä kansainvälisen punaisen ristin kanssa...

Onko Punainen Risti vieläkään vahvistanut tätä saattuetta ja virallista osallistumistaan?
 

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Onko Punainen Risti vieläkään vahvistanut tätä saattuetta ja virallista osallistumistaan?

Päivittävät uutisiaan kokoajan ja iltayhdeksään mennessä Punainen Risti ei ole vahvistanut Venäläisten kanssa sovittua yhteistyötä. En tiedä onko missään ulkomailla julkaistuissa uutisissa toisenlaista tietoa.

Noissa uutisissa sanamuodot on kaikilla erillaiset. Iltapulut kertoo, että Länsimaat ja Venäjä on päässeet periaatteelliseen sopuun siitä, että humanitaarista apua tarvitaan Ukrainaan. Samassa uutisessa mainitaan, että Länsimaat on huolissaan Venäjän yksipuolisista aikeista.

Niin sitä annetaan Putinille pikkurilliä ja tämähän vie koko Ukrainan. Taitava on kyllä sälli jos nyt tämä teatteri menee jälleen läpi.
 

Repolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mikä hemmetin humaritäärinen saattue voisi tulla Venäjältä rajan yli tuossa äärimmilleen kiristyneessä tilanteessa. Hämmentävää touhua ja siihen reagoimista.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onnea vladin ystävälle reissuun.

----

Tämä avustusoperaatio voi tarjota Putinille hyväntekijän mediavoiton Venäjällä ja kasvot säilyttävän vetätymisen. Tappion naamioiminen siis. Toinen vaihtoehto on humatitäärinen rauhanturvahyökkäys. Kolmas ajanpeluu ja kani hatusta myöhemmin, tämä kuljetus vie mediahuomion vallan tyysti joksikin aikaa. Ja olisi tyypillinen Putinin soutaa ja huopaa taktiikassa sinne positiiviseen suuntaan. Seuraavaksi olisi sitten luvassa miinusta.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Uutisointi on todellakin sekavaa.Mistä avustuskolonnan on tarkoitus lähteä liikkeelle?Venäjän puolelta?Miksei Ukrainan puolelta?Onko Porosenko ollut julkisuudessa asian tiimoilta, pitänyt televisiopuheen?Missä ovat Ylen kirjeenvaihtajat?

Kai siellä nyt joku tolkullinen ihminen on seuraamassa asioita paikanpäällä?
Paljon on kysymysmerkkejä ilmassa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
Siis neuvotellaan ja asioista ei ole sovittu. Venäjälle tämä tosin taisi olla jo yhtäkuin sovittu juttu.

Jep, aika klassinen tiedotus itänaapurilta.

Varmaan Venäjää kiinnostaa eniten se, millaisia "turvajoukkoja" näille humanitäärisille apukuljetuksille tarvitaan.

Kyllähän Venäjän tuntevat tietävät, ettei tässä kaikki jauhot pussissa puhtaita ole.

edit. kun noita eri uutisia lukee ja punoo niistä juonen yhteen, niin Venäjä näyttää jo etukäteen ilmottaneen saattueen lähettämisestä sekä Barrosolle, että muille tahoille, vaikkei mitään sopua edes saattueen koostumuksesta ole saatu aikaiseksi.

Ettei vaan kyseessä olisi jo valmiina rajalla sijaitsevat tuhannet venäläisrauhanturvaajat?
 

SampoHoitaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jep, aika klassinen tiedotus itänaapurilta.

Varmaan Venäjää kiinnostaa eniten se, millaisia "turvajoukkoja" näille humanitäärisille apukuljetuksille tarvitaan.

Kyllähän Venäjän tuntevat tietävät, ettei tässä kaikki jauhot pussissa puhtaita ole.

Olisihan se aivan ennen kuulumatonta, jos kaikki menisi täysin kansainvälisen yhteisön hyväksymän linjan mukaisesti ja saattue tosiaan olisi aseeton. Hupaisaa, että ensin tuetaan Separatisteja ja kuljetetaan kalustoa rajan yli ja sitten, kun kapinalliset on ajettu nurkkaan ja tulitauko on tarpeen, kiinnostutaankin yhtäkkiä siviilien hyvin voinnista. Jos tämä ei ole tekopyhää, niin en tiedä mikä sitten.
 

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
edit. kun noita eri uutisia lukee ja punoo niistä juonen yhteen, niin Venäjä näyttää jo etukäteen ilmottaneen saattueen lähettämisestä sekä Barrosolle, että muille tahoille, vaikkei mitään sopua edes saattueen koostumuksesta ole saatu aikaiseksi.

Noin minäkin uutiset olen lukenut. Venäjä on ilmoittanut lähettävänsä apusaattueita.

Olen yksinkertainen ihminen, mutta en voi käsittää sitä, että miksi tällaisista operaatioista edes suostutaan Venäjän kanssa neuvottelemaan? Minne jo unohtui kaikessa hulinassa 300 siviilin teloitus taivaalle?

Jostain syystä alkaa se NATO jäsenyyden kyllä vaihtoehto pyörimään mielessä.

Edit: Tälle samalle apusaattueelleko nyt haetaan jotain keinoa saada Ukrainaan ihan kansainvälisellä siunauksella? Ukraina: Venäjän joukot yrittivät rajan yli naamioituneina humanitaariseksi saattueeksi- yle.fi
 
Viimeksi muokattu:

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Mutta eikös aloite humanitaarisen avun saamiseksi hätää kärsiville tullut nimenomaan Ukrainalta, jos olen uutisoinnin oikein ymmärtänyt.
Onko Porosenko Troijan hevonen?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös