Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Jusu7]

Italialainen Il Giornale -lehti kertoo puolestaan asiaa koskevassa reportaasissaan Azov-pataljoonaan kuuluvaa italialaista siteeraten, että pataljoonassa on vapaaehtoisia taistelijoita "myös Suomesta".

Venäjän ulkoministeriö on esittänyt eilen Suomelle vaatimuksen tutkia ja selvittää "suomalaisten palkkasotilaiden osuutta" Ukrainan konfliktissa. Suojelupoliisilla ei toistaiseksi ole tietoa suomalaisten osallisuudesta Itä-Ukrainan taisteluihin, kertoo YLE.

Tässä on jonkinlainen ristiriita siinä, että Venäjä jonka kansalaisia taistelee separatistien riveissä varmasti tuhansia vieraan itsenäisen valtion maaperällä kyselee toisilta valtioilta miksi teidän kansalaisia huhujen mukaan taistelee vastapuolella.

 

[kiwipilot]

Tässä on jonkinlainen ristiriita siinä, että Venäjä jonka kansalaisia taistelee separatistien riveissä varmasti tuhansia vieraan itsenäisen valtion maaperällä kyselee toisilta valtioilta miksi teidän kansalaisia huhujen mukaan taistelee vastapuolella.

Todennäköisesti tuokin on vain ryssän tapa tehdä sisäpolitiikkaa luomalla Me vs. paha maailma -asetelma. Jotenkin voisi kuvitella, että iivanalla on isompiakin huolia kuin tehdä numero jostain italialaislehden uutisesta.

 

[Major Julli]

Linkki NY Timesiin

Ohessa pohdintaa siitä että koneen hylyn osaset näyttävät vahvasti siltä että siihen on osunut ilmatorjuntaohjus. Tarkempaa arviota ohjuksen tyypistä ei vielä pystytty esittämään, mutta vauriot sopivat Bukin aiheuttamiksi.

 

[Espen]

Todennäköisesti tuokin on vain ryssän tapa tehdä sisäpolitiikkaa luomalla Me vs. paha maailma -asetelma. Jotenkin voisi kuvitella, että iivanalla on isompiakin huolia kuin tehdä numero jostain italialaislehden uutisesta.

Sillä laimennetaan omaa syyllisyyttä separatistien aseistamiseen. Jos tiedotusvälineet toteavat että Ukrainan puolella on muidenkin maiden kansalaisia taistelemassa, niin sillä on hyvä viestittää ulospäin että kyseessä ei ole yksipuolinen aggressio Ukrainan suuntaan vaan normaali geopoliittinen kahakka, jossa Venäjä joutuu tekemään samaa mitä länsimaat tekevät pitääkseen huolta omista intresseistään.

 

[Major Julli]

Todennäköisesti tuokin on vain ryssän tapa tehdä sisäpolitiikkaa luomalla Me vs. paha maailma -asetelma. Jotenkin voisi kuvitella, että iivanalla on isompiakin huolia kuin tehdä numero jostain italialaislehden uutisesta.

Tuossa on myös taustalla tämä venäläisten jo Neuvostoliiton ajoilta oleva propagandapeli: väitetään kaikenlaista paskaa ja kun toinen kiistää niin väitetään että asia on kiistanalainen. Tämä tyyli uppoaa yllättävän hyvin, koska moni ihminen alkaa ajattelemaan että asiassa on jotain perää, kun siitä kerran kinastellaan.

 

[ms.qvist]

Todennäköisesti tuokin on vain ryssän tapa tehdä sisäpolitiikkaa luomalla Me vs. paha maailma -asetelma. Jotenkin voisi kuvitella, että iivanalla on isompiakin huolia kuin tehdä numero jostain italialaislehden uutisesta.

Hyvin pitkälle tilanne on juuri tämä. Ystäväni joka on syntynyt ja kasvanut aikuiseksi Neuvostoliitossa löytää hyvin paljon yhtymäkohtia Venäjän harjoittaman politiikan ja propagandan sekä Neuvostoliiton harjoittaman propagandan ja politiikan välillä. Kuten hän on kuvannut tilannetta, Neuvostoliiton aikana hän oli "omia" ja länsimaat olivat pahoja ja fasistisia maita joita vastaan neuvostokansalaiset taistelivat - pidettiin siis yllä kaiken aikaa uhkakuvaa lännestä fasistisena liittona jota vastaan on taisteltava. Nyt tilanne on Venäjän harjoittamassa propagandassa käytännössä sama. Ulkomaat ovat vihollisia, moni leimallisesti fasistinen ja vastaavasti omat ovat hyviä ja maailman väärinymmärtämiä. Ja tietenkin ystäväni ukrainalaisena ja Kiovan hallinnon tukijana on fasisti ja venäläisten vihollinen.

vlad.

 

[Ikävänkantaja]

Tässä on jonkinlainen ristiriita siinä, että Venäjä jonka kansalaisia taistelee separatistien riveissä varmasti tuhansia vieraan itsenäisen valtion maaperällä kyselee toisilta valtioilta miksi teidän kansalaisia huhujen mukaan taistelee vastapuolella.

Nimenomaan näin.

Mielenkiintoinen yksityiskohta, johon BBC:n uutisessakin viitattiin, on kuitenkin se, että vaikka Azov-pataljoona on Ukrainan sisäministeriön perustama ja varustama, se käyttää tunnuksenaan - Ukrainan valtiollisen vaakunan ohella - nk. Wolfsangel-kuviolla varustettu lippua, joka oli ainakin maan kansallismielisen Svoboda-puolueen edeltäjän, Ukrainan kansallissosialistisen puoleen, tunnus.

Heraldiikkaa paremmin tuntevat varmasti tietävät, jos kyseisellä kuviolla on jokin oma, ukrainalainen merkityksensä esim. onnensymbolina. Muussa tapauksessa moisen lipun käyttö ei mielestäni ole mitään muuta kuin veden heittämistä Kremlin tauotta jauhavan "fasisti"-propagandakoneiston myllyyn.

 

[kamrat]

Ihan väkisin tulee nimittäin mieleen, että rahan lisäksi ukrainalaisten motiivi tuolle ilmatilan pitämiselle avoinna on ollut halu käyttää noita siviilikoneita eräänlaisena ihmiskilpenä.

Tähän kommenttina, että ilmeisesti on kuitenkin "normaali" käytäntö, että lentoväylät pidetään kriisialueiden yläpuolella enimmäkseen auki. Näin jossain lehdessä mainittiin. Esim. Irakin yli on lennelty kun alapuolella on ollut kähinöitä. Tämä siksi, että matkalentokorkeuteen ei ole aiemmin uskottu pystyttävän ampumaan kuin valtiollisten toimijoiden toimesta, ja luottoa näihin tahoihin on ollut, että tietävät mitä tekevät.

Venäjä valtiona vertautuu hyvin koulukiusaajaan. Koulukiusaaminen yleensä valitettavasti loppuu vasta, kun kiusaaja saa verisen nenän. Suomi kävi tämän prosessin toisessa maailmansodassa, ja repäisi itsensä Venäjän lähipiiristä. Nyt on Ukrainan vuoro.

 

[floikkari]

Tutustuin vittuillakseni hetken tähän "spainbuca" twiittaajaan.

Ilmeisesti tässä nyt on käynyt niin, että tätä Borispolin tornissa mukamas lennonjohtajana työskennellyttä "Carlosta" ei ko. mestassa tunneta. Tämä esimerkiksi stopfake.orgin mukaan.

On ilmeisesti käynyt myös niin, että kaveri on aikaisemmin mm. kertonut joutuneensa ties minkälaisen vainon kohteeksi "maidanin" kannattajien ja turvallisuusviranomaisten puolesta ja sai jälkimmäisiltä käskyn poistua maasta 24 tunnin kuluessa. Mies kertoi tämän Madridissa Russia Todayn "anonyymissä" haastattelussa huhtikuussa, joka käsitteli sitä, miten epäinhimillistä menoa Ukrainassa on, kun ulkomaan kansalaiset joutuvat pakenemaan maasta väärien mielipiteidensä takia. Ilmeisesti kaveri on sittemmin tosin mukamas palannut maahan ja lennonjohtotorniin, jossa häntä ei siis kuulemma tunneta. Miestä ei tunneta myöskään Espanjan lähetystössä, ainakaan jos The Spain Report -uutissivustoon on uskominen.

Lopulta on vielä syytä todeta, että ainakin jos wikipedian aikajanaan on uskominen, niin kaveri ilmeisesti aloitti tapahtuneesta twiittailun 5-7 minuuttia sen jälkeen kun kone oli tutkasta kadonnut. Ensimmäinen maininta näistä "saattohävittäjistä" tuli puolitoista tuntia ko. katoamisen jälkeen.

Aika hämärä tapaus kaiken kaikkineen. Liekö joku vielä tärähteneempi wannabe-ilmailija-versio kotoisasta kohudosentista, joka normaaleille ihmisille tuntemattomasta syystä kuuntelee korva tarkkana Kiovan lennonjohdon radioliikennettä? Kuka tietää. Olisi mielenkiintoista nähdä millaista settiä on aikaisemmin twiittaillut, mutta en äkkiseltään löytänyt kuin tätä tapausta koskevia twiittejä.

 

[Ikävänkantaja]

YLE on julkaissut hetki sitten niin ikään Azovia koskevan taustoitusartikkelin, jossa todetaan mm., että "[p]ataljoonan komentaja on ukrainalaisen äärioikeistolaisen Sosiaalinationalistisen kokouksen SNA:n johtaja Andrii Biletski." Lähdeviitteitä jutussa ei ole.

E: Lue myös -osioon näkyy olevan nyt päivitetty lähteiksi venäjänkielistä materiaalia sekä eräitä länsimaisia tiedotusvälineitä, joiden julkaisemiin juttuihin on linkkejä myös tässä ketjussa.

 

[kiwipilot]

Ulkoministeri Tuomiojan arvostus kasvaa omissa silmissäni päivä päivältä:

Tuomioja: Suomi ei anna Venäjälle selvitystä väitetyistä suomalaistaistelijoista - Ukraina - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

 

[ms.qvist]

YLE on julkaissut hetki sitten niin ikään Azovia koskevan taustoitusartikkelin, jossa todetaan mm., että "[p]ataljoonan komentaja on ukrainalaisen äärioikeistolaisen Sosiaalinationalistisen kokouksen SNA:n johtaja Andrii Biletski." Lähdeviitteitä jutussa ei ole.

Sen on ymmärrettävää, että tässä tilanteessa maan äärioikeistolaiset ja jopa fasistiset ryhmittymät ovat perustaneet omia aseellisia yksiköitä, joista ainakin osaa Ukrainan sisäministeriö tukee ja joiden kanssa tehdään yhteistyötä. Esim. Donbass pataljoona on tällainen joka on aktiivinen osallistuja ATO:n operaatioissa, mutta joka toisaalta ei kuitenkaan ole äärioikeistolainen vaikka onkin nationalistinen organisaatio.

Huolestuttavaa on kuitenkin se, että jos tällaiset Azovin kaltaiset ryhmittymät saavat jatkaa toimintaansa kriisin päätyttyä eikä niitä riisuta aseista ja vaadita niitä irtisanoutumaan väkivallan käytöstä. Siinä vaiheessa kun kriisi päättyy väkivaltamonopolin tulee olla yksin Ukrainan hallituksen käytössä (asevoimat, poliisi ja muut turvallisuusviranomaiset) eikä sitä saa luovuttaa erilaisten puolisotilaallisten ryhmien käyttöön, koska se luo omalta osaltaan epävakautta alueelle. On ymmärrettävää, että Ukrainan hallinto tekee yhteistyötä nyt näiden ryhmien kanssa, mutta mielummin näkisin, että ne "työnnettäisi" marginaaliin, ainakin niiltä osin jolloin taustalta löytyy fasistisia organisaatioita.

vlad.

 

[Ikävänkantaja]

Sen on ymmärrettävää, että tässä tilanteessa maan äärioikeistolaiset ja jopa fasistiset ryhmittymät ovat perustaneet omia aseellisia yksiköitä, joista ainakin osaa Ukrainan sisäministeriö tukee ja joiden kanssa tehdään yhteistyötä. Esim. Donbass pataljoona on tällainen joka on aktiivinen osallistuja ATO:n operaatioissa, mutta joka toisaalta ei kuitenkaan ole äärioikeistolainen vaikka onkin nationalistinen organisaatio.

Kiitos taustoituksesta!

Huolestuttavaa on kuitenkin se, että jos tällaiset Azovin kaltaiset ryhmittymät saavat jatkaa toimintaansa kriisin päätyttyä eikä niitä riisuta aseista ja vaadita niitä irtisanoutumaan väkivallan käytöstä. Siinä vaiheessa kun kriisi päättyy väkivaltamonopolin tulee olla yksin Ukrainan hallituksen käytössä (asevoimat, poliisi ja muut turvallisuusviranomaiset) eikä sitä saa luovuttaa erilaisten puolisotilaallisten ryhmien käyttöön, koska se luo omalta osaltaan epävakautta alueelle. On ymmärrettävää, että Ukrainan hallinto tekee yhteistyötä nyt näiden ryhmien kanssa, mutta mielummin näkisin, että ne "työnnettäisi" marginaaliin, ainakin niiltä osin jolloin taustalta löytyy fasistisia organisaatioita.

vlad.

Olen täysin samaa mieltä; väkivallan legitiimi monopoli kuuluu länsimaisissa oikeusvaltioissa vain ja ainoastaan valtiolle sekä sen virallisille toimijaorganisaatioille. Ihmettelen silti edelleen, miksi Azovin sallitaan käyttää julkisina tunnuksinaan sekä Ukrainan valtion virallista vaakunaa että yksittäisen äärioikeistolaisen puoleen lippua vähintäänkin sisällissotaan vertautuvassa kriisissä.

 

[Sistis]

Ulkoministeri Tuomiojan arvostus kasvaa omissa silmissäni päivä päivältä:

Olen aikanaan kritisoinut voimakkaasti Erkki Tuomiojaa. Etenkin miehen edellinen ulkoministerin pesti meni minusta monessa mielessä penkin alle. En enää muista noin vanhoja aikoja mitenkään tarkasti, mutta jotenkin miehestä huokui silloin sellainen vanhan änkyrän ja kaikessa Amerikkaa ihan periaatteesta vastustavan miehen mielikuva, kun taas idän suuntaan otettiin selvästi erilainen linja.

Nyt olen kuitenkin kääntänyt takkini. Mieshän näyttää suorastaan rohkealta lausunnoissaan Venäjän suuntaan. Mahtaako kukaan Suomen ulkoministereistä tähän asti olla ollut noin rohkea ja täyttä asiaa puhuva? Perkele, loistavasti näpäytetty Putinia ja sinuun aikanaan vähättelevästi suhtautunutta nimeltä mainitsematonta urpoa, joka sattuu nyt vain kirjoittelemaan puuta heinää Suomen suosituimmalle jääkiekkoaiheiselle keskustelupalstalle...

 

[erku]

Olen aikanaan kritisoinut voimakkaasti Erkki Tuomiojaa. Etenkin miehen edellinen ulkoministerin pesti meni minusta monessa mielessä penkin alle. En enää muista noin vanhoja aikoja mitenkään tarkasti, mutta jotenkin miehestä huokui silloin sellainen vanhan änkyrän ja kaikessa Amerikkaa ihan periaatteesta vastustavan miehen mielikuva, kun taas idän suuntaan otettiin selvästi erilainen linja.

Tuomiojan toimissa on nähdäkseni hyvin selkeä ja johdonmukainen linja. Hänen edellisen um-pestin aikana jenkkien kansainvälisen oikeuden vastainen sotaretki Irakiin oli jalustalla kv-politiikassa, joten loogisesti hän kritisoi USA:a kovaäänisesti tästä. Suomessa on tunnetusti etenkin Kokoomuksessa paljon tätä pro-USA-väkeä, jotka eivät voineet sulattaa Ekin (ja Tarjan) kritiikkiä jenkkejä kohtaan. Nyt nämä samat kokoomusjanarit ovat innoissaan, kun Eki antaa sapiskaa Venäjälle heidän toimistaan Ukrainassa. Melko veikeää.

 

[Sistis]

Suomessa on tunnetusti etenkin Kokoomuksessa paljon tätä pro-USA-väkeä, jotka eivät voineet sulattaa Ekin (ja Tarjan) kritiikkiä jenkkejä kohtaan. Nyt nämä samat kokoomusjanarit ovat innoissaan, kun Eki antaa sapiskaa Venäjälle heidän toimistaan Ukrainassa. Melko veikeää.

Osaltaan näin, mutta ei kuitenkaan. Itse ymmärrän kritiikin silloin kun siihen on aihetta, mutta en sitä, että kritiikkiä annetaan kaikesta asiasta silloin kun kritiikin kohde ei jossain asiassa miellytä. Kokoomuksessa on paljon pro-USA -väkeä, mutta en kuitenkaan nähnyt kyseistä puoluettakaan mitenkään Irakin sotaretken puolustajana. Voit korjata väitteen, mikäli olen mielestäsi väärässä. Tuomiojan silloinen kausi jäi minusta mieleen sellaisena, että Yhdysvaltoja kritisoitiin myös silloin kun kritiikin aihetta ei olisi ollut, ja tuntui siltä, että kritiikki tehtiin "ihan periaatteesta". En minä myöskään pitäisi hyvänä sitä, jos Tuomioja alkaisi kritisoida Venäjää sellaisissa tilanteissa, joissa kritiikin aihetta ei ole.

On toki mahdollista, että muistan Tuomiojan edellisen pestin aikaiset asiat väärinkin. Ja saattaa olla, että aikanaan tulkitsin alitajuisesti Erkin linjat sellaisiksi, että mies kritisoi Amerikkaa vain siksi, että yrittää miellyttää Venäjää. Nyt mies näyttää sen, että uskaltaa antaa kritiikkiä myös toiseen suuntaan, ja tämä on vain ja ainoastaan positiivista. Osaltaan mies myös puhdistaa minun silmissään mainettaan ja korjaa noita edellä mainitsemiani väärinkäsityksiäni. Hyvä näin.

Minua muuten vituttaa suunnattomasti tuo "janari"-termi. Onko pöljempää sanaa olemassa?

 

[Germanicus]

Olen aikanaan kritisoinut voimakkaasti Erkki Tuomiojaa. Etenkin miehen edellinen ulkoministerin pesti meni minusta monessa mielessä penkin alle. En enää muista noin vanhoja aikoja mitenkään tarkasti, mutta jotenkin miehestä huokui silloin sellainen vanhan änkyrän ja kaikessa Amerikkaa ihan periaatteesta vastustavan miehen mielikuva, kun taas idän suuntaan otettiin selvästi erilainen linja.

Nyt olen kuitenkin kääntänyt takkini. Mieshän näyttää suorastaan rohkealta lausunnoissaan Venäjän suuntaan. Mahtaako kukaan Suomen ulkoministereistä tähän asti olla ollut noin rohkea ja täyttä asiaa puhuva? Perkele, loistavasti näpäytetty Putinia ja sinuun aikanaan vähättelevästi suhtautunutta nimeltä mainitsematonta urpoa, joka sattuu nyt vain kirjoittelemaan puuta heinää Suomen suosituimmalle jääkiekkoaiheiselle keskustelupalstalle...

Tämä viesti on sanasta sanaan kuin omalta koneeltani kirjoitettua. Olin itsekin aikoinaan todella vittuuntunut Tuomiojaan, joka arvosteli jenkkejä melkein joka käänteessä. Nykyisin tämä mies nauttii arvostustani, koska hän on erittäin hyvin ottanut kantaa vallitsevaan tilanteeseen/tilanteisiin. Muutenkin miehen toiminta on muuttunut todella paljon menneeseen verrattuna.

Tällä hetkellä yksi kovimmista ukoista valtakunnan politiikassa.

 

[mjr]

Minusta on välillä outoa, miten vähän poliittisesta lähihistoriasta oikeastaan muistetaan. Erkillähän ei nimenomaan ollut hyviä suhteita Tehtaankadulle aikakautena kuin suurin piirtein kaikillä muilla paitsi Tuure Junnilalla ja Aarne Saarisella oli. Toki oli höpsö radikaali, mutta fanitti kolmannen maailman "vapautusliikkeitä" eikä betonista reaalisosialismia, eikä myöskään tykännyt siitä suhmuroinnista, mikä "kotiryssä"-instituutioon liittyi. Pitkä poliittinen paitsio päättyi vasta 90-luvulla. Eli ei todellakaan edes vähän alusta ollut minkään sortin taistolainen.

 

[Ikävänkantaja]

Minusta on välillä outoa, miten vähän poliittisesta lähihistoriasta oikeastaan muistetaan. Erkillähän ei nimenomaan ollut hyviä suhteita Tehtaankadulle aikakautena kuin suurin piirtein kaikillä muilla paitsi Tuure Junnilalla ja Aarne Saarisella oli. Toki oli höpsö radikaali, mutta fanitti kolmannen maailman "vapautusliikkeitä" eikä betonista reaalisosialismia, eikä myöskään tykännyt siitä suhmuroinnista, mikä "kotiryssä"-instituutioon liittyi. Pitkä poliittinen paitsio päättyi vasta 90-luvulla. Eli ei todellakaan edes vähän alusta ollut minkään sortin taistolainen.

Ottaen huomioon Tuomiojan pääasiassa pragmaattiset julkiset näkemykset 2000-luvun ulkopolitiikassa, on suorastaan hämmentävää, miten paljon aiheetonta paskaa hän sai aiemmalla ulkoministerikaudellaan niskaansa tehtäviensä hoidosta.

Monilta tuntuu lisäksi unohtuvan, että vaikka Tuomiojan isoäiti oli ääripunainen Hella Wuolijoki, hänen isänsä, Sakari Tuomioja, oli Edistyspuolueen - ja sittemmin Vapaamielisten liiton - jäsen vaikuttaen valtakunnanpolitiikassa mm. ministerinä sekä Urho Kekkosen vastaehdokkaana vuoden 1956 presidentinvaaleissa. Isä-Tuomioja toimi uransa aikana myös suurlähettiläänä.

 

[Raid76]

Minulle tämä kriisi näyttäytyy tyypillisenä ihmisen vastenmielisenä vihanpitona. En näe millään tavoin tässä oikeaa ja väärää puolta. En koe että Kiovan hallinto olisi sen enempää syytön tai toimisi jotenkin "inhimillisemmin". Propagandan täytteistä roskaa tulee molemmista tuuteista, tosin toisen osapuolen kirjoittamana siinä on edes jonkinmoinen tolkku. Separatistit näyttivät lähteneen vielä syvemmälle ihmismielen mustiin loukkoihin tiputtamalla matkustajakoneen (vahinko/tahallinen aivan sama).

En silti yhtään epäile etteikö Ukrainan armeija syyllisty myöskin kaiken näköisiin julmuuksiin Itä-Ukrainassa. Silmä silmästä siellä mennään ja viattomia kuolee aivan varmasti. Aivan sama mikä aate siellä ketäkin ohjaa ja minkälaiset on taustavaikuttimet. Isosti se vaan todistaa ettei ihminen pysty noissa maissa ratkaisemaan yksinkertaisiakaan asioita ilman kahakkaa. Käsittääkseni tuo Itä-Ukraina on erittäin köyhää aluetta ja siellä on ihmisillä jo ilman konfliktiakin hätää. Ei se ole ihme jos ovat vietävissä ja haluavat muutosta.

 

[Major Julli]

Muutenkin miehen toiminta on muuttunut todella paljon menneeseen verrattuna.

Ei ole muuttunut. Tuomioja suhtautui samoilla periaatteilla ja ihmiskäsityksillä skeptisesti USA:n Irakin-retkeen kun nyt suhtautuu Venäjän:n Ukrainan-retkeen. Ja juuri tämä on äärettömän arvostettavaa, pidetään kiinni demokratiasta ja ihmisoikeuksista huolimatta siitä kuka niitä uhkaa ja millaiset omat sympatiat ovat uhkaajan suuntaan.

Juuri tämä erottaa Tuomiojan ja muutaman muun veteraanipoliitikon näistä nykyisistä talous ja oma napa-ensin tyypeistä. On myös huomioitavaa että Tuomiojan puoluetoveri, ex-presidentti Halonen ei ole pystynyt missään vaiheessa samaan objektiivisuuteen kuin Tuomioja.

 

[TAM]

Tähän kommenttina, että ilmeisesti on kuitenkin "normaali" käytäntö, että lentoväylät pidetään kriisialueiden yläpuolella enimmäkseen auki. Näin jossain lehdessä mainittiin. Esim. Irakin yli on lennelty kun alapuolella on ollut kähinöitä. Tämä siksi, että matkalentokorkeuteen ei ole aiemmin uskottu pystyttävän ampumaan kuin valtiollisten toimijoiden toimesta, ja luottoa näihin tahoihin on ollut, että tietävät mitä tekevät.

Joo, toki noin ja mielestäni on ihan ok, että ilmatilat pidetään auki silloin kun alueella on vain niitä olkapääohjuksia ym. joiden maksimikorkeus on muutaman kilometrin. Itseäni vain häiritsee se, että ukrainalaiset tiesivät alueella olevan separatisteilla käytössään Buk-ohjuksia, mutta eivät reagoineet siihen. Ehkä he luottivat venäläisten hoitavan tulenjohdonkin ja näin pitävän tilanteen hallinnassa.

 

[TosiFani]

Täytyy muistaa, että Suomen ulkopolitiikkaa johtaa presidentti yhdessä valtioneuvoston kanssa. Vaikka Tuomioja lausuntoja antaakin, niin linja on sovittu isomassa porukassa.

 

[kiwipilot]

Ei ole muuttunut. Tuomioja suhtautui samoilla periaatteilla ja ihmiskäsityksillä skeptisesti USA:n Irakin-retkeen kun nyt suhtautuu Venäjän:n Ukrainan-retkeen. Ja juuri tämä on äärettömän arvostettavaa, pidetään kiinni demokratiasta ja ihmisoikeuksista huolimatta siitä kuka niitä uhkaa ja millaiset omat sympatiat ovat uhkaajan suuntaan.

Juuri näin. Ja tätä eivät nämä erkut ja muut Pro Ryssä -liikkeen vatipäät pysty käsittämään.

En tiedä kumpi on säälittävämpää: A) olla ryssän propagandakoneiston masinoima (=maksama) trolli vaiko B), sokeasti itänaapurin (NL/Venäjä) urpolandian menoon uskova sinisilmäinen pölkkypää.

 

[ketjuruletti]

... ymmärsit varmaan itsekin, ettei sitä exe-tiedostoa kannata avata?

Ihan mielenkiinnosta: käytitkö omaa sähköpostiosoitetta/nimeä kommentissa? Entä pystyykö julkisessa webissä olevan tiedon perusteella mitenkään yhdistää sinua ko. saksalaiseen nettikauppaan?

Jos kiinnostaa selvittää asiaa pidemmälle, niin F-Securellahan voi lähettää noita epäilyttäviä tiedostoja, ja he sitten labraympäristössä tutkivat että millainen haittaohjelma on kyseessä.

En avannut. Identifiointi RT:n kommentteihin twitter-tilin avulla. Kauppa vastasi että heidän sähköpostinsa oli hakkeroitu, sieltä saatu yhteystiedot. F-Secure ei löytänyt haittaa exestä? veikkkasivat että yritys oli saada asiakas maksamaan jollekin tekaistu lasku.

Itse asiasta sen verran, että kyllähän tuo pahalta näyttää. Vaikea kuvitella Itä-Ukrainan tulevaisuudessa luottavan Kiovan hallintoon aen verran että yhteiselo olisi mahdollista.

Vähän sellainen on fiilis että nää EU:n laajenemispellet voisivat vähän katsoa peiliin. Samanlaisia napoleoneja kuin alkuperäinen, muna pystyssä menossa Uraille asti, keinot on toiset mutta silmissä kiiltää oman vallan levittäminen uusille alueille. Tehdään historiaa ja uraa...

Fakta kun vaan taitaa olla se, että edes Romaniaa tai Bulgariaa olisi suurin osa EU-kansalaisista halunnut siipeilemään. Nyt kohkataan Ukrainan ja Turkin perään. Miksi? Ei tää nykyinenkään bändi skulaa mitenkään erityisen hyvin, jos vaikka ensin hoidettais nykyisten maiden systeemit toimiviksi.