Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[ms.qvist]

BBC:n live-feed:

20:31:

In the YouTube footage a militant nicknamed "Major" is seen saying it was shot down by "Cossacks from the Chernukhino roadblock".

Major goes on to say: "It is definitely a civilian plane... there was a lot of people on board," BBC Monitoring reports.

20:27:

BBC Monitoring reports more from the conversation between militants allegedly intercepted by the Ukrainian Security Service.

The conversation starts with Igor Bezler, a key militant, apparently telling a Russian security official by phone that the pro-Russian militants have shot down a plane.

20:23:

The Ukrainian Security Service SBU has published on its Youtube account what it says are intercepted conversations between pro-Russian militants in which they say they admit shooting down a civilian plane, BBC Monitoring reports.

Löytyy BBC:n aihetta käsittelevältä sivulta.

Katsotaan saako kyseistä nauhoitusta varmennettua mistään, jos saa, todistaa se varsin aukottomasti separatistien osallisuuden tapahtuneeseen. Toistaiseksi jätän pienen harkinnanvaraisen varauman ylläolevaan.

vlad.

 

[Baldrick]

Ihan läpikotaisin en nyt kiireessä viimeistä viittä sivua lukenut eli en tiedä onko jo sanottu, mutta itselläni tuli heti mieleen tuosta Putinin kone-väitteestä, että tällä tekaisulla hän voi vetäytyä separatisteja vastaan. Toisin sanoen, nyt Putin yrittää uskotella kaikille, että hänet yritettiin murhata, jotta hän voi irtautua separatisteista tai jopa asettua vastaan, eikä tarvitse pelätä tästä kriisistä vetäytymistä kasvojen menetyksen uhalla. Tiedä sitten, että oliko Venäjän ampuma vai ihan vain separatistien vahinko ja Putin vain käyttää tilanteen hyödykseen. EuroMajdaninkin taisi aika lennosta ottaa loppujen lopuksi haltuun, kun paikka tuli. Tilaisuus tekee varkaan.

 

[kake619]

Aika mielenkiintoisia pätkiä on separatistien ja Venäläiskenraalin välisistä puheluista kaapattu sikäli kun pitävät paikkaansa.

Full version of intercepted conversation between pro-Russia terrorists and Russian army colonel regarding Boing777. 3 phone calls.

FIRST PHONE CALL: Conversation between pro-Russian terrorist leader Besler and Russian colonel Geranin.
16: 20 p.m.
17 July 2014.
Bes: A plane was shoot down just now. By the team of “Miner”. It fell near Yenakiyevo.
Geranin: Where are pilots?
Bes: We went to look for them and to take photos of the plane. It is smoking.
Geranin: How many minutes ago?
Bes: 30 min ago

SECOND PHONE CALL: between terrorists named “Greek” and “Major”.
16:33 pm
17 July 17, 2014
Major: “Chernukhinskiye” shot down the plane. From Chernukhinskiy block post. The cossacks who are stationed there. Plane fell apart in the air. Near the Petropavlivska mine. We found the first 200 (means dead body). She is a civilian.
Greek: …

THIRD PHONE CALL: between terrorists named “Greek” and “Major”.
17: 32 PM
17 July 17, 2014
Major: It is 100% a civil aircraft.
Greek: I see. Are there many people there?
Major: “Pizdets” – means “a lot”. The debris fell into people’s backyards.
Greek: What type of an aircraft?
Major: I did not figure out yet. I have not seen the body of the plane. I am only seeing the bodies. Remains of the console, chairs, bodies.
Greek: Are there any weapons?
Major: Nothing at all. Civilian clothes, medical supplies, towels, toilet paper.
Greek: Are there any documents?
Greek: Yes. Of an Indonesian student from Thompson university. Fuck.

Toki voi olla ihan täyttä paskaakin, mutta niin se taitaa tällä hetkellä olla kaiken tämän asian tiimoilta julkaistavan tiedon kanssa.

 

[M@rko77]

"U.S. officials: surface-to-air missile brought down Malaysia Airlines jet over Ukraine" Hienoo..

 

[ms.qvist]

Aika mielenkiintoisia pätkiä on separatistien ja Venäläiskenraalin välisistä puheluista kaapattu sikäli kun pitävät paikkaansa.

...

Toki voi olla ihan täyttä paskaakin, mutta niin se taitaa tällä hetkellä olla kaiken tämän asian tiimoilta julkaistavan tiedon kanssa.

Täsmennetään viestissä mainittu "Russian colonel Geranin" on siis sotilasarvoltaan eversti.

Tällä hetkellä tilanne todellakin on se, että propagandan oheen väärää tai varmentamatonta tietoa on niin paljon liikkeellä ettei ole kovinkaan järkevää tehdä todella pitkälle meneviä johtopäätöksiä syyllisesti. Spekuloida kyllä voi ja toinen sisällissodan osapuolista on todennäköisempi syyllinen, mutta en ainakaan itse ryhdy vielä ehdottomia "totuuksia" julistamaan - tai ainakin koetan pitää harkinnan toistaiseksi matkassa parhaani mukaan.

vlad.

 

[MustatKortit]

"U.S. officials: surface-to-air missile brought down Malaysia Airlines jet over Ukraine" Hienoo..

Lähde?

Ja mitkä perusteet tälle annettiin?

Sinällään huvittavaa jossittelua, kuka nyt oikeasti veikkaa, että joku muu kuin juuri nämä venäläisseparatistit ovat koneen pudottaneet...? en minä ainakaan.

Separatisteja on toistaiseksi kutsuttu terroristeiksi vain Kiovan hallinnon taholta, mutta taisivat nyt varmistaa oman paikkansa ihan kansainvälisessä terroristi-galleriassa.

Mistä sitä tietää, vaikka joutuisi osa porukasta vielä Guantanamoon aikanaan, sen verran useita USA:n kansalaisia on turmassa kuollut.

 

[Chespa]

Ihmettelen miten on muka niin helvetin vaikea saada selville ketä koneessa oli. Eletään kuitenkin vuotta 2014. Vai eikö jostain syystä haluta vain julkaista tietoja.

 

[ftr]

Lähde?

Ja mitkä perusteet tälle annettiin?

Sinällään huvittavaa jossittelua, kuka nyt oikeasti veikkaa, että joku muu kuin juuri nämä venäläisseparatistit ovat koneen pudottaneet...? en minä ainakaan.

Separatisteja on toistaiseksi kutsuttu terroristeiksi vain Kiovan hallinnon taholta, mutta taisivat nyt varmistaa oman paikkansa ihan kansainvälisessä terroristi-galleriassa.

Mistä sitä tietää, vaikka joutuisi osa porukasta vielä Guantanamoon aikanaan, sen verran useita USA:n kansalaisia on turmassa kuollut.

Esimerkiksi täällä lisätietoa: U.S. official: Malaysia Airlines plane shot down - CNN.com

Myös varapresidentti Biden sivusi asiaa suorassa lähetyksessä. Tuskin olisi ilman melkoista varmuutta.

 

[Espen]

YLE: Yhdysvaltain tiedustelulähteet vahvistavat Wall Street Journalin ja CNN:n mukaan, että kone on ammuttu alas maasta ilmaan ammuttavalla ohjuksella.

 

[J.Petke]

Ihmettelen miten on muka niin helvetin vaikea saada selville ketä koneessa oli. Eletään kuitenkin vuotta 2014. Vai eikö jostain syystä haluta vain julkaista tietoja.

Luulen, että haluavat varmistaa nuo tiedot ja jopa ottaa omaisiin yhteyttä ennen kuin tiedot leviävät netissä tai tv-lähetyksissä. Ettei sitten käy uutislähetyksessä vanhanaikaiset näin.

Malesia lähettää paikalle erikoislennolla tutkintaryhmän ja lääkintähenkilöstöä.. hah..

 

[ms.qvist]

Mikäli kuva censor.net.ua:n uutisessa pitää paikkansa tai on tältä päivältä niin se todistaa, että alueella on ollut separatistien hallussa oleva 9K37 M1 Buk.

Kuva väitetään otetun Snizhne, paikkakunnalla joka oli varsin lähellä Malaysian Airlinesin pudotuspaikkaa. Kuvassa Buk taustalla osin puiden varjossa, vaikea sanoa tältä etäisyydeltä onko se täydellä varmuudella ns. ohjusyksikkö - jolta se näyttää, jossa on oma tutka- ja tulenjohtolaitteisto, vai pelkkä TEL-vaunu, jossa on varaohjuksia ja joka tarvitsee tutka- ja tulenjohtovaunut operoidakseen.

Uutisesta lainattua:

"One of the two Buk systens is currently behind the Furshet store in the downtown Snizhne," Interior Minister's Adviser Anton Herashchenko writes on his Facebook page.

In late June the militants boasted about seized Ukrainian military base including Buk system." (lähde: censor.net.ua).

Eli separatistiella olisi näiden tietojen mukaan ainakin kaksi Buk-järjestelmän vaunua käytössään.

vlad.

 

[MustatKortit]

YLE: Yhdysvaltain tiedustelulähteet vahvistavat Wall Street Journalin ja CNN:n mukaan, että kone on ammuttu alas maasta ilmaan ammuttavalla ohjuksella.

En epäile tätä.

Kaiken järjen mukaan Yhdysvalloilla on ollut kaikki tarvittava tiedustelu- ja tarkkailumateriaali satelliitteineen päivineen alueella.

 

[Espen]

YLE:

"Malaysia Airlinesin virkailijan mukaan koneessa oli 154 hollantilaista, 27 australialaista, 23 malesialaista sekä muita kansallisuuksia."

Pääasiassa sis Hollannin kansalaisia. Hieman yli puolet. Jalkapallopronssi unohtuu.

 

[Korak]

Liityn ihmettelijöiden joukkoon. Voiko tehdä pahempaa kämmiä kuin mitä nyt separatisteille kävi.

Tuosta nimenomaan jo keskusteltu, että tässä voi vielä venäläisille tulla ikävät ajat, jos vielä muslimit alkavat kääntyä vastaan.

 

[ms.qvist]

YLE:

"Malaysia Airlinesin virkailijan mukaan koneessa oli 154 hollantilaista, 27 australialaista, 23 malesialaista sekä muita kansallisuuksia."

BBC julkaisi uutisfeedissä hiukan tarkemman listan, laitetaan sekin nyt tähän:

"21:58:

There were 154 Dutch passengers on board the plane, says an airport official, and 27 Australians, 23 Malaysians, 11 from Indonesia, six from the UK, four Germans, four Belgians, three from the Philippines and one Canadian. More nationalities have yet to be counted.

21:55:

There were 280 passengers on board and 15 Malaysian crew, says an airport official."

vlad.

 

[Chespa]

Jos tuosta Cnn:n jutusta oikein kuulin niin Putin syytti Ukrainaa tapahtuneesta koska on saanut tämän kriisin aikaan.

 

[Mazaa]

YLE:

"Malaysia Airlinesin virkailijan mukaan koneessa oli 154 hollantilaista, 27 australialaista, 23 malesialaista sekä muita kansallisuuksia."

Pääasiassa sis Hollannin kansalaisia. Hieman yli puolet. Jalkapallopronssi unohtuu.

Separatisteilla voi tulla vielä tiukka paikka, kun Hollanti ja Malesia julistavat niille sodan. Painetta tulee molemmista ilmansuunnista.

Tosiasiassa tuo saattoi olla se ratkaiseva tekijä, jonka jälkeen separatistien vastarinta tyrehdytetään vaikka voimakeinoin ulkopuolisten valtioiden toimesta.

 

[Espen]

There were 154 Dutch passengers on board the plane, says an airport official, and 27 Australians, 23 Malaysians, 11 from Indonesia, six from the UK, four Germans, four Belgians, three from the Philippines and one Canadian. More nationalities have yet to be counted.

Yhteensä 233. Vielä 47 uupuu.

 

[kiwipilot]

YLE:

"Malaysia Airlinesin virkailijan mukaan koneessa oli 154 hollantilaista, 27 australialaista, 23 malesialaista sekä muita kansallisuuksia."

Pääasiassa sis Hollannin kansalaisia. Hieman yli puolet. Jalkapallopronssi unohtuu.

Hesari lainaa itävaltalaislehteä jonka mukaan lennon matkustajista peräti 80 olisi ollut lapsia. Jännä nähdä miten ryssän propagandakoneisto saa pureskeltua tämän kotimarkkinoille.

Ihan vitun koomista kuinka joku paikallinen venäläinen ilmailuviranomainen julisti pokkana kuinka "kohteena olisi ollut Putinin Il-96".

 

[kake619]

Jos tuosta Cnn:n jutusta oikein kuulin niin Putin syytti Ukrainaa tapahtuneesta koska on saanut tämän kriisin aikaan.

Näin:

Reuters Top News ‏@Reuters 13 min
#BREAKING: Russia's Putin says Kiev bears responsibility for crash of passenger plane because it was brought down in Ukraine: RIA

Reuters Top News ‏@Reuters 12 min
#BREAKING: Putin says airplane disaster would not have happened if Kiev had not renewed military operation against rebels in east Ukraine

Ei vittu mikä apina. Ihan en tällaista ois odottanut, edes Putinilta.

 

[ms.qvist]

Yhteensä 233. Vielä 47 uupuu.

Jollei tämä lista ole sitten pelkästään matkustajien lista:

"There were 154 Dutch passengers on board the plane, says an airport official, and 27 Australians, 23 Malaysians, 11 from Indonesia, six from the UK, four Germans, four Belgians, three from the Philippines and one Canadian. More nationalities have yet to be counted."

Joiden päälle tulisivat vielä "15 Malaysian crew" eli tuolloin puuttuisi 32 matkustajan kansallisuus. Oli miten oli, koskettaa todella montaa valtiota ja ei todellakaan ole mikään "propagandavoitto" separatisteille, jos he teon takana ovat - kuten alkaa vaikuttaa.

vlad.

 

[MustatKortit]

Länsimaisesta perspektiivistä käsittämätöntä soopaa presidentti Putinin lausunnot, mutta heidän näkövinkkelistään ehkä ainoita mahdollisia.

Minulle on jäänyt se kuva, että vielä harva ihminen on tämän illan aikana sisäistänyt, kuinka massiivisia väreitä tämä tapaus saattaa aiheuttaa koko Ukraina-Venäjä- tilanteen tiimoilta.

Silmukka Venäjän ympärillä kiristyy, tämä on ollut heille katastrofaalinen päivä.

Ensin uudet pakotteet, aidosti huolestuneet ilmeet Kremlissä, sitten vähän lapsekasta uhoamista USA:n suuntaan...

... ja lopulta tämä totaalikatastrofi, jonka syylliset varmasti enemmän tai vähemmän suoraan jäljitetään Venäjään ja heidän asevoimiinsa.

 

[hjalmar]

Kiitos noista lainauksista. Putinhan on ihan mulkqvisti! Ei ne mitään myönnä, vaikka ihan varmasti tämän päivän tekniikalla saadaan pitävä näyttä mistä ohjus ammuttiin ja mikä se oli. Putin alkaa olla kansainväilisissä silmissä arvovaltansa menettänyt ja ei sitä tiedä, mitä se seuraavaksi keksii.

 

[Uuhis #97]

Tosiasiassa tuo saattoi olla se ratkaiseva tekijä, jonka jälkeen separatistien vastarinta tyrehdytetään vaikka voimakeinoin ulkopuolisten valtioiden toimesta.

Olisihan tuo toivottava lopputulos, mutta pahasti pelkään että mitään ei tapahdu niin kauan kuin Kremlin mielipide on se että Strelkov ja kumppanit edustavat muka Itä-Ukrainan väestön tahtoa Kiovaa vastaan. Ainakin tuo Putinin viimeisin lausuma puhuu sen puolesta että tämä ei ole muuttunut.

 

[ms.qvist]

Länsimaisesta perspektiivistä käsittämätöntä soopaa presidentti Putinin lausunnot, mutta heidän näkövinkkelistään ehkä ainoita mahdollisia.

Minulle on jäänyt se kuva, että vielä harva ihminen on tämän illan aikana sisäistänyt, kuinka massiivisia väreitä tämä tapaus saattaa aiheuttaa koko Ukraina-Venäjä- tilanteen tiimoilta.

Mikäli täysin aukottomasti voidaan todistaa, että separatistit ovat teon taustalla tai vielä pahempaa jäljet johtavat Venäjän asevoimiin, tilanne voi hyvinkin kääntyä siihen suuntaan, että Ukraina tulee saamaan hyvin massiivista apua sodassaan separatisteja (terroristeja) vastaan. Sellaista on jo lupailtu (viestini eilen) mutta nyt se epäilemättä on täysin toteutuva asia ja kenties ennakoitua merkittävästi suurempi.

Mutta kuinka tämä heijastelee Venäjään ja sen talouteen, edelleen jos taustalla ovat separatistit tai venäläiset, niin seuraukset voivat olla todella arvaamattomat ja tuolloin EU:kaan ei välttämättä enää pelaa nappikauppaa vaan nostaa sanktiot uudelle tasolle - puhumattakaan Yhdysvalloista. Parhaassa tapauksessa tämä päivä sinetöi Putinin vallan lopun Venäjällä, mutta ei välttämättä fsb:n vallan päättymistä.

Pitäydyn tarkoituksella neutraalilla kannalla vaikka vaihtoehdoista separatistit ovat se potentiaalisempi koneen pudottajaksi.

vlad.