Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

  • 1 125 210
  • 6 877
Venäjän Krimillä loistavasti toiminut strategia on nyt Itä-Ukrainassa kääntynyt katastrofiksi.

Mahtaa Putin raapia tällä hetkellä kaljuaan mitä helvettiä nyt seuraavaksi, tämä homma meni kertaheitolla ihan reisille. Taisi tulla lose-lose.

Olen jo pitemmän aikaa miettinyt mikä tässä Venäjän innossa Itä-Ukrainassa on oikein taustalla.

Sen mitä olen seurannut niin olen ymmärtänyt että tarkoitus on kääntää katseet pois sisäpolitiikasta?
 
Viimeksi muokattu:

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Olen jo pitemmän aikaa miettinyt mikä tässä Venäjän innossa Itä-Ukrainassa on oikein taustalla. Kylmänsodan aikana olisi ymmärtänyt hyvin tiukan oman etupiirin puolustamisen. Ymmärtäisin jos taustalla olisivat uskonnolliset tai selvemmät kansalliset erot (venäjä ja ukraina ns. "veljeskansoja"). Ymmärtäisin myös sen, jos taustalla olisi selvemmin strategiset luonnonvarat tai raha. Nyt itselläni on vähän hakusessa onko Putinilaisten motiivit todella vain suurvaltapoliittiset syyt? En ole keksinyt parempaa syytä venäjän järjestämään Itä-Ukrainan tilanteeseen, kuin Putinin sisäpoliittisen oman aseman parantamisen ja jonkinlaisen haikailun Neuvostoliiton mahdin palauttamiseen. Miten vitussa tälläiset syyt ovat vuonna 2014 sisällissodan järjestämisen perusteena?

Veikkaampa tämän olevan viimeinen niitti ja tiedossa on vuosien sisällisota, joka jatkuu kunnes kaikki osapuolet ovat viimein kyllästyneet sotimiseen ja Itä-Ukraina muistuttaa jotain 80-luvun Beiruttia. Tuskimpa tämä vähentää Venäjän osallistumista sisällistotaan. Ukrainalaisten kannalta tämä on varsinainen "lottovoitto". Sotilaallinen tuki USA:n ja Euroopan suunnalta tulee varmasti lisääntymään reilusti.
 

Jurvanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Äsät!
Nyt kun tässä on tutustunut ties millaisiin totuuksiin ja todellisuuksiin, niin kertokaas, että millainen henkilö tämä porilainen Evgenia Hilden oikein on? Mainitaan tuolla Bäckmanin sivuilla "Donetskin Tasavallan edustajana" ihan numeroineen kaikkineen ja... aika kummaa touhua nyt kumminnii politikolta liittää itsensä tuohon Bäckmaniin millään tavalla.

Muttasiis onk' toi täti niin kujalla, miltä vaikuttaa?

EDIT: Furthermore - onko siis Evgenia yhdessä Sir Bäckmanin ja Krohnin kanssa oikeasti "Donetskin tasavallan suurlähetystö", tjtn? Siis tarkoitan, että luulevatko olevansa? Siis oikeasti? Vähän toistoa nyt, mutta jotenkin hankala uskoa, että korkeahkossa asemassa oleva tyyppi kuitenkaan lähtee perustamaan mielikuvitussuurlähetystöä. Muttanoh. Tää on Pori.
 
Viimeksi muokattu:

Merovingi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets
Redditissä oli tälläistä juttua koneen hylyn ja ympäristön kohtelusta, jotka saivat todella vihaiseksi.

I have a really bad news - a lot reports says about marauders a lot of them. They trying to stole EVERYTHING metal parts of plane, CUPS!, suitcases, etc.

Pistää vihaksi. Nuo kusipäät saisi viedä seinän eteen ja ampua. Asiaa ei helpota, kun näkee kuvan kuolleesta lapsesta, joka on keskeltä kahtia soratiellä..
 

Espen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Old time hockey like Eddie Shore
Nyt kun tässä on tutustunut ties millaisiin totuuksiin ja todellisuuksiin, niin kertokaas, että millainen henkilö tämä porilainen Evgenia Hilden oikein on? Mainitaan tuolla Bäckmanin sivuilla "Donetskin Tasavallan edustajana" ihan numeroineen kaikkineen ja... aika kummaa touhua nyt kumminnii politikolta liittää itsensä tuohon Bäckmaniin millään tavalla.

Muttasiis onk' toi täti niin kujalla, miltä vaikuttaa?

Varmaan vuosia pyörinyt noissa SAFKA:n porukoissa. Googlettamalla varmasti löytyy juttua.
 

Blitzkrieg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Eiköst Ukraina toimita Venäläisten helikoptereihin moottorinosia ja jotain ohjuksien elektroniikka juttuja? Luin muistaakseni jostain tällaista olisko ollut YLE:n sivuilta, että olisiko Putinilla tarkoitus saada nämä "aseidentoimittajat" oman maan haltuun on kuitenkin vähän kaukaa haettua... MUTTA Mitn sotilasmahtia - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat (linkki vie iltasanomien uutiseen Ukrainan aseviennistä) Tässähän tuo uutinen nyt ainakin on eli olisiko näissä sotakaluston ja varaosien viennillä jotain yhteyttä ? Joku voi tarkentaa..

Ja nyt koneesta oli löytynyt myös jotain maailman huippututkijoita, kuten johtava AIDS tutkija, menee aikamoiseksi foliohattuiluksi, mutta jos tässä olisikin jotain muutakin takana, kuten lääkefirmojen salamurhat ? Tai tämmöisellä asialla saataisiin katseet pois jostain olennaisesta asiasta joka tapahtuu tai on tapahtunut jo ?? Omia mutuiluja kylläkin..
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
YLEn uutisissa haastateltu yhdysvaltalaisprofessori Robert English arvioi, että viime aikojen tapahtumat Itä-Ukrainassa johtuvat siitä, että Eurooppa odottaa hiljaa, eikä uskalla puuttua kovalla kädellä tapahtumiin, Venäjä-kauppasuhteiden takia.

English totesi odottavansa, että nyt Euroopassakin linja tiukentuu.
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Uutislähetysten perusteella sanoisin, että aiemmin pyörineet huhut siitä, että Ukrainan hävittäjät olisivat ampuneet koneen on kuopattu kaikkien osapuolten toimesta, kyseessä siis ohjusisku.

Tämä sillä perusteella, etteivät separatistien edustajat itsekään väittäneet muuta, kuin ettei heillä ole tällaisen kantaman ohjuksia.

Toistan vielä kerran, että desantti Bäckmanin blogissa - jossa syy laitetaan Ukrainan fasistisen hallituksen niskoille - on edellinen postaus päivättynä 14.7. 2014. Tuossa päivityksessä Bäckman intoilee kaikista niistä Ukrainan ilmavoimien kalustosta, jota on ehditty jo ampumaan alas.

Voivoi...
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
vlad: kerropa kuulumisia ystävältäsi Donetskista. Varmasti huhumylly lentoturman - tai rikoksestahan tässä on syytä puhua - käy Donetskissa kuumana, olisi kiintoisaa kuulla uusimmista käänteistä.

Millä mielin donetskilaiset suhtautuvat eilisiin tapahtumiin?
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Varmaan vuosia pyörinyt noissa SAFKA:n porukoissa. Googlettamalla varmasti löytyy juttua.
Niin ja jos joku ei jaksa googlettaa niin mainittakoon että kyseessä on SDP:n kunnallisvaltuutettu.

Aamun lehdissä IL:ssä Putin vyöryttää syyn Ukrainalle. Kuulemma "maa, jonka maaperällä onnettomuus tapahtui, on vastuussa. Tätä tragediaa ei olisi tapahtunut, jos maassa olisi rauha, jos armeijan operaatioita ei olisi jatkettu Kaakkois-Ukrainassa"

Sanattomaksi vetää..
 
Suosikkijoukkue
Sydämellä pelaavat
Aika kaistapäistä porukkaa tuolla bättiksen FB profiilissa kommentoimassa. Nyt yhden internetthteyksiäkin peukaloidaan CIA toimesta. Ei jumalauta...
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
vlad: kerropa kuulumisia ystävältäsi Donetskista. Varmasti huhumylly lentoturman - tai rikoksestahan tässä on syytä puhua - käy Donetskissa kuumana, olisi kiintoisaa kuulla uusimmista käänteistä.

Millä mielin donetskilaiset suhtautuvat eilisiin tapahtumiin?

Itse asiassa eilen tapahtuneesta keskustelimme, tosin ystäväni ei ollut ollut eilen puheissa ystäviensä tai siskonsa kanssa, joten laajempaa kuvaa aiheesta ei ole ja kun alueella ei käytännössä toimi enää muita kuin venäläismielisten johtamia medioita tai venäläisiä medioita, joista eilen LifeNews uutiskanava oli hyvin pian tapahtuneen jälkeen koneen putoamispaikalla tekemässä reportaasia tapahtuneesta - mitä ystäväni hiukan ihmetteli, ihmetteli, että kuinka tv-ryhmä voi niin pian ehtiä paikalle, mikä herättää hiukan kysymyksiä hänen mielestä - niin paikallisnäkemys on hyvin yksipuolinen. Netti tarjoaa sitten laajempaa kuvaa.

Eilinen Malaysian Airlinesin koneen pudottaminen oli tavallaan huipennus ystäväni huonoon päivään. Eilen hän oli herännyt jo viiden aikoihin aamulla siihen, että kotinsa lähellä oli ammuskeltu jonkin aikaa, tilanne mikä hiukan masensi häntä ja sitten myöhäisiltapäivällä hän luki netistä koneen putoamisesta - mikä sitten myöhemmin paljastui pudottamiseksi - ja se lopullisesti pilasi muutenkin alavireisen mielialan.

Ystäväni piti tapahtunutta hyvin surullisena ja pelkäsi, että sillä on tavalla tai toisella vaikutusta tilanteeseen idässä ja Donetskissa ja että Venäjä tulee aloittamaan mielettömän propagandasodan Ukrainan hallintoa vastaan mustamaalatakseen sen totaalisesti piittamatta mahdollisesta totuudesta laisinkaan. Että Venäjä pyrkii propagandan avulla osoittamaan sen, että Ukrainan hallinto on täysin kyvytön ja että Ukrainalla maana ei ole mitään tulevaisuutta.

Ja tietenkin pinnalla olivat erilaiset tunteet surusta ahdistuksen kautta vihaan syystä että sota oli johtaunut tällaiseen tragediaan.

vlad.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Toivottavasti jenkit onnistuvat teknologiallaan nopeasti selvittämään ohjuksen laukaisupaikan.

Itse onnettomuuspaikalla suoritettavalle "tutkinnalle" en ainakaan minä anna juuri mitään arvoa. Kaiken järjen mukaan Venäjän tiedustelupalvelun joukot ovat jo käyneet keräämässä talteen mahdollisen raskauttavan todistusaineiston.

Ainakin minä olisi niin tehnyt, jos olisin Putin tai venäläinen tiedustelu-upseeri.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Minulla ei ole minkäänlaista kompetenssia aiheeseen eikä tietoa miten yleensä kriisialueiden päällä lennetään, mutta maallikkona se kyllä ihmetyttää. Miten alueen yli lennetään, jos jonkinlainen riski on olemassa. Tämä varmasti on yleinen käytäntö säästösyistä ym. mutta minä en sitä ymmärrä. Finnairkin ehti jo kieltämään ja sitten joutui muuttamaan linjaansa.

Olen ollut myös suhteellisen pimennossa koko Ukrainan kriisin osalta. Ensimmäisen viikon jälkeen lakkasin seuraamasta. Kun tekee päivästä toiseen töitä oman maan kriisien keskellä elävien ihmisten kanssa niin sitä ei jaksa vapaa-ajalla enempää, nuo kun tuppaavat muutenkin seuraamaan töistä kotiin. Tämä lentokonedraama nyt sysäsi taas hetkeksi tuolta raiteelta.

Maailman huomio keskittyy taas entistä enemmän Ukrainan kriisiin, mikä on ymmärrettävää ja tarjoaa maailman muille sortotoimille, kansanmurhille ja ihmisoikeusloukkauksille vapaan temmellyskentän. Ei se ihminen vaan osaa...
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
... Miten alueen yli lennetään, jos jonkinlainen riski on olemassa. Tämä varmasti on yleinen käytäntö säästösyistä ym. mutta minä en sitä ymmärrä. Finnairkin ehti jo kieltämään ja sitten joutui muuttamaan linjaansa..

Tämä on mielestäni validi ihmetyksen aihe.

Aamu-uutisissa näytettiin koneen lentoreittiä, kovasti kihlattuni kanssa hämmästeltiin, että jos olisimme olleet tuossa Amsterdamista lähteneessä koneessa, niin lentoreitin koneen gps-näytöillä nähtyämme olisimme olleet vähintäänkin hermostuneita.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Bäckman on muuten tehnyt lisäyksen eiliseen tiedotteeseensa jälkikäteen.

Bäckmanin mukaan on käynyt ilmi, että iskun tarkoituksena oli murhata presidentti Putin ja erehdyksessä ammuttiin siviilikonetta.

Tämä siis Kiovan fasistijuntan toimesta.
 

M@rko77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LFC, FC Lahti ja Pelicans
Eniten suututtaa se, että tuossa koneessa oli maailman johtavia AIDS-tutkijoita. Onko se sitten Venäjän vika, ettei ko. sairaudelle voida mitään - se on jokaisen pääteltävissä tulevaisuudessa. Toki muitakin ihmisiä. Erään ystäväni naapuri Hollannissa menetti neljä ystäväänsä turmassa. Mielenkiintoista on nähdä, mitä tietoja mustat laatikot (Secrets inside an airplane’s black box | EDN) voivat antaa turmassa. Malesian mukaan koneen miehistö ei lähettänyt mitään hätäsignaalia ennen maahansyöksyä. No jos ohjus tappoi heti, niin ei voinutkaan.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Tämä on mielestäni validi ihmetyksen aihe.

Aamu-uutisissa näytettiin koneen lentoreittiä, kovasti kihlattuni kanssa hämmästeltiin, että jos olisimme olleet tuossa Amsterdamista lähteneessä koneessa, niin lentoreitin koneen gps-näytöillä nähtyämme olisimme olleet vähintäänkin hermostuneita.
Lensin sunnuntaina Ukrainan, tosin länsiosan, yli eikä mieleeni tullut pelätä mitään ohjusiskua alueella. Kyllähän tälläisessä tilanteessa pitäisi voida luottaa kansainväliseen oikeuteen ja kriisin osapuolten järkeen. Kohta alkaa varmaan syyttely, että mitäs menitte sinne. Ei näin.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Lensin sunnuntaina Ukrainan, tosin länsiosan, yli eikä mieleeni tullut pelätä mitään ohjusiskua alueella. Kyllähän tälläisessä tilanteessa pitäisi voida luottaa kansainväliseen oikeuteen ja kriisin osapuolten järkeen. Kohta alkaa varmaan syyttely, että mitäs menitte sinne. Ei näin.

Niin, minä siis viittasin siihen, että lennettiin tuon kapinallisalueen, eli Itä-Ukrainan yli. Alueella on tiputettu paljon lentokoneita viime aikoina.

En muuten tarkoittanut sitä, että olisi lennolla ollessani silti välttämättä pelännyt ohjusiskua, vaan ennemminkin ylipäätään kummastellut ja hermoillut sitä, miksei kone lennä toista reittiä.
 
K

kiwipilot

Minulla ei ole minkäänlaista kompetenssia aiheeseen eikä tietoa miten yleensä kriisialueiden päällä lennetään, mutta maallikkona se kyllä ihmetyttää. Miten alueen yli lennetään, jos jonkinlainen riski on olemassa. Tämä varmasti on yleinen käytäntö säästösyistä ym. mutta minä en sitä ymmärrä. Finnairkin ehti jo kieltämään ja sitten joutui muuttamaan linjaansa.

Alueelle eilen annettu NOTAM:n (notice to airmen) mukaan lentopinta 320 ja siitä ylöspäin oli turvallista aluetta. MH17:n lentokorkeus oli 330 ja plaanissa 350. Kone myös lensi lentosuunnitelmasta pohjoisempaa reittiä johtuen alueen ukkosista; normaali reitti ei siis olisi kulkenut konfliktialueen päältä.
 

M@rko77

Jäsen
Suosikkijoukkue
LFC, FC Lahti ja Pelicans
Alueelle eilen annettu NOTAM:n (notice to airmen) mukaan lentopinta 320 ja siitä ylöspäin oli turvallista aluetta. MH17:n lentokorkeus oli 330 ja plaanissa 350. Kone myös lensi lentosuunnitelmasta pohjoisempaa reittiä johtuen aluueen ukkosista; normaali reitti ei siis olisi kulkenut konfliktialueen päältä.

Näköjään sitä pudotetaan koneita kymppitonnista. Kapinalliset väittävät, ettei heillä ole tarvittavaa laitteistoa noihin korkeuksiin. No, joka tapauksessa alue ei ollut lentokieltoaluetta eikä muutoinkaan kv.lentoyhtiöille annettu suosituksia olla lentämättä maan itäosissa. FAA kuitenkin suositteli, ettei lennettäisi ohjusiskuvaaran takia. USA:n yhtiöt tottelivat tätä suositusta - kuten myös USA:n armeija.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös