Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Hartza]

Niin, tuo Iltalehden toimittajan kidnappaus taisi tapahtua vain kyseisen henkilön pään sisällä. Aamulla kidnappaus muuttui "hölmöksi välikohtaukseksi" ja "tavalliseksi ryöstöksi". Nuo twiitit kesken tapahtumien eivät ihan vakuuta. Tai sitten on harvinaisen kova kaveri kyseessä kun kesken kidnappauksen twiittailee, vieläpä silmät sidottuna ilman kirjoitusvirheitä. Jos itse luulisin olevani kidnapattu en myöskään alkaisi keksiä twitteriin hauskoja #hashtagejä kesken tilanteen. Iltalehdellä ei tunnetusti ole kovin korkea uutiskynnys, mutta toimittajansa kidnappauksesta/ryöstöstä he eivät ole kirjoittaneet sanaakaan...

Ja en ole russofiili tai millään tavalla Venäjän puolella tässä sopassa. Nuo twiitit eivät vaan millään tavalla vaikuta uskottavilta. Ja kun siihen lisätään Iltalehden hiljaisuus asiasta, niin veikkaan että siellä on vodka maistunut ja mielikuvitus on lähtenyt laukkaamaan.. Kuuluisi ehkä paremmin Huonot toimittajat vauhdissa-ketjuun.

No nyt Parkkonen itsekin myöntää ettei kyse ollut kidnappauksesta tai toimittajan työn vaikeuttamisesta, vaan ennemmin tavallisesta ryöstöstä.

#russofiilientulkintojaodotellessa
#snif

 

[ms.qvist]

No nyt Parkkonen itsekin myöntää ettei kyse ollut kidnappauksesta tai toimittajan työn vaikeuttamisesta, vaan ennemmin tavallisesta ryöstöstä.

En oikein tiedä mitä ajatella toimittajan ammattitaidosta, että tällaisella asialla ryhtyy leikkimään ja sepittämään tarinoita olemattomista kidnappauksista. Jollei sitten alkujaan haluttu peitellä omaa typeryyttää tällaisella tarinalla - onko siis horilka maistunut töiden lomassa hiukan liikaa ja eksytty väärään seuraan?

Toisaalta eipä ole Parkkonen ensimmäinen alueella työskentelevä toimittaja, joka on joutunut "tavallisen ryöstön" kohteeksi.

vlad.

 

[Groozie]

Noniin, heti kuin pääsin kirjoittamasta niin Iltalehti uutisoi sittenkin: Asemiehet ryöstivät Iltalehden toimittajan Ukrainassa | Ukrainan kriisi | Iltalehti.fi

"- Tämä ei ollut mitään systemaattista. Pikemminkin he olivat humalaisia miehiä, ja kyse oli ääliömäisestä päähänpistosta. Täysin tavallinen ryöstö."

Kun yöllä vielä twitterissä:
tommi parkkonen @tommiparkkonen · 21 t
donetskin separatistipomo vetäisi turpaan: "olet kiovan natsien homotoimittaja" #silmälasityhäehjät #punaisettennarit #minullaontyttöystävä

 

[Hartza]

En oikein tiedä mitä ajatella toimittajan ammattitaidosta, että tällaisella asialla ryhtyy leikkimään ja sepittämään tarinoita olemattomista kidnappauksista. Jollei sitten alkujaan haluttu peitellä omaa typeryyttää tällaisella tarinalla - onko siis horilka maistunut töiden lomassa hiukan liikaa ja eksytty väärään seuraan?

Toisaalta eipä ole Parkkonen ensimmäinen alueella työskentelevä toimittaja, joka on joutunut "tavallisen ryöstön" kohteeksi.

vlad.

Niinpä. Jos yhdistelee hiukan toimittajan twiittejä veden loppumisesta ja osasipa nimetä hampaiden pesuun käytettävän vodkan nimeltäkin. Tähän vielä loppuillan sekavat viestit ja hashtagit....siinä ainakin yksi skenaario tapahtumien kulusta.

 

[vilpertti]

Kirjoittelustasi saa helposti käsityksen, että vihaat kaikkia venäläisiä.

...

Ei millään pahalla, mutta yksinkertaisuuden nimissä voisitko nyt edes yrittää nimetä vaikka Venäjän jääkiekon maajoukkueesta ne vapauden ja oikeudenmukaisuuden viholliset, jotka saavat mielesi voimaan pahoin?

Entä sitten jos vihaisinkin?

Znaroks nyt ihan ensimmäisenä näistä viime kisoista. Siellä viljeltiin tappouhkauksia jääkiekkokaukalossa.

 

[Hartza]

Entä sitten jos vihaisinkin?

Znaroks nyt ihan ensimmäisenä näistä viime kisoista. Siellä viljeltiin tappouhkauksia jääkiekkokaukalossa.

Ei sitten mitään. Olemme varmasti eri linjoilla monestakin asiasta. Itselleni on vaan äärettömän vaikea käsittää miten ihmisen syntyperä tai etninen tausta voisi määrittää onko yksilö hyvä tai paha. Mutta toki meitä on moneen junaan ja tavallaan ymmärrän myös sen mikäli joku ajattelee toisin. Itse asiassa monessa konfliktissa tai sodassa taustalla vaikuttavat juuri eri etnisteltä taustalta olevien kansojen vihanpito. Parhaimmillaan jopa yli sukupolvien jatkunut sellainen.

 

[ms.qvist]

Niinpä. Jos yhdistelee hiukan toimittajan twiittejä veden loppumisesta ja osasipa nimetä hampaiden pesuun käytettävän vodkan nimeltäkin. Tähän vielä loppuillan sekavat viestit ja hashtagit....siinä ainakin yksi skenaario tapahtumien kulusta.

Tämä veden loppuminen on hiukan ihmetyttänyt minua, koska ystäväni ei ole maininnut sanallakaan sitä ettei vettä olisi käytössä missään muodossa. Ymmärrykseni mukaan talousvettä on käytössä normaalilla tapaa - toki normaaleja katkoksia on esiintynyt säännöllisesti. Eikä hän ole mainunnut, että elintarvikehuollossa olisi tähän mennessä tapahtunut mullistavaa romahdusta eli mineraalivettäkin olisi saatavilla - ainakin ajoittain. Kaikkia tuotteita ei tietenkään ole kaupassa niin paljon kuin normaalisti eli toimitusvaikeuksia on olemassa. Pahimmillaan leipäkin on loppunut kaupoista. Mutta tilanne saattaa olla se, että esim. vesihuolto toimii paikallisesti ja toisissa rakennuksista tai kapunginosissa se ei toimi ja toisissa vastaavasti toimii.

Suurimmat ongelmat mitä hän on kohdannut on se, että rahan nostaminen automaateista on hyvin vaikeaa. Eilen hän yritti nostaa rahaa useista automaateista mutta yksikään ei ollut toiminnassa. Samoin kaikki pankit olivat suljettuina eilen syystä tai toisesta. Lopulta hänen onnistui vaihtaa hiukan euroja hryvniksi valuutanvaihtopisteessä.

vlad.

 

[vilpertti]

No eihän nyt kaikki venäläiset tietysti pahoja ole, mutta Venäjä on paha. Itse ainakin määrittelen hyviksi asioiksi oikeudenmukaisuuden, vapauden, tasavertaisuuden ja sopimusten noudattamisen mukaan lukien vähäinen korruptio.

Venäjä ei edusta mitään näistä asioista.

 

[Hartza]

Tämä veden loppuminen on hiukan ihmetyttänyt minua, koska ystäväni ei ole maininnut sanallakaan sitä ettei vettä olisi käytössä missään muodossa. Ymmärrykseni mukaan talousvettä on käytössä normaalilla tapaa - toki normaaleja katkoksia on esiintynyt säännöllisesti. Eikä hän ole mainunnut, että elintarvikehuollossa olisi tähän mennessä tapahtunut mullistavaa romahdusta eli mineraalivettäkin olisi saatavilla - ainakin ajoittain. Kaikkia tuotteita ei tietenkään ole kaupassa niin paljon kuin normaalisti eli toimitusvaikeuksia on olemassa. Pahimmillaan leipäkin on loppunut kaupoista. Mutta tilanne saattaa olla se, että esim. vesihuolto toimii paikallisesti ja toisissa rakennuksista tai kapunginosissa se ei toimi ja toisissa vastaavasti toimii.

Suurimmat ongelmat mitä hän on kohdannut on se, että rahan nostaminen automaateista on hyvin vaikeaa. Eilen hän yritti nostaa rahaa useista automaateista mutta yksikään ei ollut toiminnassa. Samoin kaikki pankit olivat suljettuina eilen syystä tai toisesta. Lopulta hänen onnistui vaihtaa hiukan euroja hryvniksi valuutanvaihtopisteessä.

vlad.

Ehkäpä kyse oli normaalista veden jakelun katkoksesta. Veden loppuminen kun ilmenee samalla tavalla kuin katkos; hanasta ei tule vettä. Alueelle juuri tullut toimittaja teki johtopäätöksen tai nopean twiitin; vesi on loppu.

Sympatiat kyllä täysin siviilien puolella kaupungissa. Kun rahat, elintarvikkeet ja vesi loppuu ja murkulaa sataa niskaan...

 

[ms.qvist]

Ehkäpä kyse oli normaalista veden jakelun katkoksesta. Veden loppuminen kun ilmenee samalla tavalla kuin katkos; hanasta ei tule vettä. Alueelle juuri tullut toimittaja teki johtopäätöksen tai nopean twiitin; vesi on loppu.

Nämä satunnaiset katkokset veden jakelussa ovat kyllä aika normaaleja Donetskissa. Sattuneesta syystä tänä kesänä siellä en käynyt, mutta viime kesänä elokuussa ollessani siellä parin viikon verran, sinä aikana vesi oli poikki useamman kerran - huonoimmillaan lähes puolivuorokautta. Niinpä paikallisilla on käytännössä aina kanisterillinen talousvettä varalla ja lähes jokaisessa ruokakaupassa on myynnissä sellaisia viiden litran vesikanistereja joissa on vettä talouskäyttöön. Toimittaja ei välttämättä osaa varautua näihin asioihin, enkä pidä mahdottomana sitä, että pitkittynyt kriisi on saanut aikaan sen, että kaupoissa ei ole enää myynnissä näitä kanistereja tai jos on niin ne menevät sitten kuin kuumille kiville ja sen jälkeen myydään jälleen "ei oota" kunnes joku päivä tulee erä lisää.

Pitääkin yrittää muistaa kysäistä ystävältäni, että onko talousveden saannin suhteen tavanomaisesta poikkeavia katkoksia tai kuinka hyvin sähköt ovat toimineet, entäpä kaasu (hänellä on kaasuhella). Separatistit ovat katkaisseet alueella ukrainalaisten tv-kanavien näkymisen (läheinen tv-keskus on heidän hallussa), joten televisiosta ei näy juuri muita kanavia kuin venäläisiä tv-kanavia. Matkapuhelinyhteydet ovat toimineet suhteellisen hyvin, joinain päivinä on ollut ongelma ja erityisesti ongelmat ajoittuvat ilta-aikaan.

vlad.

 

[kamrat]

Luettuani tämän twitter-toimittajan antia on minulle tullut epäilys hänne ammattitaidostaan tai tavoitteistaan. Hieman sekavaa ja pääasiasta sivussa, jopa harhaanjohtavaa tekstivirtaa.

 

[ms.qvist]

Luettuani tämän twitter-toimittajan antia on minulle tullut epäilys hänne ammattitaidostaan tai tavoitteistaan. Hieman sekavaa ja pääasiasta sivussa, jopa harhaanjohtavaa tekstivirtaa.

En ole koskaan ollut erityisen kiinnostunut seuraamaan kenenkään twitter-viestejä, en siis Parkkosenkaan - muutamat palstalle linkitetyt twiitit olen lukenut ja viime yönä näitä kaappaustwiittejä, mutta muutoin olen jättänyt Parkkosen herran haltuun. No, nyt sitten luin niitä ja kyllähän paikoin myötähäpeä oli suuren suuri - olisin kuvitellut, että ammattilainen (?) pystyy hiukan parempaan.

Pari poimintaa:

"pohdinta: yli 1000 separatistitaistelijaa ajaa yhtenäisenä kolonnana aseineen 118 km eikä ukrainan armeija iske - miksi?" (tommi.parkkonen).

Kenties Ukrainan asevoimat ei ennalta informoi milloin iskee ja minne iskee, eivätkä separatistit välttämättä kovinkaan mielellään informoi kokemistaan tappioista. On tietenkin vielä huomioitava se, että kalusto ei riitä iskuihin kaikkialle idässä vaan operoidaan rajallisin voimavaroin. Mutta silti tulostakin saatiin aikaan: Army Destroyed Core of Militant Convoy from Sloviansk - Defense Minister. Muitakin vastaavia uutisia kuvineen löytyy useammalta sivulta, joihin Parkkosenkin kannattaisi tutustua.

Tässä kohdin Parkkosen olisi kannattanut ottaa selvää kyrillisistä aakkosista:

"ha kneb = kiovaan asti. donetskin separatistit juhlivat ukrainan armeijalta anastamallaan panssarivaunulla". (tommi.parkkonen).

Kyseisen vaunun kyljessä (2S9 Nona kranaatinheitinvaunu) lukee siis kyrillisin kirjaimin "HА Киев" mikä ei tietenkään ole "ha kneb" latinalaisin aakkosin vaan "Na Kiev".

Mutta sitä ei käy kiistäminen etteikö ole rohkeaa lähteä työkomennukselle Donetskiin ja Itä-Ukrainaan tänä päivänä, mutta hiukan twiiteistä jää sellainen puolivillainen maku.

Sitä en tiedä mitä tarkoittaa se ettei kaupungista pääse ulos, ainakin sisään sinne pääsee ihan normaalisti. Laitoin postia viime viikolla ystävälleni ja tänään lähetys on saapunut Donetsk Tsoppiin (eli ilmeisesti kyseessä on postikeskus Donetskissa) ja eilen aamulla lähetys oli vielä Kiovassa. Laitan postini aina kirjattuina kirjeinä niin niiden kulkua voi edes hiukan seurata.

vlad.

 

[kamrat]

Nyt taitaa olla Parkkosen tuutti hiljentynyt. Mikähän tuon performanssin tarkoitus oikein oli....? Rakentaa jonkinlainen sankaritoimittajan imago hepulle?

 

[MustatKortit]

Luettuani tämän twitter-toimittajan antia on minulle tullut epäilys hänne ammattitaidostaan tai tavoitteistaan. Hieman sekavaa ja pääasiasta sivussa, jopa harhaanjohtavaa tekstivirtaa.

En ole koskaan ollut erityisen kiinnostunut seuraamaan kenenkään twitter-viestejä, en siis Parkkosenkaan - muutamat palstalle linkitetyt twiitit olen lukenut ja viime yönä näitä kaappaustwiittejä, mutta muutoin olen jättänyt Parkkosen herran haltuun. No, nyt sitten luin niitä ja kyllähän paikoin myötähäpeä oli suuren suuri - olisin kuvitellut, että ammattilainen (?) pystyy hiukan parempaan.

...vlad.

Hauskaa, että muutkin ovat huomanneet tämän, olen itse ollut aikeissa kirjoittaa tästä jo jonkin aikaa.

Parkkoselta tuntuu puuttuvan tutkimusjournalistinen ote twiiteistään ja jutuistaan, hän ikään kuin havainnoi asioita, mutta tuntuu olevan täysin pihalla siitä, miten lähdekritiikkiä tulee soveltaa.

 

[mjr]

Ohessa Kevin Drumin kommentti tilanteesta:

Vladimir Putin Abandons His Erstwhile Allies | Mother Jones

Näyttää tosiaan siltä ettei tullut pukua, mutta kukkaro sentään tuli.

 

[Sako]

Vladimir Putin Abandons His Erstwhile Allies | Mother Jones

Tämä petos on hyvä uutinen rajanaapureille. Rajoittaa tulevaisuudessa putinin turistien halua matkailuun, kun tietää, että selän kääntö voi koittaa koska tahansa. Mitä muuta voi KGB-kasvatilta odottaa? Totta kai valtion (tai jonkun) etu ennen moraalikysymyksiä.

 

[ms.qvist]

IS eilen: New York Times: Ukrainan armeijassa tapahtui "psykologinen muutos".

Havainto siitä, että psykologinen muutos - minusta jopa hyvin voimakas - on tapahtunut on varmasti hyvin paikkansapitävä arvio ja perustuu ukrainalaisten haastatteluihin.

"Tutkija Mykola Sungurovski sanoo pääkaupungista Kiovasta lehdelle, että suurin syy armeijan toimien tehostumiseen on "psykologinen muutos". Samaan aikaan, kun armeijan johto on muuttunut, sotilaiden ajatusmaailma on muuttunut." (lainaus IS).

ja

"-He ovat ylittäneet psykologisen rajan, joka on rajoittanut heidän kykyään ampua elävää ihmistä kohti. Heillä oli tämä raja Maidanin jälkeen, sen jälkeen, kun sata ihmistä kuoli. Ei pelkästään raja ampua elävää ihmistä, mutta raja ampua elävää oman maan kansalaista. Kun armeijaa järjesteltiin uudelleen ja heille tehtiin selväksi, ketkä ovat heidän puolellaan ja ketkä eivät, operaatioista on tullut tehokkaampia, Sungurovski sanoo New York Timesille." (lainaus IS).

En laisinkaan epäile etteikö Majdanin tapahtumien jälkeen niin sotilaiden kuin myös poliisien mielissä ole pyörinyt paljon kysymyksiä ja omia tekoja on pohdittu ja mietitty niiden oikeutusta. Toisaalta näin ovat varmasti pohtineet myös ne sotilaas ja poliisit jotka eivät edes olleet mukana Majdanilla taistelemassa, mutta jotka olivat valmiudessa tähän - tai valmiit liittymään majdanilaisten puolelle. Kynnys ampua omia - Ukrainan kansalaisia - on varmasti kasvanut kun berkuttien toimia on ruodittu kovalla kädellä Majdanin jälkeen ja kun teot yleisesti ottaen tuomittiin. Niinpä operaation alku itään oli varmasti monelle ongelmallinen, sen ohella, että se oli kehnosti suunniteltu, mukaan astui voimakas psykologinen tekijä, jonka kumoutumiseen vaadittiin aikansa ja täydellinen asenteen muutos.

Ja jos kiinnostusta riittää, niin NY Timesin alkuperäinen kirjoitus kannattaa myös lukea: Ukraine Military Finds Its Footing Against Pro-Russian Rebels.

vlad.

 

[ms.qvist]

Kuulumisia Donetskista eiliseltä päivältä - ja muitakin tunnelmia.

Ystäväni joutui vierailemaan eilen Donetskin keskustassa notaarilla, nämä vierailut hän pyrkii suorittamaan niin nopeasti kuin mahdollista, koska hän ei tunne oloaan kotoisaksi ja turvalliseksi kaupungin keskustassa - kaupungin, jossa hän on muutamaa lyhyttä poikkeusta lukuunottamatta asunut koko ikänsä. Viimeisimpien viikkojen kuluessa hän on joutunut syystä tai toisesta vierailemaan jonkun kerran kaupungin keskustassa ja jos jo aiemmin keskusta on tietyllä tapaa "kuollut" - kuin aavekaupunki, niin nyt siellä oli entistä vähemmän siviilejä asioillaan, erityisesti poissaolollaan loistavat sellaiset siviilit jotka vain olisivat viettämässä kaupungin keskustassa aikaa, istumassa kahviloissa (joita nyt ei monen montaa edes ole enää auki) tai tekemässä "näyteikkunaostoksia" - muihin ostoksiin kaupunkilaisilla ei pian ole enää mahdollisuuttakaan. Jos siviilejä on perin vähän, vastapainona aseistautuneita separatisteja on liikkeellä varsin paljon ja siellä täällä on panssariajoneuvoja parkissa. Ja jos viikkoja sitten separatistit olivat uhmakkaita ja luottavaisia, nyt tilalle on tullut hermostuneisuus ja epätietoisuus - toisilla liipasinsormikin on herkässä ja sen seurauksena viimeisimmän viikon aikana useampaa poliisia on ammuttu kaupungin alueella, kuolleita on ainakin yksi jollei enemmänkin.

Etenkin keskustassa ollessaan ystäväni kuuli kaukaa pohjoisen ja luoteen suunnalta ammuntaa ja taisteluiden ääniä, tulitus ei ole yhtenäistä mutta se on säännöllistä. Tilanne nyt ja tulevaisuudessa aiheuttaa ystävälleni outoja tuntemuksia, toisaalta hän odottaa todella paljon sitä, että Ukrainan asevoimat kukistaa taistelussa separatistit ja vapauttaa Donetskin ja koko Itä-Ukrainan - hän on kuvannut saavansa suurta tyydytystä hyvistä uutisista ja olevansa hyvillään lukiessaan uutisista separatistien perääntymisestä. Mutta vastaavasti hän on myös epävarma tulevaisuuden suhteen, lähinnäkin sen tähden, että aprikointia aiheuttaa se, että millaiseksi oma elämä ja läheisten elämä tulevien viikkojen aikana muodostuu jos Donetsk kokee saman minkä Slovjansk tai Kramatorsk - tai edes murto-osan siitä. Mikäli separatistit eivät antaudu tai vetäydy Donetskista tietää se sitä, että kaupungissa tullaan taistelemaan ja mahdollisesti hyvin verisesti. Arvioiden mukaan Donetskissa on useita tuhansia separatisteja, joilla on runsaasti aseistusta ja jonkin verran myös raskaampaa kalustoa.

Ystäväni kertoi, että toistaiseksi hänen kotona arki on ollut niin normaalia kuin mahdollista. Sähköt ovat toimineet kuten ennenkin, vettä tulee suhteellisen normaalisti - joitain lyhyitä katkoksia on ollut. Lähikaupassa on edelleen ruokaa myynnissä, mutta entistä enemmän hyllyissä on tyhjää tai myyntiin tulee hyvin pieniä määriä tuotteita. Suurin ongelma johtuu pankkien toimimattomuudesta ja siitä, että rahaa on vaikea nostaa enää mistään - on todella hyvä tuuri jos sattuu löytämään toimintakuntoisen pankkiautomaatin, tai avoinna olevan pankin jossa voi maksaa laskunsa. Mutta ystäväni mainitsi, että osassa Donetskia on suurempia ongelmia veden saannin suhteen ja että joillain paikoilla on huomattavasti enemmän sähkökatkoksia. Kriisi ja uhkaavat taistelut näkyvät kuitenkin kaikkien elämässä tavalla tai toisella, ja selkeä sodanuhka leijuu nyt ilmassa - mikä aiheuttaa ihmisissä ristiriitaisia tunnelmia.

vlad.

 

[MustatKortit]

Amnestyn raportti venäläismielisistä separatisteista ei ole järin mukavaa luettavaa. Amnestyn mukaan he ovat syyllistyneet satoihin pahoinpitelyihin, kidnappauksiin, ryöstöihin ja muihin häpeällisiin tekoihin.

Ei toki mitenkään yllättävää, sellainen renki, millainen isäntä. Toki Kremlin isäntä on nyt jättänyt heidät oman onnensa nojaan, taitaa rengille käydä lopulta kalpaten.

 

[Toejoen Veikko]

Amnestyn raportti venäläismielisistä separatisteista ei ole järin mukavaa luettavaa. Amnestyn mukaan he ovat syyllistyneet satoihin pahoinpitelyihin, kidnappauksiin, ryöstöihin ja muihin häpeällisiin tekoihin.

Ei toki mitenkään yllättävää, sellainen renki, millainen isäntä. Toki Kremlin isäntä on nyt jättänyt heidät oman onnensa nojaan, taitaa rengille käydä lopulta kalpaten.

Harvemmin taidetaan lähteä aseelliseen mittelöön Amnestyn pisteitä keräämään. Riippumatta univormusta, aatteesta, lipun väristä tai ylipäätään siitä, minkä vuoksi pyssysillä ollaan.

Jos ja kun Novorussija lyötäisiinkin, niin silti Venäjä hyötyy suuresta venäläismielisestä väestöstä rajanaapurissa. Joskin venäläisimielisyyskin laantuu, mikäli näille ihmisille saadaan nykyistä parempi elintaso.

 

[ms.qvist]

Harvemmin taidetaan lähteä aseelliseen mittelöön Amnestyn pisteitä keräämään. Riippumatta univormusta, aatteesta, lipun väristä tai ylipäätään siitä, minkä vuoksi pyssysillä ollaan.

Tämä on totta ja kun huomoidaa vielä se, että sikäläiseen kulttuuriin on lähes aina kuulunut sodankäynnissä vihollisen sotilaiden, siviilien ja muiden tukijoiden epäasiallinen ja jopahyvin julma kohtelu, joten ei ole ihme, että myös Ukrainan kriisissä näihin otteisiin syyllistytään. Tosin huomioitavaa on separatistien kohdalla myös se, että melkoinen osa heidän huomattavasta siviileihin kohdistuvasta mielivallasta on kohdistunut sellaisiin siviileihin, jotka ovat tukeneet ja kannattaneet separatistien arvoja ja "valtiota" - mielivalta siis on kohdistunut kaikkiin heidän miehittämillään alueilla asuviin siviileihin.

Lainkaan separatisteja puolustelematta myös vastapuoli ja erityisesti sen rinnalla taistelevat ryhmittymät ovat myös syyllistyneet mielivaltaisiin otteisiin, joskaan eivät siinämäärin kuin separatistit. Mikä oli myös odotettavaa toimintaa vaikkakaan ei toivottavaa. Tulevaisuuden kannalta ensiarvoisen tärkeää on minusta se, että ATOn joukot ja heidän liittolaisensa eivät ryhdy summittaisiin kostotoimenpiteisiin vaan mahdolliset tuomiot annetaan asiallisen oikeudenkäynnin jälkeen. Siviileihin, kannattivatpa he kumpaa puolta tahansa, on syytä suhtautua neutraalisti ja valikoimatta heitä omiin ja vastustajiin - tämä on tärkeää luottamuksellisen suhteen luomisen kannalta.

vlad.

 

[Sako]

Donetskin tasavallan reservistit Uutisia Venäjältä ja Venäjästä | fontanka.fi

Suomesta lähtenyt lääkäri sotimaan, vaan minulle mielenkiintoisin seikka on, että donetskilaiset järjestää sotilaskoulutusta Venäjän rajojen sisäpuiolella. Siinä meni viimeiset rippeet sisällisodan uskottavuudesta minun silmissäni. Kyse on Venäjän sodasta Ukrainaa vastaan.

 

[Toejoen Veikko]

Tulevaisuuden kannalta ensiarvoisen tärkeää on minusta se, että ATOn joukot ja heidän liittolaisensa eivät ryhdy summittaisiin kostotoimenpiteisiin vaan mahdolliset tuomiot annetaan asiallisen oikeudenkäynnin jälkeen.

Suomalaisilla olisi melko hyviä neuvoja ukrainalaisille annettaviksi, miten sisällissodan jälkiselvittelyä ei pidä hoitaa.
Venäjämieliset kapinalliset eivät ilmeisesti kuitenkaan ole syyllistyneet juurikaan siviilien tai vankien murhiin. Tällöin kostomentaliteetti ei ole ehkä ihan niin vahva.
Yhdysvaltalaisprofessori Stephen Cohen on myös muistuttanut Abraham Lincolnin toiminnasta Amerikan sisällissodan aikana. Cohen on Ukraine civil war: Lincoln didn't call Confederates terrorists

Vaikka aseet jonain päivänä lasketaankin jää jäljelle vihaa ja epäluuloa.

...Siinä meni viimeiset rippeet sisällisodan uskottavuudesta minun silmissäni. Kyse on Venäjän sodasta Ukrainaa vastaan.

Nähdäkseni Suomikaan ei ollut vuosina 1936-1939 sodassa Espanjaa vastaan, vaikka suomalaisia vapaaehtoisia taisteluihin ottikin osaa.
Myöskään Suomi ei ollut sodassa Venäjän, Saksan tai Ruotsin kanssa vuonna 1918, vaikka täällä kyseisistä maista sotilaita olikin tappelemassa. Suomi ei liioin ollut tuolloin sodassa Norjan kanssa, vaikka norjalainen lääkäri Harald Natvig Suomessa sotalääkärinä toimikin.

 

[ms.qvist]

Suomalaisilla olisi melko hyviä neuvoja ukrainalaisille annettaviksi, miten sisällissodan jälkiselvittelyä ei pidä hoitaa.
Venäjämieliset kapinalliset eivät ilmeisesti kuitenkaan ole syyllistyneet juurikaan siviilien tai vankien murhiin. Tällöin kostomentaliteetti ei ole ehkä ihan niin vahva.
Yhdysvaltalaisprofessori Stephen Cohen on myös muistuttanut Abraham Lincolnin toiminnasta Amerikan sisällissodan aikana. Cohen on Ukraine civil war: Lincoln didn't call Confederates terrorists

Vaikka aseet jonain päivänä lasketaankin jää jäljelle vihaa ja epäluuloa.

Tulevaisuuden kannalta jotain positiivista voi löytyä siitä ettei idässä ole ryhdytty (toistaiseksi) minkään osapuolen taholta laajamittaisiin etnisiin puhdistuksiin vaikka kymmeniä tuhansia ihmisiä on joutunut pakenemaan alueelta - kuka minnekin. Toki pakolaisuus on pakolaisten kannalta inhimillinen tragedia ja siihen liittyy puolia joita ei voida pitää hyväksyttävänä ja moni pakolainen on joutunut jättämään omaisuutensa separatistien käsiin, kuten on saatu medioiden välityksellä lukea - tuhannet ovat menettäneet omaisuutensa ja osa lopullisesti.

Vaikka separatistit ovat syyllistyneet useisiin poliittisiin murhiin, median vainoamiseen sekä summittaisiin teloituksiin (viimeksi Donetskissa tapettiin poliisi ja haavoitettiin useita poliiseja hyökkäyksissä) ja siviileiden vainoamisiin niin toistaiseksi mitään Jugoslavian sodan kaltaista etnista puhdistusta joukkosurmineen ei ole nähty, toisaalta tilanne voi olla selitettävissä siten ettei tähän mennessä ole olle mahdollisuutta ryhtyä moisiin toimiin, koska tilanne on kaikesta huolimatta ollut epävakaa kaikkien osapuolien kannalta idässä, jolloin aika ja mahdollisuus eivät ole antaneet sijaa laajamittaisiin vainoamisiin. Krimillä viitteitä tällaisesta on saatu, mutta sielläkään ei ole ryhdytty teloituksiin - muutamaa tapausta lukuunottamatta.

Vaikka sisällissota (mikä ei todellakaan ole vielä päättynyt) tulee jättämään arvet kansalaisten mieliin, järkevällä ja mahdollisimman oikeudenmukaisella toiminnalla on mahdollista luoda tulevaisuus, jossa eri kansalliset ryhmät voivat jälleen toimia yhteistyössä keskenään ja hiljalleen luottaa toinen toisiinsa. Joidenkin kohdalla liene parasta kuitenkin se, että ryhtyvät vakavasti miettimään sitä, että missä maassa se tulevaisuus on parempi rakentaa ja voiko sopeutua elämiseen ja asumiseen länteen katseensa suunnanneessa Ukrainassa.

vlad.

 

[Toejoen Veikko]

Vaikka separatistit ovat syyllistyneet useisiin poliittisiin murhiin, median vainoamiseen sekä summittaisiin teloituksiin (viimeksi Donetskissa tapettiin poliisi ja haavoitettiin useita poliiseja hyökkäyksissä) ja siviileiden vainoamisiin niin toistaiseksi mitään Jugoslavian sodan kaltaista etnista puhdistusta joukkosurmineen ei ole nähty, toisaalta tilanne voi olla selitettävissä siten ettei tähän mennessä ole olle mahdollisuutta ryhtyä moisiin toimiin, koska tilanne on kaikesta huolimatta ollut epävakaa kaikkien osapuolien kannalta idässä, jolloin aika ja mahdollisuus eivät ole antaneet sijaa laajamittaisiin vainoamisiin. Krimillä viitteitä tällaisesta on saatu, mutta sielläkään ei ole ryhdytty teloituksiin - muutamaa tapausta lukuunottamatta.

Aiemmin tällä - vai oliko jo viime - viikolla uutisoitiin, joskin vahvistamattomana, että Donetskin kansantasavallan puolustusministeri olisi paennut. Tietynlaisia merkkejä nämä ovat lopputuloksen suunnasta ja lopun lähestymisestä. Kyllä nämä johtajat ovat valmiita tapattamaan villitsemänsä ihmiset viimeiseen mieheen ja naiseen asti. Uskoakseni moni proRussia-taistelija tulee pakenemaan rajan yli välttäkseen ne sanktiot, joita hän kuvittelee olevan tulossa. Pakomatka Ukrainasta rajan yli on alueiden väestölle nähdäkseni varsin riskialtis hetki, kun tappion masentamat mutta väkivallan makuun päässeet pyssymiehet lampsivat kohti vastuuvapautta teoistaan. Siinä ihmishenki kokee hetkellisesti melkoisen inflaation.