Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

  • 1 113 524
  • 6 875

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Lentokenttätappelussa kaatuneista sepataristeista 33/50 oli venäläisiä.
Donetskissa tiistaina kuolleista jopa yli puolet VenäjältäÂ*–Â*"He palaavat kotiin" - Ukraina - Ulkomaat - Helsingin Sanomat

Siitä voi vetää johtopäätöksen, että tuontitavaraa on yli ½ asemiehistä. Tämä kapina kuivuisi saman tien, jos Venäjä nostaa jalan pois kaasulta.

Ja mikäli seuraava uutinen pitää paikkansa ja todellakin enteilee sisäistä välienselvittelyä, niin tilanne Donetskissa voi muodostua asukkaille hyvinkin mielenkiintoiseksi.

IS: Asemiehet tunkeutuivat hallintorakennukseen - horjuvatko Donetskin kapinallisten valtasuhteet?

"Ukrainan Donetskin kapinallisjohtajat tiedottivat torstaina, että venäläismieliset Vostok-pataljoonan asemiehet olisivat rynnänneet paikalliseen, kapinallisten valtaamaan hallintorakennukseen." (lainaus IS).

Olisivat nyt uutisessa suoraan maininneet, että Vostok pataljoonan rungon muodostavat tshetsheenit ja että, aiemmin osasto kuului Venäjän tiedustelupäähallintoon eli GRU:hun, joka on Venäjän federaation asevoimien sotilastiedustelun keskuselin. Ja että Donetskissa olevien osaston taistelijoiden mukaan he ovat siellä Ramzan Kadyrovin käskystä, tosin Kadyrov tämän kiistää, mutta epäilenpä, että ilman Kadyrovin käskyä reilut sata tshetsheenitaistelijaa ei liikahda mihinkään Tshetsheniasta.

Ja Vostok pataljoonasta ja venäläisten osuudesta artikkeli kyivpost.com -sivuilla: Russians Invade Donetsk.

"Mark Galeotti, an expert on Russia security services and a New York University global-affairs professor, posited in a recent essay that the presence of the Vostok Battalion is “something that could not have happened without Russian acquiescence – and which probably was arranged by them.'" (kyivpost.com)

Ja vaikka mukana olisi hitunen propagandaa ja liioittelua, niin siitä huolimatta minun on likipitäen mahdoton kuvitella, että Vostok pataljoona olisi yllättäen aivan omaehtoisesti ilmaantunut Itä-Ukrainaan. Ensin sen miehiä oli havaittu Mariupolissa jokunen viikko sitten, tuolloin kyseessä oli mitä ilmeisimmin hyvin pieni "tiedusteluosasto", mutta nyt Donetskissa ollaan mukana jo huomattavasti suuremmalla joukolla.

Ja kuten kyivpost.com:in artikkelin alussa todetaan:

"It’s no longer about amateurs. There is a full-scale war going on, and it’s fought by professionals. The Russians are here – and they’re making a grab for power in eastern Ukraine."

Kyse ei ole enää amatöörien puuhastelusta, jota se ei ole ollut enää vähään aikaan, mutta nyt mukana on ammattilaisia ja joukkoja joita Venäjä on käyttänyt usein likaisen työn tekijöinä.

Vostok pataljoonalle on kertynyt ikävää mainetta aiemmissa sodissa. Toisessa Tshetshenian sodassa pataljoonan sotilaat - taistellessaan venäläisten rinnalla kapinallisia vastaan - syyllistyi useisiin ihmisoikeusrikkomuksiin sekä sotarikoksiin. Georgian sodassa pataljoonan sotilaita syytettiin sotarikoksista mutta riittävää näyttöä tästä ei saatu.

Ja nyt jos vetetään nyörit yhteen, niin tilanne separatistien puolella voi muuttua hyvin mielenkiintoiseksi, mikäli kovanlinjan sotilaat (joista hyvin moni on muslimi) ottavat johdon ja määräysvallan Donetskissa. Ikävällä tapaa mielenkiintoista nähdä mihin tämä vielä johtaa.

vlad.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
En oo seurannut vähään aikaan ketjua, joten en tiedä oletko vielä lähdössä reissuun? Etkös suunnitellut kesäkuun alkua?

Minulta sen verran lisäystä tähän, että toivottavasti et vlad ole lähdössä!

Tilanne näyttää erittäin heikolta, mielestäni lähdet kovalla riskillä, mikäli tällaisen päätöksen aiot tehdä!
 

Trenchtown

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Minulta sen verran lisäystä tähän, että toivottavasti et vlad ole lähdössä!

Mulla on muistikuva, että vlad olisi ilmoittanut reissunsa peruuntuneen ja voi kai sanoa, että onneksi niin. Mut tuu nyt vlad ite selittää.

Noin muutoin haluan kiittää muutamaa tähän ketjuun paljon kirjoittavaa, etupäässä toki vladia, mutta muutamaa muutakin, joita en nyt ala yksilöimään, eivätköhän kirjoittajat itsensä tunnista. Tämä ketju on aika lailla paras paikka seurata Ukrainan tilanteen kehittymistä. Tai onhan niitä muitakin paikkoja, mutta tämän tason seurantaan ja kirjoitteluun ei pysty ainakaan Suomessa yksikään media. On tää Jatkoaika hieno paikka.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Oliskos nuo tsetseenit lähetetty hoitelemaan siviilipuolen "järjestelyjä", maineteot on sen suuntaisia. Omista riveistä väärinajattelijat pois ja kaikille muille pelkoa puseroon...

Uuden pressan pitäisi määrätä rajavyöhykeen haltuunotto, jotta "terroristien" huoltokuljetukset sekä elävän että tavallisen sotamateriaalin osalta loppuisi. Muuten tämä on kuin yrittäisi sammuttaa tulipaloa, mutta ei estetä öljyvuotoa liekkeihin. Silloin tietysti pitäisi olla käry siitä, että Putler ei ole lähettämässä armeijaansa Venäjältä katsoen länteen. Tuohon tarvitaan joukkoja hyvä määrä ja ne olisivat arassa asemassa puna-armeijan hyökätessä.

edit
Etyjin tarkkailijaryhmä katosi taas Itä-Ukrainassa - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat
Milloin Etyjin ryhmät vedetään pois huonon turvallisuustilanteen takia? Ryhmien poituminen on tietysti sepataristien tavoite, salassa on mukavampi puuhastella. Koska tarkkailijoita ei ole vielä ammuttu, niin joku PR-ajattelulla varustettu yksilö -todenäköisesti turisti- vaikuttaa toimintaan. Toivottavasti operaatio jatkuu riskistä huolimatta.

edit2
NE ON VETÄYTYNEET! Ihme.
Russia has withdrawn most troops from Ukraine border: U.S. official | reuters.com
7 pataljoonaa on kuitenkin jätetty, että uhka ei ole kokonaan poistunut. Sepataristeille jäi aika hyvä selkänoja, mutta syöksy Transnitriaan ei enää noilla joukoilla onnistu. Nyt järkevästi muta päättäväisesti tomimalla Ukraina säilyttää itänsä.
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
En oo seurannut vähään aikaan ketjua, joten en tiedä oletko vielä lähdössä reissuun? Etkös suunnitellut kesäkuun alkua?

Minulta sen verran lisäystä tähän, että toivottavasti et vlad ole lähdössä!

Tilanne näyttää erittäin heikolta, mielestäni lähdet kovalla riskillä, mikäli tällaisen päätöksen aiot tehdä!

Mulla on muistikuva, että vlad olisi ilmoittanut reissunsa peruuntuneen ja voi kai sanoa, että onneksi niin. Mut tuu nyt vlad ite selittää.

Tiettyjä muutoksia matkaan on todellakin tehty. Jo tuossa jokunen viikko sitten päädyimme ystäväni kanssa sellaiseen lopputulokseen, että Donetsk on kaikella tapaa turvallisuustilanteeltaan sen verran vaarallinen paikka länsimaiselle turistille kun se on sitä jo länsi-ukrainalaisellekin, joten tulimme siihen lopputulokseen, että matkaani tulee pieni muutos ja vierailu Donetskiin peruuntuu.

Mutta lähden kuitenkin 9. kesäkuuta Kiovaan, jonne ystäväni koettaa jollain keinolla päästä ja jossa tarkoitus on tavata. Toistaiseksi Kiovan turvallisuustilanne on olennaisesti parempi, väkivaltaisuuksia ei ole, joten niin minun kuin myös ystäväni mielestä vierailu siellä on minulle turvallista, ja sitä se on tietenkin ystävälleni, mikäli hän jollain keinolla pääsee Donetskista Kiovaan - vaihtoehtoja on käytännössä kaksi, joko junalla tai bussilla. Ystäväni totesi, että matkan ensimmäinen vaihe on vaarallisin, mutta kunhan Donetskin oblastista pääsee pois niin tilanne muuttuu olennaisesti ja sen jälkeen on turvallista matkustaa - tai ainakin tähän saakka sitä se on ollut. Kiovassa olen 9.-18. kesäkuuta välisen ajan, toki kaiken aikaa sikäli varuillaan, että mikäli ongelmia läntisessa Ukrainassa ilmaantuu, kaupungista ja maasta on poistuttava mahdollisimman pian.

vlad.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kiovassa olen 9.-18. kesäkuuta välisen ajan, toki kaiken aikaa sikäli valruillaan, että mikäli ongelmia läntisessa Ukrainassa ilmaantuu, kaupungista ja maasta on poistuttava mahdollisimman pian.

vlad.

Mikäli ilmaantuu niin voi olla vähän häjy päästä lähtemään. Tietysti juuri nyt näyttää siltä, ettei välttämättä ilmaannu, mutta aika harvinainen länsituristi lienet siellä. Monilla muilla saattaa olla vähän ammatillistakin syytä olla paikalla. Mutta jos sen voi täällä julkisesti sanoa niin mukava nähdä ennen lähtöäsi, voidaan pitää varmuuden vuoksi ennakko-valvojaiset irlantilaiseen tyyliin...
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Mikäli ilmaantuu niin voi olla vähän häjy päästä lähtemään. Tietysti juuri nyt näyttää siltä, ettei välttämättä ilmaannu, mutta aika harvinainen länsituristi lienet siellä. Monilla muilla saattaa olla vähän ammatillistakin syytä olla paikalla. Mutta jos sen voi täällä julkisesti sanoa niin mukava nähdä ennen lähtöäsi, voidaan pitää varmuuden vuoksi ennakko-valvojaiset irlantilaiseen tyyliin...

Tiettyjä valmisteluja on jo tehty ja jos laajamittaisempaa väkivaltaa alkaa esiintyä läntisessä Ukrainassaniin jolloin poistumisreittejä on käytännössä kaksi, ja itse taidan päätyä siihen, että välittömästä lähden kohden Puolaa, josta sitten suuntaan Suomeen. Lentäen tietty pääsisi nopeammin pois maasta mutta epäilen ettei koneisiin tällaissa tilanteessa saa välittömästi lippua mutta bussiin sellaisen saanee nopeammin, vaikka matkustaminen bussilla vastaavasti onkin olennaisesti hitaampaa. Tietyistä syistä johtuen otan kuitenkin pienen riskin tässä tapauksessa.

Kyllähän me pienet ennakko-valvojaiset tulemme pitämään, josko saan olla aktiivinen osanottaja ettei vaan tarvitse arkussa tyytyä makaamaan. Mutta varaathan minulle höyläämättömästä lankusta tehdyn arkun jos käy siten, että tulen ruumissäkissä takaisin.

vlad.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mutta varaathan minulle höyläämättömästä lankusta tehdyn arkun jos käy siten, että tulen ruumissäkissä takaisin.

vlad.

Ehdottomasti tulisin ainakin hautajaisiin ja vielä pilaisin ne sinulta vaatimalla muutaman körtti-virren veisattavaksi! Lapuan taisteluvirsi olisi erinomaisen sopiva tuollaiseen tilanteeseen. Ei vaan, olettaa toki sopii, että Kiova ja länsi-Ukraina ovat riittävän turvallisia, mutta enpä vain itse lähtisi tuohon maahan näinä viikkoina...
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Parin viikon päästä on kuvat RT.comissa ja otsikkona: Suomalaiset palkkasotilaat Ukrainassa.

Länsituristille Ukrainan pitäisi olla nykyään hyvin kukkarolle sopiva paikka.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Naton mukaan erittäin iso osa Venäjän joukoista on vetäytymässä Ukrainan rajalta, arviot liikkuva noin kahdessa kolmasosassa kaikista joukoista.

Oma analyysini on se, että Ukrainan armeijan tiukentunut linja (hienoa!) on ajanut Donetskin kapinalliset sen verran ahtaalle, ettei Venäjä pidä todennäköisenä, että kaaos jatkuisi yhtä laajamittaisena enää pitkään.

Uusimpien tietojen valossa näyttää siltä, että tälläkin palstalla esitetyt toiveet ja vaatimukset siitä, että Ukrainan armeijan ja hallinnon pitää tiukentaa otettaan, ovat olleet ihan oikean suuntaisia.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Naton mukaan erittäin iso osa Venäjän joukoista on vetäytymässä Ukrainan rajalta, arviot liikkuva noin kahdessa kolmasosassa kaikista joukoista.

Voisikohan tämä nyt viitata siihen, ettei tullutkaan liiviä, tuli kukkaro? Vielä huhtikuussahan näytti sangen uskottavalta se skenaario, että lähdettäisiin rauhanturismia harrastamaan hyvinkin laajamittaisesti myös Itä-Ukrainaan, ja että saatettaisiin mainittu alue peräti nopsasti kansojen suureen rauhanperheeseen. Sotilaallisestihan tämä ei olisi mikään valtaisan haastava ongelma Venäjälle. Eli jos tosiaan vetäytyvät niin miksi vetäytyvät? Jos Krim oli niin valtaisan hieno juttu niin olisihan se vielä stydimpää liittää Donetsk ja vaikka Harkova kaupan päälle joukkoon?
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Oma analyysini on se, että Ukrainan armeijan tiukentunut linja (hienoa!) on ajanut Donetskin kapinalliset sen verran ahtaalle, ettei Venäjä pidä todennäköisenä, että kaaos jatkuisi yhtä laajamittaisena enää pitkään.

Uusimpien tietojen valossa näyttää siltä, että tälläkin palstalla esitetyt toiveet ja vaatimukset siitä, että Ukrainan armeijan ja hallinnon pitää tiukentaa otettaan, ovat olleet ihan oikean suuntaisia.

On pakko miettiä sitä, että olisiko Ukrainan kannattanut tiukentaa linjaa olennaisesti aikaisemmin eikä antaa tilanteen kärjistyä idässä näin tiukaksi?

Helppo vastaus on tietenkin se, että linja olisi kannattanut vetää tiukaksi jo reilu kuukausi tai puolitoista sitten ja aloittaa jo tuolloin laajamittainen terrorismin vastainen operaatio maan itäosissa - mutta onko tilanne todellisuudessa ollut sellainen, että helppo vastaus olisi ollut se oikea vastaus?

Olen hahmottavinani, että selkeä tiukentuminen alkoi oikeastaan vasta hiukan ennen 25. toukokuuta pidettäviä presidentinvaaleja, ehkäpä reilut viikkoa aiemmin - jos niinkään paljon varhaisemmin, sitä ennen operaatiot olivat epäonnisia nysiä jotka vaikuttivat jopa huonosti suunnitelluilta, jota ne osin itse asiassa olivatkin. Onko Ukrainan hallinto katsonut tilanteen olevan sellaisen ettei se uskalla aloittaa laajamittaista operaatiota ennenkuin on tiedossa, että vaalit kyetään järjestämään ja että maa todellakin saa legiimin presidentin ja näin vallanvaihto konkretisoituu kaikella tapaa maan saadessa kansan valtaan äänestämän presidentin. Näin erityisesti lännessä maan uskottavuus lisääntyy ja voisin kuvitella, että onnistuneilla vaaleilla on myös pieni signaali Moskovan suuntaan ja nyt kun tuleva presidentti Poroshenko on sanonut operaatiota jatkettavan tämä on toinen signaali Moskovalle. Kenties tämä paketti osaltaan on saanut Putinin mietteliääksi ja ottamaan aikalisän.

Toisaalta toisenlaisiakin arvioita tulevasta on esitetty, esim. Maanpuolustuskorkeakoulun strategian laitoksen johtaja everstiluutnantti Torsti Sirén toteaa HS:n artikkelissa/uutisessa seuraavaa:

"Venäjä käy Itä-Ukrainassa parhaillaan niin sanottua sijaissotaa, arvioi Maanpuolustuskorkeakoulun strategian laitoksen johtaja everstiluutnantti Torsti Sirén.

Se tarkoittaa sitä, että Venäjä antaa vapaaehtoisten palkkasotilaiden virrata Venäjän ja Ukrainan rajan yli Donbassin alueelle, jossa on viime päivinä käyty taisteluita Ukrainan joukkojen ja Venäjän-mielisten separatistien välillä.

Sirénin arvion mukaan Venäjä pyrkii näin saamaan yliotteen Ukrainan asevoimista.

"Jos tuo ei onnistu, ollaan ainakin lähempänä mahdollista Venäjän asevoimien puuttumista tilanteeseen."
'

HS:n artikkeli kokonaisuudessaan: Asiantuntija: Venäjä käy Itä-Ukrainassa sijaissotaa.

Mikäli Sirénin arvio pitää paikkansa, tilanne voi olennaisella tapaa muuttua tulevina kuukausina mikäli Ukrainan asevoimat ei saa kukistettua separatisteja. Alueesta voi muodostua pahimmassa tapauksessa ukrainalainen transnistria ja lievemmässäkin tapauksessa pitkittyneen kriisin myötä alue, jolla on jatkuvia yhteenottoja Venäjän puolelta tulevien asemiesten ja hallituksen joukkojen välillä vaikka alue konkreettisesti onkin Ukrainan asevoimien hallussa ja hallinnassa. Toki mahdollisuus rauhaankin on olemassa, sitä ei pidä poissulkea:

"Sirénin mukaan avoin sota Ukrainan ja Venäjän välillä "saa vielä odottaa itseään". Rauhanomainen ratkaisu on Sirénin mukaan mahdollinen, jos Venäjä lopettaa tukensa Donbassin alueen separatisteille, eikä anna erilaisten asemiesten virrata Ukrainaan.

"Kaikki on tässä maailmassa mahdollista", Sirén toteaa.
" (HS:n artikkeli/uutinen).

Kuinka uskottavaa on, että Venäjä lopettaisi tuen Donbassin alueen separatisteille? En usko tämän tapahtuvan aivan heti, tuskin tulevan kesän aikana, eikä välttämättä edes tämän vuoden kuluessa. Pahimmillaan edessä on pitkittyvä jopa vuosia kestävä jännittyneisyyden tila.

vlad.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
On pakko miettiä sitä, että olisiko Ukrainan kannattanut tiukentaa linjaa olennaisesti aikaisemmin eikä antaa tilanteen kärjistyä idässä näin tiukaksi?
Vastaus on tietysti kyllä. Heti valtausten alakamisen jälkeen olisi pitänyt toimia. Silloin olisi heitetty muutama kiukkuinen putkaan ja olisi vältytty täysimittaiselta sodalta. Vaan minusta kysymys kuuluu pystyikö Ukraina silloin toimimaan? Näin ulkopuolelle näytti, että ei pystynyt. Esim idässä poliisi oli kelvoton, Krimin uusi armeijan komenta loikkasi heti ekana päivänä. Olisiko aikaa mennyt poliisin, armeijan ja turvallisuuskoneistojen yläpään tuuletukseen?
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Vastaus on tietysti kyllä. Heti valtausten alakamisen jälkeen olisi pitänyt toimia. Silloin olisi heitetty muutama kiukkuinen putkaan ja olisi vältytty täysimittaiselta sodalta. Vaan minusta kysymys kuuluu pystyikö Ukraina silloin toimimaan? Näin ulkopuolelle näytti, että ei pystynyt. Esim idässä poliisi oli kelvoton, Krimin uusi armeijan komenta loikkasi heti ekana päivänä. Olisiko aikaa mennyt poliisin, armeijan ja turvallisuuskoneistojen yläpään tuuletukseen?

Ehdottomasti kriisin alkuvaiheessa maaliskuun alusta huhtikuun puolelle tilanne on ollut se minkä viestissäsi kuvailit ja mikä on tullut ketjussa aiemminkin esille eli Ukrainan asevoimilla ei ole ollut useammasta syystä johtuen (luottamuspula asevoimien johdon ja vt. hallituksen välillä, miehistössä ja upseereissa voimakasta halua tukea separtisteja tms.) mahdollisuutta ryhtyä suorittamaan minkään laisia laajamittaisempia operaatioita. Mahdollisesti tämä sekava tilanne poliittisen johdon ja asevoimien sekä muiden turvallisuusviranomaisten välillä osaltaan oli vaikuttamassa siihen ettei vt. hallitus kyennyt toimimaan riittävän nopeasti venäläisjoukkojen ilmaannuttua Krimille ja näin reilut 30 ensilinjan hävittäjää (MiG-29) jäi venäläisten käsiin ja muutakin kalustoa menetettiin runsaasti. Näin siis koko kriisi huomioiden, itse viestissäni - tähdentämättä asiaa - tarkastelin lähinnä erityisesti Itä-Ukrainan tilannetta ja aikaa jolloin vt. hallitus ryhtyi operoimaan alueella, alkuun hyvin kehnolla menestyksellä. Ja tällöin yksi mahdollinen syy esille nostamasi lisäksi voi olla se, että vt. hallitus ei ole osannut toimia riittävän aggressiivisesti ja tehokkaasti koska se ei sisäisesti ole ollut varma asemastaan, mutta kun tilanne eteni siihen pisteeseen, että nähtiin vaalit järjestettävän ja vaalien suurin suosikki oli länsimielinen ja edistyksiä ajava miljardööri Petro Poroshenko vt. hallituksen asema olennaisesti parani ja se alkoi saada konkreettista selkärankaa taakseen ja näin uskallettiin ottaa entistä rajummat otteet käyttöön. Lopulta vaalien lopputulos sekä separatistien hyökkäys Donetskin kv. lentokentälle todellakin pakotti käyttämään huomattavaa voimaa separatisteja vastaan.

Sergei Prokofjevin lentokentän menettäminen olisi ollut todella merkittävä isku vt. hallitukselle ja samalla Ukrainalle. Se on Itä-Ukrainan suurin lentokenttä ja se olisi ymmärtääkseni ollut separatistien haltuun pysyvästi jouduttuaan ainoa sellainen sellainen separatistien hallussa oleva kenttä jota Venäjän ilmavoimat olisi voinut tilan (kiitoradan pituus ja lentokentän alueen koko) ja kapasiteetin kannalta katsottuna hyödyntää joukkojen kuljetuksessa. Tällä hetkellä Kramatorskin (ja Slovjanskin) äärellä oleva lentokenttä on rintama-alueella, joten sitä ei voida hyödyntää ja toisaalta sen kiitorata on ymmärtääkseni niin lyhyt ettei siltä voi operoida esim. Iljushin Il-76 kuljetuskoneilla, Venäjän ilmavoimien strategisten kuljetuskoneiden "selkärangalla". Joten aivan varmasti myös Sergei Profjevin lentokentän menetyksen uhka sai Ukrainan toimimaan niin nopeasti ja niin rajusti hetimmiten menetyksen jälkeen, kuten kyivpost.com:in sivuilla asiantuntijat totesivat, kentän menettämistä olisi voinut verrata alueellisesti Krimin menettämiseen, strategisesti sen verran merkittävästä paikasta on kyse.

***

Muistin muuten väärin tuon pudotettujen helikoptereiden määrän eli manpadsien avulla separatistit ovat onnistuneet pudottamaan 2x Mil Mi-24 taisteluhelikopteria ja 1x Mil Mi-8 kuljetushelikopterin (joka siis pudotettiin 29. toukokuuta lähellä Slovjanskia). Näiden lisäksi Ukrainan ilmavoimat on menettänyt yhden Mil Mi-24 taisteluhelikopterin muun ilmatorjunnan toimesta. Eli kaikkiaan menetykset toistaiseksi ovat neljä helikopteria.

Jane'sin sähköpostikatsauksen arvion mukaan:

"Ukraine has been widely deploying helicopters against pro-Russian forces, and with it increasing its operational tempo following the election of Petro Poroshenko on 25 May, further such losses are expected."

Mielenkiintoinen kohta kyseisessä sähköpostikatsauksessa on:

"Meanwhile, on 28 May the Ukraine Ministry of Defence (MoD) stated that its forces had shot down and captured an unmanned aerial vehicle of unknown origin operating over East Ukraine."

Lainaukset Jane's sähköpostiartikkeli: Ukrainian Mi-8 shot down near Slavyansk.

Siis "tuntematonta alkuperää oleva operoija" ja uav*. Mikäli uav olisi venäläisten, luulisin, että Ukrainan puolustusministeriö olisi kertonut uav:n olevan venäläisen eli onko tilanne se, että Venäjä on toimittanut separatisteille tiedustelulennokkeja käyttöön tunnuksettomina ja tällainen on sitten pudotettu vai operoiko alueella esim. muiden maiden uav:tä ja nyt tällainen sitten pudotettiin ja siksi, koska kyse on mahdollisesti liittolaisen lennokista, jätetään kertomatta se kenen uav:stä on kyse.

vlad.

*: uav: unmanned aerial vehicle eli esim. tiedustelulennokki.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Tänään YLE uutisoi:

Yle Donetskissa: Tilanne kiristynyt entisestään, hyökkäystä odotetaan.

"Antti Kuronen jututti tiesululla myös venäläismielisiä, jotka kertoivat Ukrainan armeijan siirtäneen yön aikana koneita ja joukkoja kaupungin lähelle.

– Venäläismieliset olivat tiesululla hyvin hermostuneita, Kuronen arvioi.

– Selkeästi venäjämieliset odottavat Ukrainan uutta liikettä.
" (lainaus YLE).

Sikäli uutinen pitää paikkansa, että hyökkäystä odotetaan, mutta uutisoidessa olisi hyvä pitää mielessä myös se seikka, että odottajista myös osa toivoo hyökkäyksen tapahtuvan. Ystäväni toivoo ja odottaa, että hyökkäys tapahtuu - hän tietää, että hinta voi olla kallis, mutta tästä huolimatta hän on valmis siihen, että Ukraina vapauttaa Donetskin ja hän toivoo sen tapahtuvan.

vlad.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
...
uutisoidessa olisi hyvä pitää mielessä myös se seikka, että odottajista myös osa toivoo hyökkäyksen tapahtuvan.
...

Sama on myös itseäni häirinnyt viime päivien YLEn (muiden uutisia ei ole tullu katsottua/seurattua, eli en tiedä onko yleisempääkin) uutisoinnissa annettu mielikuva, jonka mukaan donetsklaiset odottaisivat kollektiivisena massana kauhulla Ukrainan asevoimien hyökkäystä ja kansantasavaltansa tuhoa. Kun muistetaan että kaatuneista "venäläismielisistä" suurin osa on ollut (yllätys, yllätys) venäläisiä, voidaan melkoisen hyvin perustein vähintäänkin kyseenalaistaa Donetskin (tai muutenkin itäisen Ukrainan) vallankumouksen paikallislähtöisyys ja sitä myöten myös todellinen kannatus suuren massan toimesta. Sitä en kiistä, etteikö itäinen Ukraina olisi ainakin vielä hetkellisesti (toivottavasti ei kauaa) venäläismielisten hallussa, mutta kyllähän historia tuntee monia tapauksia, joissa aseistettu vähemmistö on ottanut suuriakin ihmismassoja valtansa alle (ääriesimerkit konkistadorien ajoilta).
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vlad on ansiokkaasti tuonut esiin mielipidemittauksia ja niissä ei valtakunnan rajan siirtäminen saanut 1/4 suurempaa kannatusta. Muutenkin koko kapina niin Krimillä kuin idässäkin on Venäjän orkestroimaa, paikallisille jää kaksi tehtävää: taistella ja olla kulissina. Vaikka Tuomioja: Ukrainassa on joukkoja, jotka eivät ole kenenkään kontrollissa | Yle Uutiset | yle.fi, niin tämä ei enää pitäne paikkaansa. Siksi tsetseenit saapuivat saapuivat alueelle väitän ma.

Työnä ja kutsumuksena tappaminen - Ukraina - Ulkomaat - Helsingin Sanomat
Tuossa jutussa valotetaan yhtä tärkeää venäläistä toimijaa tässä kriisissä: "Girkin esitteli Annan mukaan ajatuksiaan uudenlaisesta sodankäynnistä, joka koostuu "pikemminkin erityisoperaatioista kuin laajamittaisista sotatoimista"."
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Työnä ja kutsumuksena tappaminen - Ukraina - Ulkomaat - Helsingin Sanomat
Tuossa jutussa valotetaan yhtä tärkeää venäläistä toimijaa tässä kriisissä: "Girkin esitteli Annan mukaan ajatuksiaan uudenlaisesta sodankäynnistä, joka koostuu "pikemminkin erityisoperaatioista kuin laajamittaisista sotatoimista"."

Tämä oli hyvin mielenkiintoinen artikkeli kriisin/sodan yhdestä merkittävästä toimijasta - Igor Vsevolodovitš Girkin eli Igor Strelkov vaikuttaa hyvin mielenkiintoiselta persoonalta siitä huolimatta, että edustaa tässä kriisissä osapuolta, jonka en toivo lopulta etenevän voittoon saakka.

"Girkin esiintyi viime kesänä Abhasialaisen Anna-uutistoimiston pyöreän pöydän keskustelussa, jossa pohdittiin Syyrian sisällissodan opetuksia Venäjälle. Girkin esitteli Annan mukaan ajatuksiaan uudenlaisesta sodankäynnistä, joka koostuu "pikemminkin erityisoperaatioista kuin laajamittaisista sotatoimista"." (lainaus HS:n artikkeli).

Tässä kriisissä Girkin-Strelkov on päässyt harjoituttamaan kentällä teorioiden oheen ajatuksiaan ja ainakin Krimillä erityisoperaatioiden (erityisoperaation, koska oikeastaan Krim oli yhtä suurta erityisoperaatiota vaikka jakautuikin pieniin osiin) avulla saavutettiin tavoite täydellisesti ja ilman tappioita.

Hänen kirjoittamista kirjoista Igor G -nimellä kirjoittamansa teos Bosnialainen päiväkirja saattaisi olla varsin mielenkiintoinen teos. Tokkopa sitä kuitenkaan löytyy suomennettuna, tai mistä sitä tietää.

vlad.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
YLE:n uutisointia Donetskista on jälleen kerran syytä hiukan kritisoida, aiheena tänään: Venäjä-mieliset tiivistävät rivejään Itä-Ukrainassa.

Venäjämieliset todellakin tiivistävät rivejään kaupungissa, tässä suhteessa otsikko pitää paikkansa, mutta uutisen alku ei sitten lupaa kovinkaan tarkkaa kuvaa tilanteesta:

"Donetskissa oleva Ylen toimittaja Antti Kuronen kertoo Venäjä-mielisten perustaneen kaupunkiin aikaisempia aseryhmiä kurinalaisemman Vostok-pataljoonan." (lainaus uutisesta.)

Tästä saa sen kuvan, että kaupungissa valtaa pitäneet separatistit olisivat perustaneet tämän Vostok pataljoonan, vaikka tosiasiassa kyseinen pataljoona tuli reilu viikko sitten Donetskiin Venäjältä, tarkemmin sanottuna Tšetšeniasta ja pataljoonan rungon muodostavat tshetsheenitaistelijat - kuten ketjussakin on useamman kerran jo todettu. Ja jo ennen Donetskia osa Vostok pataljoonan miehistä oli operoimassa Mariupolissa, kuin myös Krimillä.

Herää kysymys, että miksi ei kerrota tarkkaan sitä, että mikä ryhmän tausta ja historia on - miksi uutisointi jätetään puolitiehen? Kun kyse on kuitenkin siitä, että Vostok pataljoonan miehet ovat Ramzan Kadyrovin asemiehiä, erikoisyksikkö samalla tapaa kuin on/(oli) Zapad pataljoona ja aiemmissa sodissa kumpikin pataljoona on taistellut venäläisten rinnalla tshetsheenejä sekä georgialaisia vastaan.

Krimin invaasion aikana Ramzan Kadyrov (Tšetšenian presidentti) lausui seuraavaa:

"“If needed, we will come to the rescue and will see that no harm comes to Russians, Cossacks, or to Chechens. We are called to defend our peoples. And we are ready to become observers, peacemakers, soldiers and defend people,” Kadyrov said." (lainaus artikkelista Who is Terrorizing Donetsk?).

vlad.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vaikuttaa siltä, että vaikka RUS on vetänyt valtaosan sotilaistaan Ukrainan rajalta, niin se ei merkitse tämän sodan loppua. Ns sijaisotijat saavat yrittää toteuttaa operaation, johon Putin ei tohdi käyttää vakinaista armeijaa. Krimin taannuttama talous ei kestä enää oikeita talouspakotteita ja suunnitelmia hiottu.

Onkohan ukrainalaisten suhtautuminen Venäjään ja Venäjän venäläisiin muuttunut kriisin takia? Sotien myötä tuppaa veljeys karisemaan,,
 

Carlos

Jäsen
Vaikuttaa siltä, että vaikka RUS on vetänyt valtaosan sotilaistaan Ukrainan rajalta, niin se ei merkitse tämän sodan loppua. Ns sijaisotijat saavat yrittää toteuttaa operaation, johon Putin ei tohdi käyttää vakinaista armeijaa.

Putinan taktiikka on suorastaan raivostuttavan loistava. Puna-armeijan sotilaita tulee rajan yli jatkuvalla syötöllä tiesmissä varusteissa ja univormuissa, välillä siviiliautoilla, välillä aseet paukkuen. Ei ihme että sotilaat rajan takana "vähenee", ne kun tulevat rajan yli. Ja edelleen ainoa mitä Putina asiasta kommentoi, on että "en tiedä ketä ne ovat" ja "ei ole meidän sotilaita". Ja Ukrainan miehittäminen jatkuu. Ja lopulta pidetään taas kansanäänestyksiä ja todetaan että tämä ja tämäkin alue halusi liittyä Venäjään.

Eikä kukaan voi YHTÄÄN MITÄÄN. Miten tämä voi edes olla mahdollista? Nythän EU ja USA ei enää edes puhu mitään koko asiasta, siellä vaan vässykät toivovat että koko juttu jotenkin menisi vaan pois ja ovat hiljaa kuin kusi sukassa. Pitää keksiä jotain kivempaa ajateltavaa, ja seuraavaa palkintovirkaakin on kiire metsästää. Noo, ehkä voidaan lentää ulkoministeri-seuran kanssa vaikka Teneriffalle palaveeraamaan asiasta, tässä alustava agenda;

Päivä 1:
- Saapuminen (yksityiskoneella / bisnes-luokassa)
- Majoittuminen 5 tähden hotelliin
- Lepoa & huorissa käyntiä
- Tervetuloillallinen exclusive-ravintolassa, vapaata illanviettoa

Päivä 2:
- Aamiainen
- Kiertoajelu ja tutustuminen saaren elämään
- Siesta + huorissakäyntiä
- Shoppailukierros valtion luottokortilla ilman kuittia
- Huorissakäyntiä
- Virallinen illallinen, takahuoneessa mahdollisuus huorissakäyntiin.

Päivä 3:
- Siirtyminen luksusbordelliin
- Aamiainen luksusbordellissa con happy ending
- Vapaata keskustelua jostain (aihe päätetään sitten jos tulee jotain mieleen)
- Lounas
- Biitsille!
- Illallinen luksusbordellissa
- Siirtyminen luksushotelliin, matkaseura vapaasti valittavissa bordellin työntekijöistä
- Vapaata hengailua matkaseuran kanssa hotellihuoneessa
- Yöpala (vapaaehtoinen)

Päivä 4:
- Itsenäinen päiväohjelma, huorissakäyntiin mahdollisuus
- Kahvi & konjakki & sikarikerho alkaen klo 22

Päivä 5:
- Aamiainen con suihinotto
- Biitsille!
- Lounas
- Keskustelua Ukrainan tilanteesta (45min)
- Matkamuistoshoppailua, all expenses paid
- Matkan loppuhuipennus bordellissa
- Siirtymä lentokentälle
- Lento takaisin kotiin yksityiskoneella

Seuraava maanantai-iltapäivä:
- Ministeriseuran edustaja kertoo kertovansa median edustajille matkan loppupäätelmistä myöhemmin.


Tässä saavutetaan kyllä jo uusi mittari menestyksekkäästä sodankäynnistä, hyvin pienillä panostuksilla valloitetaan toisia maita. Ja ketään ei edes kiinnosta. Pakko nostaa hattua. Ja pakko hekottaa sille miten lännen valtaeliitti on tasan niin hyödytön ja kyvytön kuin oli arvattavissa. Mutta onneksi rahaa palaa.
 

Saskatoon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins, Wild, HIFK, Hyvinkään Tahko
Putinan taktiikka on suorastaan raivostuttavan loistava. Puna-armeijan sotilaita tulee rajan yli jatkuvalla syötöllä tiesmissä varusteissa ja univormuissa, välillä siviiliautoilla, välillä aseet paukkuen. Ei ihme että sotilaat rajan takana "vähenee", ne kun tulevat rajan yli. Ja edelleen ainoa mitä Putina asiasta kommentoi, on että "en tiedä ketä ne ovat" ja "ei ole meidän sotilaita". Ja Ukrainan miehittäminen jatkuu. Ja lopulta pidetään taas kansanäänestyksiä ja todetaan että tämä ja tämäkin alue halusi liittyä Venäjään.

Eikä kukaan voi YHTÄÄN MITÄÄN. Miten tämä voi edes olla mahdollista? Nythän EU ja USA ei enää edes puhu mitään koko asiasta, siellä vaan vässykät toivovat että koko juttu jotenkin menisi vaan pois ja ovat hiljaa kuin kusi sukassa. Pitää keksiä jotain kivempaa ajateltavaa, ja seuraavaa palkintovirkaakin on kiire metsästää. Noo, ehkä voidaan lentää ulkoministeri-seuran kanssa vaikka Teneriffalle palaveeraamaan asiasta, tässä alustava agenda;

.
.
.
.


Tässä saavutetaan kyllä jo uusi mittari menestyksekkäästä sodankäynnistä, hyvin pienillä panostuksilla valloitetaan toisia maita. Ja ketään ei edes kiinnosta. Pakko nostaa hattua. Ja pakko hekottaa sille miten lännen valtaeliitti on tasan niin hyödytön ja kyvytön kuin oli arvattavissa. Mutta onneksi rahaa palaa.

Aika varmasti siellä on kyllä lännenkin puolesta Ukrainan armeijalla/muilla erikoisryhmillä vahvistuksia, niistä ei vaan pidetä niin paljoa meteliä. Eivät ukrainalaiset siellä täysin omin voimin taistele, mikä ei sinänsä ole väärin kun vastapuolikin pelaa sen verran likaista peliä.
 

Carlos

Jäsen
Aika varmasti siellä on kyllä lännenkin puolesta Ukrainan armeijalla/muilla erikoisryhmillä vahvistuksia, niistä ei vaan pidetä niin paljoa meteliä.

Tämä on nyt sitten mielestäni täysin yhdentekevää, EU:n ja USA:n pitäisi vaan tehdä selväksi venäjälle että perkele ne on teidän sotilaita siellä, vetäkää ne pois, ja siihen asti venäjä pannaan täyteen kauppasaartoon. Mutta ei.

Vai tähänkö tämä menee, valtaeliitti pelaa omia täysin anarkistisia pelejään kulisseissa, anarkisti-ryhmittymät pelinappuloina omiaan, ja ns. normaalit kansalaiset seuraavat huuli pyöreänä maailman menoa, paino sanalla WTF.

Vai onko niin että venäjä on kertonut lännelle että tämä ryppyily loppuu, muuten loppuu sitten kaikki öljy, kaasu, ja ehkä USA:lle se tärkein, ISS:n taxi-service. Ja näin ollen kaikki ovat hiljaa, ja lähettävät omia salaisia joukkojaan toisiaan vastaan.

Eikös muuten Espanjan sisällissodassa ollut hiukan samoja piirteitä...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös