Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

[Sako]

Mitä tarkoittaa Ukrainassa Rakennusten valtaajia kohdellaan terroristeina - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat?

Minä oleten tuon tarkoittavan vankilaa. Venäjälle tämä olisi jonkinmoinen kasvojen menetys, sillä "Yhdysvaltain ulkoministeriöllä on Kerryn mukaan vahvoja näyttöjä sille, etteivät itä-Ukrainan levottomuudet ole käynnistyneet itsestään, vaan että Venäjän tiedustelupalvelu toimii Ukrainassa aktiivisesti. Näyttää myös siltä, että eräät Itä-Ukrainassa hallintorakennuksia vallanneet mielenosoittajat ovat saaneet tästä maksua." Kerry: Ukrainan horjuttaminen maksaa Venäjälle lisää | Yle Uutiset | yle.fi

Krimin kääntäjistä tuli venäläisiä sankareita, nyt tarina on toinen.

 

[ms.qvist]

Mitä tarkoittaa Ukrainassa Rakennusten valtaajia kohdellaan terroristeina - Ulkomaan uutiset - Ilta-Sanomat?

Minä oleten tuon tarkoittavan vankilaa.

Toivottavasti se tarkoittaa vankilaa eikä mitään nuhteita oikeudessa ja sen jälkeen vapaalle jalalle laskemista. Mikäli nämä separatistit lasketaan vapaalle tietää se sitä, että ne ovat viimeistään seuraavana päivänä aiheuttamassa lisää ongelmia paikallisella tasolla ja jossain vaiheessa ne ongelmat kasvavat niin suureksi vyyhdiksi ettei enää selvitä pelkällä pampulla ja nuhteilla.

Olisi mielenkiintoista tietää mitä Ukraina tekee sellaisille separatisteille joilla on vain Venäjän passi eikä asuinpaikkaa Ukrainassa. Passitus linnaan vai passitus rajalle ja mielellään ikuinen maahantulokielto Ukrainaan - taloudellisesti halvemmaksi tulisi passitus takaisin Venäjälle mutta onko rangaistuksetta jääminen sitten väärä signaali tällaisille separatisteille. Tosin Venäjällä heitä kohdeltaisi sankareina ja kenties jopa "marttyyreina", jotka kapinoivat fasistista Ukrainan hallintoa vastaan.

vlad.

 

[SKA1946]

Joo Radassa huudellaan,että ampukaa ne ja kaikki valtauksiin osallistuneet pitää laittaa vähintään vankilaan.

Radan rivit harvenevat ennen vaaleja kun puolet istuu linnassa Maidanin tapahtumista johtuen. Siellähän jopa poltettiin valtion rakennuksia nykyisen vt. presidentin puuttumatta asiaan. Ei muuta voi sanoa kuin, että roskasakkia koko Rada (tosin miljonäärejä).

Ukrainasta ei tule mitään muuta hyvää kuin sala, samogon ja naiset.

 

[ms.qvist]

Tilanne Luhanskissa on tällä hetkellä varsin mielenkiintoinen.

Turvallisuusjoukkojen mukaan separatisteilla on 60 panttivankia valtaamassaan turvallisuusjoukkojen rakennuksessa ja tämän lisäksi rakennukseen on asennettu räjähteitä.

Toisaalta protestoijat sanovat ettei mitään panttivankeja tai räjähteitä ole olemassakaan.

"Mielenosoittajat kiistävät turvallisuusjoukkojen kertomat tiedot räjähteistä ja panttivangeista kyseisessä rakennuksessa.

- Siellä ei ole räjähteitä, ei panttivankeja. Emme tarvitse panttivankeja saadaksemme mitä tahdomme, Anton, yksi protestoijista sanoo." (lainaus MTV3).

Totuus... kuten kriisi on osoittanut, mitään tietoa ei voi välttämättä hetimmiten ottaa todesta vaan siihen on suhtauduttava kriittisesi. Tilanne Luhanskissakin on käytännössä tämä, mutta ei se missään nimessä ole poissuljettu päinvastaisista vakuutteluista huolimatta, että niitä panttivankejakin olisi olemassa.

vlad.

 

[ms.qvist]

Joo Radassa huudellaan,että ampukaa ne ja kaikki valtauksiin osallistuneet pitää laittaa vähintään vankilaan.

Radan rivit harvenevat ennen vaaleja kun puolet istuu linnassa Maidanin tapahtumista johtuen. Siellähän jopa poltettiin valtion rakennuksia nykyisen vt. presidentin puuttumatta asiaan. Ei muuta voi sanoa kuin, että roskasakkia koko Rada (tosin miljonäärejä).

Ukrainasta ei tule mitään muuta hyvää kuin sala, samogon ja naiset.

Niin ainahan sitä on vapaassa maassa oikeus esittää vaatimuksia mutta toisin kuin edellinen hallitus, nykyinen vt. hallitus ei kuitenkaan ole ammuttanut ainoatakaan separatistia maan itäosissa eikä edes Krimillä - vaikka perusteita moiseen löytyisi Krimiltä vaikka kuinka.

Harkovassakin separatistien valtaaman rakennuksen tyhjennys terrorismioperaatiossa sujui laukauksitta ja alle puolentunnin. Ainoat vammat tulivat operaatioon osallistuneille poliiseille, yhden haavoittua vakavasti heitä kohden heitetystä kranaatista ja muutaman muun saadessa lieviä vammoja. Mutta tämäkin on ilmeisesti venäläisille liikaa, jotka syyttävät Ukrainan vt. hallitusta liian kovista otteista.

Ukrainasta tulee sentään jotain hyvää... mitä hyvää tulee Venäjältä? Toimivia perseensuristimia?

vlad.

 

[vilpertti]

Ukrainasta ei tule mitään muuta hyvää kuin sala, samogon ja naiset.

Kolme kohtaa siis paremmin kuin ryssän maasta.

Ottaako noin paljon päähän se, että naapurin todellinen luonto on paljastunut näin karulla tavalla? Se mitä on niin kovasti puolusteltu ja väitetty, ettei ne russofoobien pelot ole mitenkään perusteltuja, onkin läpeensä mätä ja kaikki pelot ovatkin perusteltuja.

 

[SKA1946]

Kolme kohtaa siis paremmin kuin ryssän maasta.

Ottaako noin paljon päähän se, että naapurin todellinen luonto on paljastunut näin karulla tavalla? Se mitä on niin kovasti puolusteltu ja väitetty, ettei ne russofoobien pelot ole mitenkään perusteltuja, onkin läpeensä mätä ja kaikki pelot ovatkin perusteltuja.

En ole väittänyt, että Venäjältä tulisi muuta hyvää kuin sinkkiämpärit, Ladat ja naiset... 2 viimeistä noista olen kokeillut. Viimeinen on ihan hyvä.

Mitähän vittua tarkoitat tuolla naapurin paljastumisella?

Minä tein töitä tuolla itärajan takana yli 20 v. lähdin sieltä vittuun kun ei enään miellyttänyt. Mites ite?

En silti katso oikeutudeksi näiden "banderan" joukkojen nousua Ukraina johtoon.

Mitä hyvää ikinä on tuonut aseellinen vallankumous?


Edit:
KVG bandera

Nuo tappoivat natsien aikana Ukrainassa vitusti porukkaa. Haluatko, että juutalaisvainoihin palataan. Muijan äidin kanssa ehdin aika paljon puhumaan näistä ennen hänen kuolemaansa. Ei ollut kauniita juttuja ja nyt nuo ovat taas nousemassa lännessä. Ottivat jo Kiovan haltuunsa.

Jos pitää rautalangasta väänttää, niin en rakasta suuremmin Venäjän nyky hallintoa mutten kyllä Ukrainankaan sitä.

 

[SKA1946]

Niin ainahan sitä on vapaassa maassa oikeus esittää vaatimuksia mutta toisin kuin edellinen hallitus, nykyinen vt. hallitus ei kuitenkaan ole ammuttanut ainoatakaan separatistia maan itäosissa eikä edes Krimillä - vaikka perusteita moiseen löytyisi Krimiltä vaikka kuinka.

Harkovassakin separatistien valtaaman rakennuksen tyhjennys terrorismioperaatiossa sujui laukauksitta ja alle puolentunnin. Ainoat vammat tulivat operaatioon osallistuneille poliiseille, yhden haavoittua vakavasti heitä kohden heitetystä kranaatista ja muutaman muun saadessa lieviä vammoja. Mutta tämäkin on ilmeisesti venäläisille liikaa, jotka syyttävät Ukrainan vt. hallitusta liian kovista otteista.

Ukrainasta tulee sentään jotain hyvää... mitä hyvää tulee Venäjältä? Toimivia perseensuristimia?

vlad.

Joo usko sinä näihin AP, AFP, Reuters uutisiin.

Mitähän vittua tarkoittaa: "perseensuristimia"?

Sulla on se "ystävä" tuolla. Mulla on puolet vaimon puoleisesta suvusta.

 

[vilpertti]

Nuo tappoivat natsien aikana Ukrainassa vitusti porukkaa. Haluatko, että juutalaisvainoihin palataan. Muijan äidin kanssa ehdin aika paljon puhumaan näistä ennen hänen kuolemaansa. Ei ollut kauniita juttuja ja nyt nuo ovat taas nousemassa lännessä. Ottivat jo Kiovan haltuunsa.

Jos pitää rautalangasta väänttää, niin en rakasta suuremmin Venäjän nyky hallintoa mutten kyllä Ukrainankaan sitä.

En halua. Aika absurdi kysymys. Oliko mielestäsi edellinen Ukrainan hallinto parempi kuin tämä? Siis se, joka teloitti omia kansalaisiaan? Muistutan, että tämä hallinto on väliaikainen hallinto. Ei varmasti täydellinen, mutta jotain piti tapahtua sille edelliselle murhaaja- ja varashallinnolle. Aika kaukana nämä ovat mistään juutalaisvainoista, mitä tältä on nyt nähty. Ja enää 1½ kuukautta jos ryssänpaskat antavat vain olla, niin saavat vaalit järjestettyä.

Ja en todellakaan ala levittelemään yksityistietojani tälle palstalle kaiken maailman vajakkien nähtäville. Sanottakoon, että on ihan tarpeeksi kiinni. Jos kerran siitä on kiinni, että saa muodostaa mielipiteen asiasta.

 

[ms.qvist]

Joo usko sinä näihin AP, AFP, Reuters uutisiin.

Mitähän vittua tarkoittaa: "perseensuristimia"?

Sulla on se "ystävä" tuolla. Mulla on puolet vaimon puoleisesta suvusta.

Sinä sitten ilmeisesti uskot RT:n uutisointeihin fasistien suorittamista teloituksista nyky-Ukrainassa?

Ikävä kyllä vt. hallitus ei ole ainoankaan puolueettoman lähteen mukaan osallistunut joukkoteloituksiin - sellaisia ei edes ole järjestetty. Oikeastaan ainoa kriittikiä aiheuttava teloitus on kohdistunut Pravyj sektorin aluejohtajan murhaan pidätystilanteessa ja aiheesta on (luvattu) järjestää virallinen tutkimus, johon on nimetty erillinen toimielin - vastaavasti Pravyj sektor lupasi lopettaa aloittamansa talonvaltaukset Kiovassa.

Tähän mennessä Janukovitshin paon jälkeen kriisissä tulleista kuolonuhreista suurimman osan suorittajina ovat venäläiset tai venäläismieliset - sanoo RT asiasta mitä tahansa. Donetskissa puukotettiin yksi EuroMajdanin kannattaja pro-Russia-ryhmän edustajan toimesta, Krimillä separatistit tappoivat ainakin yhden äänettä mieltään odoittaneen tataarin, lisäksi yksi ukrainalaissotilas kuoli separatistien luotiin ja tällä viikolla yksi Ukrainan laivaston majuri ammuttiin venäläisen merivoimien sotilaan toimesta riidan päätteeksi. Vt. hallinnon tekoja - yksi tapettu Pravyj sektorin aluejohtaja, josta jokainen fasistien vihaajan luulisi olevan vain tyytyväisen.

Se, että uuden hallinnon tukijoissa on nationalistisia ryhmiä ja fasisteja ei välttämättä ole kenenkään etu pitkällä tähtäimellä, mutta tilanne maassa oli ajautunut siihen jamaan, että monet olivat (ja ovat) valmiit tekemään yhteistyötä myös sellaisten tahojen kanssa joiden aatemaailmaa tai poliittista näkökantaa eivät jaa ja joiden kanssa eivät välttämättä toisena hetkenä yhteistyötä tekisi. Kannattaisi myös Moskovan miettiä uudelleen harjoittamaansa politiikkaa ja miettiä, että mikä vaikutus sillä on siihen, että moni entinen alusmaa haluaa tehdä pesäeroa Moskovaan ja sen suunnettelemiin liittoihin.

Ja vaikka sinulla on henkilökohtaisia siteitä alueelle, Venäjään lähinnä, pyydän nyt kuitenkin ettet ota viestejäni henkilökohtaisena hyökkäyksenä venäläisiä vastaan. Venäjässä on paljon hyvää, samoin venäläisissä, ikävä kyllä tilanne nyt on se, että maan johdossa ovat tahot joiden toimien tähden moni tavallinen venäläinen joutuu syyttä suotta kärsijän rooliin.

Niin ja ystäväni on ystäväni eikä mikään "ystävä" - minulla on läheisempi suhde häneen kuin suurimpaan osaan Suomessa asuvista ystävistäni ja läheisistäni.

vlad.

 

[MustatKortit]

Tämän päivän uutisissa näytettiin, mitä venäläismieliset haluavat Itä-Ukrainassa.

Haastateltu herrasmies toivoi liittämistä Venäjään, perusteina mainittiin halu ja kaipuu kaikkien slaavien yhteiseen kotimaahan.

Voivoi.

...
Nuo tappoivat natsien aikana Ukrainassa vitusti porukkaa. Haluatko, että juutalaisvainoihin palataan...

Antisemitismillä on pitkät perinteet myös Venäjällä.

Englanti muuten karkotti juutalaiset kokonaan maasta 1290-luvulla.

Pyörsivät päätöksensä satoja vuosia myöhemmin, venäjänjuutalaisten anoessa maasta turvapaikkaa.

Tämä buustasi entisestään brittiläisen imperiumin talouden nousua. Asiasta on kirjoittanut mm. Geoffrey Elton.

 

[ms.qvist]

Edit:
KVG bandera

Nuo tappoivat natsien aikana Ukrainassa vitusti porukkaa. Haluatko, että juutalaisvainoihin palataan. Muijan äidin kanssa ehdin aika paljon puhumaan näistä ennen hänen kuolemaansa. Ei ollut kauniita juttuja ja nyt nuo ovat taas nousemassa lännessä. Ottivat jo Kiovan haltuunsa.

Jos pitää rautalangasta väänttää, niin en rakasta suuremmin Venäjän nyky hallintoa mutten kyllä Ukrainankaan sitä.

Niin ja jos Venäjällä ei toimittaisi imperialistisesti ja jos maassa pyrittäisi luomaan tasa-arvoinen suhde sellaisiin naapurimaihin, jotka ennen ovat olleet "alusmaita", näiden fasististen ryhmien olisi huomattavasti vaikeampi saada kannatuspohjaa. Nyt niiden riveihin on siirtynyt ihmisiä, jotka ovat vastustaneet Ukrainassa entistä hallintoa ja jotka näkivät Pravyj sektorin ja sen hengenheimolaisten toiminnan järkevänä ja hyväksyttävänä, koska ne kävivät sotaan Janukovitshin hyvinkin rikollista hallintoa vastaan.

Jos Venäjä ei olisi vuosien ajan lisännyt painostusta alueella ja jos se ei olisi pyrkinyt räikeällä tavalla vaikuttamaan esim. Ukrainan sisäisiin asioihin, tilanne maassa saattaisi olla olennaisella tapaa toinen. En väitä, etteikö fasistisia ryhmiä olisi olemassa - niitä olisi, mutta niiden rooli olisi olennaisesti pienempi jos tilanne ei olisi edennyt Janukovitshin hallinnon aikana väkivallan asteelle. Nyt moni näkee nämä nationalistiset ja fasistiset ryhmittymät sankareina ja se ikävä kyllä tulee näkymään poliittisen painoarvon kasvuna nyt ja tulevaisuudessa, ja mitä kauemman aikaa tilanna on päällä, Venäjä esittää ukaaseja Kiovalle, sitä kauemman aikaa ryhmittymillä menee hyvin ja jos kriisi kestää vuoden loppuun tai kauemmin, näiden fasististen ryhmittymien arvo voi olla jo niin suuri ettei niitä voi ohittaa päätöksenteossa jos halutaan kuulla kansan mielipidettä. Ilmeisesti Moskovassa halutaan tätä?

Svoboda on jo nyt suht' merkittävä tekijä hallituspuolueena mutta entäpä Pravyj sektor jos tilanne jatkuu päällä vuoden loppuun saakka tai jos Venäjä päättää lähettää joukkonsa Ukrainan itäosiin? Mikäli sen onnistuu saada jalka oven väliin todella niin tuolloin huolestuneisuusaste nousee moninverroin nykyistä suuremmaksi ja ikävä kyllä useammasta syystä johtuen Ukrainan tilanne on nyt sellainen, että liikkeen painoarvo tulee kasvamaan jatkossa - riippuen kuitenkin paljon myös siitä millaisen roolin Venäjä ottaa.

Toisaalta voidaan myös miettiä, että mikä rooli kommunismilla ja sen luhistumisella on alueelle nousseisiin fasistisiin liikkeisiin? Itä-Euroopassa on laajalti fasistisia liikkeitä, ei yksin Ukrainassa vaan Tsekeistä itään laajalla alueella päätyen aina Venäjään - jossa liikkeet ovat kannattajamäärältään suurimmat. Miksi Moskova ei suitsi omalla maallaan toimivia fasistisia liikkeitä tai uus-natseja? Ennemminkin se antaa niille "aseen" käsiin toimimattomuudellaan ja hiljaisella hyväksynnällä. Fasistis ja uus-natsit käyvät Venäjällä niiden ryhmien kimppuun jotka ovat ei-toivottuja kansallisuuksia ja tekoihin verrattuna tuomiot ovat pääosin olemattomia.

vlad.

 

[Toejoen Veikko]

Mitä hyvää ikinä on tuonut aseellinen vallankumous?

Suomelle itsenäisyyden.
Jotkut ovat myös nähneet Ranskan suuressa vallankumouksessa jotain hyvää.

Nuo tappoivat natsien aikana Ukrainassa vitusti porukkaa.

Venäläiset tarjosivat vain humaania nälkäkuolemaa miljoonille ukrainalaisille.

Muutenkin nuo Venäjän lippuja heiluttelevat melttoavat aivan väärässä paikassa. Ihmettelen mikseivät he aja pariasataa kilometriä itään rajan toiselle puolen, jos se Venäjä jotenkin kovasti houkuttelee ja innostaa.

 

[Sako]

Fasistis ja uus-natsit käyvät Venäjällä niiden ryhmien kimppuun jotka ovat ei-toivottuja kansallisuuksia ja tekoihin verrattuna tuomiot ovat pääosin olemattomia.

Vuosikymmen sitten kun Tsetsenia oli putinistien asialistalla nro 1, he käyttivät näitä natseja jopa jonkinlaisina poliiseina, jotka tarkastivat siirtolaisten papereita. Putinilla on kytkökset ääri- ja rikollisryhmiin ja käyttää niitä tarpeen mukaan käsikassaroina. Viimeisin esimerkki on yön sudet Krimiltä.

Kotimarkkinat on valmistelun alla Venäjällä.

YLE: Hurjia huhuja Venäjän mediassa

Venäjän tiedotusvälineissä liikkuu hurjia huhuja Itä-Ukrainan tilanteesta.

The Voice of Russia -radiokanava uutisoi paikallisiin Venäjä-mielisten itsepuolustusjoukkojen kertomuksiin viitaten, että Luhanskia lähestyisi ukrainalaisten panssariajoneuvojen kolonna. Kaupunkia kohti on tulossa ainakin kuusi Ukrainan armeijan panssaroitua ajoneuvoa, radiokanava kertoo.

Venäjän tiedotusvälineissä on jo maaliskuusta lähtien uutisoitu, että Ukrainaan olisi lähetetty yhdysvaltalaisen turvallisuusyhtiön palkkasotilaita. Myös Venäjän ulkoministeriö on julkaissut tiedotteen, jossa se pohdiskelee mahdollisuutta, että Ukrainan väliaikainen hallitus palkkaisi palkkasotureita palauttamaan järjestyksen.

Tuo mainittu kolonna voi hyvinkin pitää paikkansa, sillä Ukrainan armeija valmistautuu ottamaan vastaan hyökkäyksen idästä.

Ensi viikolle kaavaillaan ns 4 kokousta Ukrainaan liittyen. Minulla on tuntuma, että tämä kokous tulee myöhästymään.

Joka SKA1946 on lähettänyt viestiä Putinille, että kaipaa suojelua?

 

[MustatKortit]

Olen kirjoittanut tästä ennenkin, mutta kyllä päivä päivältä selvemmäksi käy se mitä tapahtuu, kun kansakunnan historiankirjoituksessa on selviä puutteita ja laiminlyöntejä.

Ja joidenkin mielestä historiaa oppiaineena ei edes tarvittaisi, ei edes Suomessa? Mitä sitä turhaan menneitä muistelemaan?

Jos nyt unohdetaan venäläiset provokaattorit ja keksitytään ajatuksella kuuntelemaan YLEn haastattelemia mielenosoittajia Itä-Ukrainassa/Kiovassa, niin selväksi käy, ettei oman maan historia ole selvillä ja vuosikymmenien neuvostopropaganda on saanut ihmiset hämmennyksen valtaan.

Osa ihmisistä puhuu panslavismin hengessä, toiset puhuvat itsenäisestä Ukrainasta, kolmannet ovat sitä mieltä, että Ukraina on vasta nyt kunnolla itsenäistymässä. Lienee paikallaan pohtia mm. sitä kuinka tarkasti ukrainalaiset tuntevat toisen maailmansodan ja sen tapahtumien historian, entä noiden tapahtumien vaikutukset omaan maahan?

Olen jo aiemmin ottanut kantaa mm. siihen, miten Ukrainassa paradoksaalisesti vietetään Voiton päivää, vaikka todellisuudessa ukrainalaisia taisteli niin neuvosto-, kuin saksalaisjoukoissakin. Tämän lisäksi oli myös itsenäisyyttä ajaneita separatisti-joukkoja.

Toisaalta on tavallaan hämmentävää lukea myös muutamia tähän ketjuun postanneiden nimimerkkien kirjoituksia. Mielestäni on hyvä ja hienoa asia, että haluaa ottaa kantaa, mutta historiallisten perusteluiden laadussa on paljon petrattavaa.

Palstalla on hiljattain väitetty ja oltu "huolissaan" mm. länsiukrainalaisten nationalistien antisemitistisyydestä*, vaikka Venäjä on historiallisesti yksi suurimpia antisemitismiin syyllistyneitä kansakuntia.

* huolenaihe on sinällään olennainen, olen tästä itsekin kirjoittanut.

 

[Sako]

Historian kirjoitaminen on politiikan jatke erityisesti diktatuureissa kuten Venäjä, Kiina ja Pohjois-Korea. Mutta ei siitä lintukoto Suomikaan ole vapaa. Esimerkkinä vaikka käsityksestä, että sotakorvaukset teollisti Suomen. Tilastot ei tätä tue, sillä metalliteollisuuden kasvu oli % yhtä voimakasta ennen ja jälkeen sotien. Toki ne vaikutti metalliteollisuuden suuntautumiseen, mutta ei sen määrään. Sotakorvausten todellinen vaikutus oli vain siirtää hyvinvointiyhteiskuntaa 10 vuodella eteenpäin, mutta tuollainen tulkinta oli YYA-aika poliittisesti väärä.

Nykyisen Ukrainan historiankirjoituksesta en osaa sanoa, mutta tuskin on poliittisesti ohjailtua? Tietääkö vlad? Mutta jos ihmisille on valehdeltu suut ja silmät täyteen neuvostovuosikymmenet, niin on sillä vaikutuksensa. Totuus on se, minkä suurin osa kansasta uskoo olevan totta. Tässä tilanteessa sen huomaa siitä, että osa itä-ukrainalaisista uskoo olevansa vaaraassa Kiovan fasistien takia, vaikka heidän ympäristössään ei tällaista ole tapahtunut. Kiitos seisoo venäläisten TV-kanavien aivopesun kohdalla.

Venäjällä on täysi sensuuri ja neuvostoliittolainen tapa kirjoittaa historiaa taas voimassa. Olihan siellä 10 vuoden vapaa jakso Gorban ja Putinin välissä. Esimerkkinä 2MS, jonka aikan Stalinilla oli ainakin ajoittain tukea omien hyökkäysintoa asettamalla omat konekiväärit ampumaan kaikki perääntyjät. Tämä esiintyy esim suomalaisissa sotamuistelmissa monesti. Putinille ei käynyt tällainen puna-armeijan loukkaaminen ja faktat vaihtui fiktioon.

Foliota päähän ja keksimään Putinin sotaretken todellinen syy:

Ukrainan kriisi tulee kalliiksi Venäjälle - Talous - Helsingin Sanomat

Venäjän piti olla kiinniottotalous, jolle povattiin seitsemän prosentin vuosittaista talouskasvua. Viime vuonna Venäjän talous kasvoi 1,5 prosenttia.

Syitä siihen, että Venäjän talous jarruttaisi myös ilman Krimin kriisiä, on monia. Tärkein on Venäjän riippuvuus öljyn, energian ja metallien maailmanmarkkinahinnoista.

Kaiken lisäksi Venäjän vientinäkymät ovat heikot. Mutta vaikka vientihinnat nousisivat, ne eivät riittäisi takaamaan talouskasvua. Syy on Venäjän kotimaisessa kysynnässä.

Venäjän teollisuustuotanto on junnannut kaksi vuotta paikoillaan. Siksi palkat eivät kasva. Kotitaloudet ovat varovaisia, eikä lainaa oteta entiseen tapaan.

"Investointibuumi on ohi. Tämä on lyönyt ällikällä Venäjän johdon, vaikka nimenomaan valtio ja isot valtionyhtiöt eivät investoi", Korhonen sanoo.

Ainoa valopilkku on ollut se, että yksityisten yritysten investoinnit kasvoivat vielä viime vuonna. "Nyt nekin supistuvat."

Venäjä ei houkuta kansainvälisiä investointeja. "Systeemi ei toimi, eikä uhka pakotteista ja vastapakotteista varsinaisesti innosta", Korhonen sanoo.

Helpon talouskasvun aika perustui öljyn hinnan ja muiden vientihintojen nousuun ja työllisyyden kasvuun. Kaikki tämä on nyt ohi. "Venäjällä on uusi aikakausi edessä."

Jospa tämän kriisin todellinen syy on Venäjän talouden sakkaaminen? Länttä on esitetty vihollisena jo pitkään, se ei ole tämän kriisin keksintö ja koska taantuma on tulossa, niin sille pitää löytää syyllinen. Siis muualta kuin Venäjällä vallitsevasta kleptokratiasta. Joten hyökkäyksellä Ukrainaan saadaan aikaan talouspakotteet, jotka tulevat olemaan syy talouden alakulolle eikä syytä tarvitse etsiä Putinista. Lisäksi saadaan vahva ja uskottava vihollinen, jonka avulla putinismi voi säilyä ikuisesti.

 

[MustatKortit]

... putinismi ...

On muuten poliittisen historian kirjoittamisen näkökulmasta varsin kiinnostavaa nähdä, miten jälkipolvet tulevat Vladimir Putinin muistamaan ja miten häntä tullaan tulkitsemaan.

Tällä hetkellä näyttäisi siltä, että Putinin perinnöksi on jäämässä välien kiristyminen idän ja lännen välillä, totalitarismi sekä aseellisten interventioiden suorittaminen entisessä Neuvostoliiton valtapiirissä.

On toki vielä epäselvää, mikä tämän kaiken lopputulos tulee olemaan - ja voittajat luonnollisesti määräävät historiankirjoituksen suunnan.

Lienee kuitenkin paikallaan olettaa, että mairittelevampiakin määritelmiä on valtiomiehistä aikojen saatossa käytetty.

 

[SKA1946]

Vuosikymmen sitten kun Tsetsenia oli putinistien asialistalla nro 1, he käyttivät näitä natseja jopa jonkinlaisina poliiseina, jotka tarkastivat siirtolaisten papereita. Putinilla on kytkökset ääri- ja rikollisryhmiin ja käyttää niitä tarpeen mukaan käsikassaroina. Viimeisin esimerkki on yön sudet Krimiltä.

Mitäs muuta voi odottaa entiseltä FSB päälliköltä.

Joka SKA1946 on lähettänyt viestiä Putinille, että kaipaa suojelua?

Tähän en viitsi sen enempää kommentoida kuin, että oli aika ala-arvoinen heitto sinulta.


En kirjoita tähän ketjuun tämän jälkeen yhtäkään viestiä. Täällä sallitaan vain tietyt yksipuoliset näkemykset.

 

[MustatKortit]

..


En kirjoita tähän ketjuun tämän jälkeen yhtäkään viestiä. Täällä sallitaan vain tietyt yksipuoliset näkemykset.

Tässä ketjussa on usean asiakirjoittajan voimin käyty erittäinkin kriittistä keskustelua myös tämän hetken Kiovan vt.hallituksen toimista, päämääristä, korruptiosta jne.

Se on sitten eri asia, jos itse ratsastaa russofiilina muistuttamaan, että Ukrainassa kaikki muu on paskaa, paitsi naiset ja kusi.

Aika perinteinen (tuhatvuotinen) venäläinen näkemys Ukrainan ja ukrainalaisten arvosta ja juuri noiden näkemysten takia Ukraina on syytä saattaa pois itänaapurinsa ikeen alta.

 

[MustatKortit]

Hmm, kertoo aika paljon EU:n ulkopoliittisesta merkityksestä tai siis sen merkityksettömyydestä, etteivät EU:n asettamat matkakiellot päde.

On nimittäin niin, että jäsenmaa Ranskan hallitus antoi venäläisdiplomaatille (erityis)luvan matkustaa Euroopan Neuvoston kokoukseen ja ilmeisesti sama kaveri aikoo olla ensi viikolla myös Pariisissa.

Tämä nyt näin Ukrainan kriisiä sivuavana pohdintana, hirveän totisia "pakotteet" eivät näytä olevan.

 

[ms.qvist]

En kirjoita tähän ketjuun tämän jälkeen yhtäkään viestiä. Täällä sallitaan vain tietyt yksipuoliset näkemykset.

Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että kirjoitetaan perusteltuja vastakkaisia näkemyksiä mutta jos viestien teema on luokkaa, Ukrainasta ei tule mitään muuta hyvää kuin naiset tms. ja että hallinto Ukrainassa on läpensä surkea niin ne eivät ole kovinkaan perusteltuja näkemyksiä Ukrainan hallinnon toimista.

Kritiikkiä saa ja tuleekin esittää mutta tärkeää on se missä muodossa ja kuinka se kritiikin esittää ja vielä parempaa jos on samalla esittää oma perusteltu toimintamalli tilalle, näin voit saada huomattavan paljon enemmän ja tasokkaampaa keskustelua aikaan kuin lyhyillä purkauksillasi ja suppeilla sekä hyvin leimaavilla näkemyksilläsi.

vlad.

 

[Sako]

On nimittäin niin, että jäsenmaa Ranskan hallitus antoi venäläisdiplomaatille (erityis)luvan matkustaa Euroopan Neuvoston kokoukseen ja ilmeisesti sama kaveri aikoo olla ensi viikolla myös Pariisissa.

Eikös noissa matkustuskielloissa ole poikkeus koskien diplomatiaa? Tietysti olisi järkeä, jos ei pääse hoitamaan lomia tai bisneksiä mutta sovun hierominen kävisi.

 

[Yläpesä]

On muuten poliittisen historian kirjoittamisen näkökulmasta varsin kiinnostavaa nähdä, miten jälkipolvet tulevat Vladimir Putinin muistamaan ja miten häntä tullaan tulkitsemaan.

Putinista tullaan toteamaan, että hän saattoi alulle, ruokki ja päästi valloilleen russofasismin omalla diktaattorikaudellaan. Russofasismi on täysverinen kumppani natsi-Saksan luomukselle ja sillä on antaa vastinpari liki jokaikiselle historiantunneilta tutulle kauhistukselle. Venäjän sielunmaisemaa värittää liki psykoottistasoinen harhaisuus todellisuudesta, missä valhetta jatkuvasti toistamalla se muuttuu todeksi.

Muun maailman on hyvä mahdollisimman pian alkaa suhtautua rahan voimalla Venäjään diktatuurina. Putinin ainoaksi uskolliseksi kumppaniksi haravoituu vuosien varrella vain Kim Jong Un. Puistattava tulevaisuudennäkymä tosin sekin.

Länsimaiden kannattaa panostaa kaikin voimin Venäjän oppositiovoimien ruokkimiseen ja vahvistamiseen. Kapina/sisällissota on väistämätön ja viime kädessä siitä Putin, tai hänen valitsemansa vaaleilla valitsematon seuraaja muistetaan.

 

[ms.qvist]

Harkovassa pro-Russia-ryhmän jäsenten paikallistuntemus on ollut hiukan hakusessa:

"Pro-Russian demonstrators in eastern Ukraine mistook a theater for the city hall and stormed the wrong building, a local journalist said, citing the case as evidence that the protesters were not local.

Protesters who took over Kharkiv City Hall over the weekend first broke into the town's opera and ballet theater, but left upon finding a concert hall inside, journalist Vyacheslav Mavrichev said on his Facebook page."

The Moscow Times: Protesters Storm Kharkiv Theater Thinking It Was City Hall.

Kyllähän tämäkin osaltaan täydentää sitä kuvaa mikä vallalla on ollut jo kauemman aikaa, ettei protestien taustalla ole pelkästään paikallisia voimia vaan protestoijia on tullut alueelle muilta Ukrainan itäosien paikkakunnilta sekä erityisesti rajan toiselta puolelta Venäjältä.

vlad.

 

[pakki3000]

Pelottavintahan tässä on omasta mielestä, että ketään ei tunnu sen suuremmin kiinnostavan. Toki ehkä taustalla päättäjät ovat huolissaan, mutta julkisuudessa on aika ohutta touhua. Lisäksi jotain nimellisiä pakotteita ja juttuja mediassa, mutta käytännössä mitään ei ole tapahtunut vaikka Venäjä hivuttautuu eteenpäin jatkuvasti. Nyt jo vallannut itselleen Krimlin ja tämä on sitten vain ok kaikkien mielestä. Varmaan muutama viikko ja Ukrainan itäinenkin osa on pitänyt turvata.

Ei paljon lämmitä muiden maiden nimelliset pakotteet ja tuomitsemiset jos venäläiset alkavat täälläkin osoittamaan mieltä ja heitä pitää tulla tänne pelastamaan Äiti-Venäjältä asti. Vaikka kuulostaa kuinka naurettavalta, niin ei kyllä omaan korvaan kuulosta ihan mahdottomalta ajatukselta.

Keskustelin erään Moskovassa asuvan kollegan kanssa muutama viikko sitten asiasta ja hän ihan suoraan sanoi, että suurin osa ihmisistä uskoo Putinin olevan suuri johtaja ja kukaan ei pahemmin epäile mediassa annettuja tietoja. Hänen omatkin vanhemmat ylistävät Putinia ja jos heille edes vähän yrittää puhua muuta, he suuttuvat silmittömästi. Hienoa hommaa, että nykypäivänä tälläinen on mahdollista..